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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

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screenpowermc
Inventar
#7691 erstellt: 18. Nov 2020, 16:53

George_Lucas (Beitrag #7680) schrieb:
Dann noch die Sättigung von Rot (+8), Blau (+7), Magenta (+5) und Gelb (+3) im Farbraummenü anheben. Schon hat man ein spektakuläres HDR-Bild mit voller Detaildarstellung.


Mein N5 wurde fūr BT020 bei Sāttigung wie folgt kalibriert: rot -3, blau -3, Magenta -2 und gelb -2 .... allerdings noch mit der vorletzten FW. Diese Werte soll man jetzt durch deine ersetzen - das soll soll dann pauschal für jeden N5/ N7 passen? Deine Werte gehen ins Gegenteil von dem was ursprünglich kalibriert wurde .


[Beitrag von screenpowermc am 18. Nov 2020, 16:56 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#7692 erstellt: 18. Nov 2020, 18:33
Korrekt. Probiere sie mal aus und guck dir das Ergebnis an.
Zurück stellen kannst du ja immer noch.
lackiem
Stammgast
#7693 erstellt: 18. Nov 2020, 18:33

George_Lucas (Beitrag #7688) schrieb:
Nächste Woche werde ich einen neuen Testbericht online stellen, in dem ich verstärkt auf Frame Adapt HDR eingehe.
Da sind dann auch alle aktuellen Einstellungen aufgeführt: Für 2D, 3D, HDR und SDR


Danke für Deinen Einsatz, und das du es mit uns teilst.
screenpowermc
Inventar
#7694 erstellt: 18. Nov 2020, 18:50

George_Lucas (Beitrag #7692) schrieb:
Korrekt. Probiere sie mal aus und guck dir das Ergebnis an.
Zurück stellen kannst du ja immer noch.


Auf was wird Du cyan und grün eingestellt?


[Beitrag von screenpowermc am 18. Nov 2020, 19:01 bearbeitet]
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7695 erstellt: 18. Nov 2020, 19:29
Hi Folks,
Ich frag mich ob mein N5 ne Macke hat... Wenn ich die Blende der Iris von -3 auf -4 ändere, ändert sich das Bild dramatisch. Egal ob SDR oder HDR. Der Effekt ist immer der gleiche. Wer kann was sagen ob das normal ist oder woran das liegen könnte... Danke euch schon mal

Blende -4

Blende -3
SatHopper
Inventar
#7696 erstellt: 18. Nov 2020, 20:56
Wow, und das ist wirklich nur die Blende?
Dann stimmt da wirklich etwas nicht, bei -3 sollte das Bild nur etwas heller werden, aber keine Änderung in der Farbtemperatur.
Es scheint ja sogar dunkler zu sein, oder? Gibt es ein ungewöhnliches Geräusch dabei?
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7697 erstellt: 18. Nov 2020, 21:15
Genau, es wird dramatisch dunkler. Ein Geräusch kann ich nicht feststellen. Von Stellung 0 bis -3 ist das Bild dunkler und die Farben sind gänzlich andere. Ab -4 wird’s heller und dann verhält sich die Blende bis -15 so wie so sollte...
Hat das schon mal jemand so gesehen und könnte sagen woran das liegt?

Mit hohem Lampenstrom tritt das Phänomen nicht auf. Nur bei geringem.


[Beitrag von damn.crypt am 18. Nov 2020, 21:24 bearbeitet]
M-K
Stammgast
#7698 erstellt: 18. Nov 2020, 21:54
Das is ganz einfach
Da hat jemand eine AutoCal durch geführt Gamma+Color bei Irgendeiner Iris Stellung ich vermute mal dann 4.

Bist du erstbesitzer des Gerätes ?

Da wurde definitiv eine AutoCal gemacht inkl Color , die Farbtemperatur ändert sich drastisch was dann anders korrigiert werden muss.

Hast du den neu gekauft, gebraucht oder als Aussteller?

Wenn der Typ richtig schlau war hat der Reflect to all gemacht

Einzige Lösung du brauchst die init Datei dann Bisse wieder in Urzustand


[Beitrag von M-K am 18. Nov 2020, 22:11 bearbeitet]
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7699 erstellt: 18. Nov 2020, 22:10
Hey, echt jetzt? Das ist alles? Danke M-K für den Hinweis. Ich wusste nicht, dass sich ein Autocal so auswirken kann.

Ich bin Erstbesitzer. Mein Händler hat bei der Installation eine Gammakalibrierung gemacht. Color eigentlich nicht. Da frag ich aber noch mal nach.

Bin erst mal beruhigt, dass der N5 keine Macke hat.

Ich hoffe der Händler hat die init-Datei noch. Mir wurde sie nicht übergeben. Noch ne Frage an den Händler...


[Beitrag von damn.crypt am 18. Nov 2020, 22:13 bearbeitet]
M-K
Stammgast
#7700 erstellt: 18. Nov 2020, 22:13
Der hat definitiv Gamma+Color gemacht nur bei welcher Iris Stellung ist die Frage.
Und dann hat der gute auch Reflect to all gemacht vermutlich und im Ego Mode.
Das der dir die Init Datei nicht mitgegeben hat ist eher unglaublich.
Das ist dein back up.

Diese Datei brauchst du unbedingt auch wenn du den Projektor mal verkaufen willst.
Ohne die Datei kannst du nie auf Ursprung zurück, das is wie gesagt dein Backup für den Fall der Fälle wie du gerade hast.

Tip.... wechsle den Händler

Schick mir doch mal eine pn wo du das Gerät gekauft hast.


[Beitrag von M-K am 18. Nov 2020, 22:16 bearbeitet]
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7701 erstellt: 18. Nov 2020, 22:19
Okay, bevor ich wechsle frag ich aber noch mal nach...Bin mit meinem Händler eigentlich sehr zufrieden und andere Probleme wurden immer sehr kulant und zeitig behoben. Da gibts sonst nichts zu meckern.

Ich kann nun aber erst mal weiter das fantastische Bild genießen, ohne zu denken, da sei was nicht in Ordnung.
M-K
Stammgast
#7702 erstellt: 18. Nov 2020, 22:22
Als Händler sowas zu verkaufen ist der absolute Hammer.
Und dann die Datei nicht mal mit zu geben.
Selbst wenn der Beamer gedriftet ist ist der Drift nicht so massiv das man als Händler ne AutoCal durch führen muss.
Das kannst ganz normal selbst mit ner gamma Kurve von 2.3 korrigieren.
Als Händler sowieso mit ein wenig Ahnung.

Und dann stand die Iris definitiv nicht dabei auf 0

!!! Sollte er die Datei nicht haben dann verlange das das Gerät nach JVC gesendet wird.!!!
Die werden den wieder hin kriegen bei ekm.

Und nimm Abstand von dem Händler.


[Beitrag von M-K am 18. Nov 2020, 22:24 bearbeitet]
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7703 erstellt: 18. Nov 2020, 22:32
Guter Hinweis mit dem Einschicken zu JVC.

Ich will meinem Händler aber gerne noch ne Chance geben das Problem zu lösen. Schon möglich, dass die die init-Datei haben und mir geben können.

Ich finde es immer noch erstaunlich, dass man mit Autocal sich das Gerät so zerschiessen kann, wenn man nicht aufpasst. Das ist für andere hier vielleicht auch ein guter Hinweis.
M-K
Stammgast
#7704 erstellt: 18. Nov 2020, 22:42
Nein zerschiessen nicht, dank der init Datei kommst du immer zurück.
Das is dein back up.

AutoCal nur Gamma da passiert sowas nicht

Machst du aber „Color“ was da gemacht wurde definitiv, sollte das auch bei Iris 0 geschehen.
Machst du das bei Stellung 0 ändert sich ab Iris 4 dann ein wenig die Farbtemperatur aber nicht so extrem wie bei dir.
Dazu kommt das die AutoCal auf ner anderen Leinwand gemacht wurde so wie es sich liest.
Und so sieht das auch aus.

Hat der gute auch noch nen Schrott Sensor dann wird’s gefährlich.
Wurde der Beamer nicht richtig warm gelaufen dann umso mehr.
Wurde eine andere Iris Stellung wie 0 benutzt dann auch.

Wenn jemand Ahnung hat wird er dir den Beamer ohne die Datei niemals abkaufen.
Wir reden da von 6000€ , das was der Händler da gemacht hat ist absolut indiskutabel.
Sowas erwarte ich bei eBay Kauf

Machst du ne AutoCal auf ner grauen Leinwand hast du auf ner mattweissen natürlich komplett andere Ergebnisse/Verfälschungen


[Beitrag von M-K am 18. Nov 2020, 22:46 bearbeitet]
Stromsegler
Stammgast
#7705 erstellt: 18. Nov 2020, 22:59
Blöde Frage: Hab von meinem N7 auch kein Init-File. Ist die auf einem Stick von JVC?
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7706 erstellt: 18. Nov 2020, 22:59
Die Kalibrierung wurde in meinem Kino gemacht. Das schon... aber perfekt ist das wohl nicht gelaufen. Sonst sähe es wohl nicht so aus wie es ist, wenn ich das korrekt verstehe...
Das Backup hätte ich schon gerne. Da bestehe ich drauf. Da muss ne Lösung gefunden werden, sollte die Datei nicht mehr vorhanden sein, was wir im Moment nicht wissen.
Morgen weiß ich sicher mehr. Danke Dir M-K!
M-K
Stammgast
#7707 erstellt: 18. Nov 2020, 23:00
Ne init erhältst du wenn die die AutoCal bemüht hast, ansonsten nicht @stromsegler


[Beitrag von M-K am 18. Nov 2020, 23:01 bearbeitet]
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7708 erstellt: 18. Nov 2020, 23:01
@ Stromsegler. Wurde denn ein Autocal gemacht? Die Software generiert beim Kalibrieren die Datei.

M-K war schneller 😉


[Beitrag von damn.crypt am 18. Nov 2020, 23:02 bearbeitet]
M-K
Stammgast
#7709 erstellt: 18. Nov 2020, 23:04

damn.crypt (Beitrag #7706) schrieb:
Die Kalibrierung wurde in meinem Kino gemacht. Das schon... aber perfekt ist das wohl nicht gelaufen. Sonst sähe es wohl nicht so aus wie es ist, wenn ich das korrekt verstehe...
Das Backup hätte ich schon gerne. Da bestehe ich drauf. Da muss ne Lösung gefunden werden, sollte die Datei nicht mehr vorhanden sein, was wir im Moment nicht wissen.
Morgen weiß ich sicher mehr. Danke Dir M-K!


Mal ne andere Frage warum hat er nicht ganz normal mit Calman kalibriert und anständigen Sensor.?
Das ist das erste mal das ich davon lese das ein offizieller Händler so vorgeht wie bei dir.
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7710 erstellt: 18. Nov 2020, 23:08
Ich kann Dir ehrlich nicht sagen, was für ein Sensor und welche Software verwendet wurde. Du hast gesagt, dass es mit Autocal gemacht wurde. Das ist möglich, Du scheinst anderes aufgrund der Bilder ausgeschlossen zu haben. Ich vertraue da erst mal dem Wissen des Forums..
M-K
Stammgast
#7711 erstellt: 18. Nov 2020, 23:14

damn.crypt (Beitrag #7710) schrieb:
Ich kann Dir ehrlich nicht sagen, was für ein Sensor und welche Software verwendet wurde. Du hast gesagt, dass es mit Autocal gemacht wurde. Das ist möglich, Du scheinst anderes aufgrund der Bilder ausgeschlossen zu haben. Ich vertraue da erst mal dem Wissen des Forums..


Das halt auffällig aufgrund der Iris das ab 4 es sich ändert
Mit einer normalen Gamma Korrektur passiert das nicht bei AutoCal.

Bei einer normalen Kalibrierung mit calman , Hcfr und co passiert sowas auch nicht.

Nur wenn man gamma + Color macht bei AutoCal
Aber sowas extremes wie deine Fotos hab ich noch nie gesehen.
Würde ein Defekt der Iris vorliegen wäre das Bild einfach dunkler, aber nicht komplett in der Farbtemperatur massiv geändert.
damn.crypt
Ist häufiger hier
#7712 erstellt: 18. Nov 2020, 23:24
Das klingt komplett logisch, was Du sagst. Ich kann das nicht so herleiten. Mir fehlt da die Erfahrung.

Das hilft mir sicher sehr beim Gespräch mit meinem Händler!
SatHopper
Inventar
#7713 erstellt: 18. Nov 2020, 23:25
@M-K
Du bist demnach kein Freund von „Reflect to all“?
Ich muss zugeben dass ich es letzte Woche das erste Mal verwendet habe, glücklicherweise ohne negative Effekte.
Trotzdem blieb ein ungutes Gefühl, ob ich doch wieder die alte (aber genauere?) Methode hätte anwenden sollen...
M-K
Stammgast
#7714 erstellt: 18. Nov 2020, 23:43

SatHopper (Beitrag #7713) schrieb:
@M-K
Du bist demnach kein Freund von „Reflect to all“?
Ich muss zugeben dass ich es letzte Woche das erste Mal verwendet habe, glücklicherweise ohne negative Effekte.
Trotzdem blieb ein ungutes Gefühl, ob ich doch wieder die alte (aber genauere?) Methode hätte anwenden sollen...


Ich hab bei mir nur natürlich korrigiert für sdr
Und hdr10 für hdr.

Frame Adapt greift auf hdr10 zurück.

Habe einmal probeweise Reflect to all gemacht gehabt da stimmte bei 2ter Kontrolle die hdr10 gamma Kurve auch nicht so richtig.
Deswegen machen ich natürlich im Eco einzeln und hdr10 im high Mode einzeln
SatHopper
Inventar
#7715 erstellt: 19. Nov 2020, 00:02
Du machst also keine normale Gamma-Kalibrierung im High-Modus, sondern stellst wirklich HDR10-Gamma dafür ein?
Ich habe früher zwar getrennt kalibriert, aber wie in einer JVC-Anleitung erklärt vor allem die Modi Niedrig mit/ohne CMD und Hoch mit/ohne CMD. In meinem Fall noch zusätzlich mit Filter, da N7. Ich habe aber immer nur mit normalem Gamma kalibriert.
sulu32
Ist häufiger hier
#7716 erstellt: 19. Nov 2020, 00:05
@damn.crypt
Hab bei mir mal nachgesehen, die Init-Datei hat bei meinem X7900 zum Anfang die Seriennummer des Gerätes und dann _Init_ und dann das Datum.

Good Luck!


[Beitrag von sulu32 am 19. Nov 2020, 00:06 bearbeitet]
Stromsegler
Stammgast
#7717 erstellt: 19. Nov 2020, 00:09

damn.crypt (Beitrag #7708) schrieb:
@ Stromsegler. Wurde denn ein Autocal gemacht? Die Software generiert beim Kalibrieren die Datei.

M-K war schneller 😉

Ich weiss es nicht. Gebraucht gekauft vom Fachhändler. Er wurde kalibriert. Probleme mit Farbverfälschungen habe ich aber auch nicht. Jetzt weiss ich, worum es geht. Danke für die Info.
M-K
Stammgast
#7718 erstellt: 19. Nov 2020, 00:10

SatHopper (Beitrag #7715) schrieb:
Du machst also keine normale Gamma-Kalibrierung im High-Modus, sondern stellst wirklich HDR10-Gamma dafür ein?
Ich habe früher zwar getrennt kalibriert, aber wie in einer JVC-Anleitung erklärt vor allem die Modi Niedrig mit/ohne CMD und Hoch mit/ohne CMD. In meinem Fall noch zusätzlich mit Filter, da N7. Ich habe aber immer nur mit normalem Gamma kalibriert.


Ich mache den natürlich Mode wie es sich gehört mit CMD aber nur im Eco Mode für sdr und Gamma 2.2

Den HDR10 mit Gamma HDR10 PQ so heißt das glaube ich auch mit CMD so wie ich schaue einmal mit einma ohne Filter im high Mode.
Frame Adapt greift darauf zurück.

Die anderen Bild Modi interessieren mich nicht da ich sie nicht brauche.

Den Rest mach ich mit hcfr
SatHopper
Inventar
#7719 erstellt: 19. Nov 2020, 00:18
OK, danke erstmal.
Ich würde ja noch einmal ein AutoCal ausführen, aber offiziell wird ja der Spyder5 nicht mehr unterstützt
Vielleicht versuche ich es am WE mal mit dem Hack, denn einen SpyderX wollte ich mir eigentlich nicht holen.
*Harry*
Inventar
#7720 erstellt: 19. Nov 2020, 15:04
Es muss nicht zwingend der Händler verbockt haben. Auch JVC könnte in der Funktionskontrolle per Autocal-SW kalibrieren und ich vermute das sogar sehr, denn in Punkto Farb/Gammawiedergabe gleicht kein Gerät 100% dem anderen. Würde JVC jedem die gleichen Cal-Daten einspielen, wäre das in dem Preissegment höchst unprofessionell.

Allerdings hätte das schon dem Verkäufer auffallen müssen, wenn er tatsächlich "kalibriert" hat ...

@SatHopper
Wenn irgendwie möglich, kauf' Dir den/die benötigten Sensoren und Du hast auch für die Zukunft immer die Möglichkeit der Nachkalibrierung (wg. Gammadrift etc.)


[Beitrag von *Harry* am 19. Nov 2020, 15:09 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#7721 erstellt: 19. Nov 2020, 20:34
Ich habe gestern bei laufender Wiedergabe im Standbild verschiedene Gammkalibrierungen importiert und konnte gar keinen Unterschied erkennen, obwohl diese doch im Gammaverlauf deutliche Abweichungen gezeigt hatten.
Weiß jemand, ob ich nach dem Import nochmal irgendetwas resetten muss?
Sonst hab ich das ja immer direkt vor der Kalibrierung im 1080p24 Mode gemacht. Ist das evtl. Bedingung für den Import. Es gibt aber keine Fehlermeldung. Er hört nach 100% einfach auf. Auch wenn ich wieder ins Hauptmenü gehe ändert sich das Bild nicht.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?
George_Lucas
Inventar
#7722 erstellt: 19. Nov 2020, 20:57

Abaqus68 (Beitrag #7721) schrieb:
Ich habe gestern bei laufender Wiedergabe im Standbild verschiedene Gammkalibrierungen importiert und konnte gar keinen Unterschied erkennen

Warum hast du das getan?
Abaqus68
Inventar
#7723 erstellt: 19. Nov 2020, 21:37
Ich habe eine neue größere Leinwand und war unsicher, ob ich die Gammkalibrierung durchführe, da ich zuletzt so lange wie noch nie zufrieden war.
Sonst hatte ich ja immer Probleme insbesondere mit HDR.
Dann hatte ich mich doch überwunden und zunächst ein Kalibrierung auf Natürich mit Deckensegel (das ich nur am Wochenende nutze), eine ohne Deckensegel und ein im Kinomodus (den ich immer Nutze) gemacht und wollte diese mit meiner ursprünglichen Kinokalibrierung vergleichen, um die beste auszuwählen.
Abaqus68
Inventar
#7724 erstellt: 20. Nov 2020, 20:20
Hallo,
ich überlege noch, ob ich das Update aufspiele, da ich momentan auch so sehr zu frieden bin und noch den Spyder 5 habe.
Was mich aber schon brennend interessiert, ist die Frage, wie die Szene mit dem blauen Feuer in Tierwesen 2 (1:51:50) mit dem FA Update ggü. Normalem HDR aussieht. Ich hab es gestern nochmal mit dem N5 verglichen. An der Szene sieht man schön, dass FA zwar die Durchzeichnung perfekt optimiert aber leider in diesem Fall auf Kosten des HDR-Effekts. Hier nochmal das Bild von meinem damaligen Vergleich zwischen dem falsch eingestellten N7 und dem x7900:
Tier 2
Es ist hier zwar etwas überzeichnet aber im Prinzip ist es heute beim N5 mit und ohne FA noch fast genauso. Wenn man es mit FA (ohne Update) anschaut ist es schön anzusehen, man kann alles gut erkennen aber mehr auch nicht. Schaue ich ohne FA auf HDR10 mit Helligkeitskorrektur auf 7 und den Dark Level auf 3, bekomme ich ein absolut faszinierendes Spektakel geboten.
Es würde mich sehr interessieren, ob es mit FA nach dem Update besser aussieht. Würde mich sehr freuen, wenn es einer von den Pionieren mal bei sich vergleichen und berichten könnte.
Ach ja, Zuspieler ist bei mir Apple TV (DV automatisch auf HDR10 konvertiert). Kann natürlich sein, dass auf der Disc eine andere optimale Gammaeinstellung für HDR10 erforderlich ist.


[Beitrag von Abaqus68 am 20. Nov 2020, 20:29 bearbeitet]
M-K
Stammgast
#7725 erstellt: 20. Nov 2020, 23:18
Wenn du es mit Frame Adapt überzeichnet haben möchtest sprich Clipping verwende die Auto Blende auf Stufe Auto 1, schalte das Menü vom JVC mal
Weg dann ändert sich die gamma Kurve.
Es sollte dann ca so aussehen wie dein unteres Bild.

Um den Effekt zu sehen muss unbedingt das JVC Menü weg sein.


[Beitrag von M-K am 20. Nov 2020, 23:31 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#7726 erstellt: 21. Nov 2020, 12:03
Ich bekomme auf Fotos leider nicht richtig eingefangen was ich meine. Daher habe ich geschrieben, dass das Bild überzeichnet. Man muss es sich schon live ansehen. Es geht ja nicht um das überstrahlen an sich.
Ich meine ja nur, dass durch die beschränkte Helligkeit des Beamers die Strahlkraft verloren geht, wenn ich die oberste Priorität darauf lege alle Details zu erkennen. Ich verschiebe ja dadurch Bereiche, die eigentlich heller sein sollten ins dunklere und verliere dadurch die ursprünglich Wirkung. Ihr kennt das vielleicht von früher, wo sich die Bildtiefe, der 3D-Effekt nur eingestellt hat, wenn die richtige Gammakurve verwendet wurde.
Ich habe es dem Video nach so verstanden, dass der Theatre Optimzer doch genau diesen Ansatz verfolgt, indem bei großen Leinwänden das Gamma angehoben wird und dabei auf die obersten Details verzichtet wird. Quasi als besseren Kompromiss. Daher hätte mich die Wirkung der Szene mit dem Update interessiert. Ich bin aber unsicher, ob eine einfache Anhebung des Kontrastreglers nicht den selben Effekt hat.

Das Thema mit der Blende konnte ich bisher nur bei SDR nachvollziehen. Als ich gesehen habe wie viele Details damit verschluckt werden können, habe ich sie auch abgeschaltet. Mit FA sehe ich bei mir diesen Effekt nicht..
Mich würde mal interessieren, ob dass ein Feature oder ein Bug ist. Im erst Fall, fände ich es unglücklich diese Bildveränderung in der Blendenfunktion zu verstecken.
Mankra
Inventar
#7727 erstellt: 21. Nov 2020, 14:12

Abaqus68 (Beitrag #7726) schrieb:
Ich meine ja nur, dass durch die beschränkte Helligkeit des Beamers die Strahlkraft verloren geht, wenn ich die oberste Priorität darauf lege alle Details zu erkennen.

Nicht nur, dass die Gesamthelligkeit beschränkt ist, sondern auch der darstellbare Kontrastumfang. Von den ON/OFF Fabelwerten bleibt selbst bei einem solchen Bild nicht mehr soviel übrig. Irgendwo zwischen 1 zu 2000 bis 5000, mehr wird nicht übrig bleiben.
Somit muss der ganze Kontrastumfang eines Bildes von z.B. 0,005 Nits (eigentlich sogar 0 Nits, aber dann wäre es ein unendlicher Faktor) bis z.b. 1000 Nits für die hellsten Pixel des Feuers, also ein Helligkeitsunterschied von 200.000 auf 1 bis 2% des Orignal Bildes zusammen gestaucht werden.


Ich verschiebe ja dadurch Bereiche, die eigentlich heller sein sollten ins dunklere und verliere dadurch die ursprünglich Wirkung.

Richtig.
Man muss einen Kompromiss eingehen: Wie viel Helligkeit innerhalb des vorhandenen Kontrastumfanges investiere ich in den "normalen" Bereich bis 100 Nits (bezogen auf die Bildquelle) für ein nicht zu dunkles Bild und wieviel Rest für den HDR Effekt.

Bei Deinem Bild geht es noch um einen weiteren Faktor: Wie verteile ich die verbleibende Helligkeit für den großen HDR Bereich:
Gleichmässig, damit die Durchzeichnung schön zu sehen ist, oder staucht man erst ganz oben, läßt ev. auch überstrahlen, damit ein größerer Bereich hell erstrahlt. Dafür leidet die Durchzeichnung.

IMHO eher auf etwas Durchzeichnung verzichten und man läßt es schön leuchten. Ich hab mich länger mit den diversen Empfehlungen, Einstellungsmöglichkeiten beim Pana, beim X7900 wohl nur mit dem Helligkeitsregler, als auch mit den Einstellungen im Gamma Menü herum gespielt.
Inzwischen mit dem Pana 9004 hab ich das "normale" Bild etwas heller eingestellt, hab dafür etwas weniger Reserven für den HDR Effekt. Lass dafür schon bei 300Nits clippen, obwohl der HDR Optimizer auf 350Nits mapped. Ja, ganz helle Stellen überstrahlen, aber wenn man in Natura in ein grelles Licht schaut, erkennt man auch nicht Alles
George_Lucas
Inventar
#7728 erstellt: 21. Nov 2020, 15:09

Abaqus68 (Beitrag #7726) schrieb:

Das Thema mit der Blende konnte ich bisher nur bei SDR nachvollziehen. Als ich gesehen habe wie viele Details damit verschluckt werden können, habe ich sie auch abgeschaltet.

Das ist auch das Beste, was du tun kannst. Ich habe alle dynamischen Helligkeitsregelungen ausgeschaltet, weil diese neben Helligkeitspumpen auch noch Farbveränderungen, einen insgesamt dunkleren Bildeindruck und Überstrahlen ab ca. 90 IRE verursachen.

Die eigentliche Stärke des JVC - auf einem sehr, sehr dunklen Schwarz hellste Spitzlichter darzustellen - geht mit der Auto Blende IMO verloren. Im Grunde dient sie Marketingzwecken, um gegenüber der Konkurrenz ebenfalls einen unfassbar hohen dynamischen On/Off-Kontrast messtechnisch darzustellen.
LED-Beamer schalten einfach die LEDs ab, womit sie ein unendliches Kontrastverhältnis erzielen, obwohl der native Kontrast teilweise unter 500:1 ist, während die JVC nativ unter gleichen Bedingungen über 15.000:1 erreichen - und das ist zu sehen.
M-K
Stammgast
#7729 erstellt: 21. Nov 2020, 17:34

Das Thema mit der Blende konnte ich bisher nur bei SDR nachvollziehen. Als ich gesehen habe wie viele Details damit verschluckt werden können, habe ich sie auch abgeschaltet. Mit FA sehe ich bei mir diesen Effekt nicht..


Bei Frame Adapt funktioniert die Blende 1/2 etwas anders, da sie die Gamma Kurve nennen wir es mal „Echtzeit“ immer neu berechnet.
Wenn du wirklich wie ein Luchs aufpasst kann man das auch sehen im diversen Szenen.
Zudem ändert sich auch das Clipping verhalten mit der Blende , das ganze Bild wird nochmal heller.
Das kann man immer schön demonstrieren wenn man das JVC ein und ausblendet wie oben angemerkt.

Mit Blende Auto 1 werden bei Frame Adapt dann nicht mehr alle Details angezeigt weil es mit Blende viel viel eher clippt.
Der bildeindruck ähnelt dann eher deinem 2ten Bild.
Zudem werden bei mittel hellen Szenen die Details prägnanter dargestellt.
In ganz dunklen Peak Szenen wirkten dann highlights was dunkler, da hat mein Vorredner schon recht.

Der Vorteil mit der neuen Firmware ist das die Farbwiedergabe nicht mehr so extrem aufgehellt wird, auch mit der Blende nicht.

Ich nutze die Blende bei mir auch nicht, aber man muss sagen das mit der neuen Firmware eine kleine Verbesserung für die Blende statt gefunden hat bei hdr betrieb wegen der Farbwiedergabe für jemand der die Blende nutzen mag.

Gibt es ein Grund warum du nicht Updates magst?
Im Heimkino Verein Forum ist ein User schon dran am Spyder 5 Problem mit AutoCal.
Abaqus68
Inventar
#7730 erstellt: 21. Nov 2020, 18:35
Ich denke ich werde es schon irgendwann machen, will nur sicher sein, dass mein gerade wegen der neuen Leinwand angepasstes Gamma auch langfristig passt. Manchmal merkt man es ja erst später bei bestimmten Filmszenen, dass irgendetwas unstimmig ist. Ich habe damit schon viele schlechte Erfahrungen gesammelt. Gefühlt ist bei mir jede zweite Gammakalibrierung Käse. Bis dahin würde ich mich noch über ein paar positive Erfahrungsberichte freuen auch mit dem Spyder 5 hoffentlich dann.
Ein direkter Vergleich vorher zu nachher ist ja sehr schwierig, daher finde ich den Vergleich FA mit Update zu HDR10 interessant. So kann man über den Umweg vielleicht die Vorteile etwas objektiver herausarbeiten. Ich finde man kann sich leicht täuschen, wenn etwas was ich vor einiger Zeit mal gesehen habe nun noch besser aussieht.
pino72
Stammgast
#7731 erstellt: 24. Nov 2020, 23:03
Hallo Zusammen,

habe mir zu meinem N5 2x 3D Brillen PK-AG3 gekauft und den Transmitter PK-EM2. Leider kann ich machen was ich will die Brillen stellen scheinbar keinen Kontakt zum TRansmitter und dem Beamer her...und schalten sich nicht auf 3D Modus ein wenn man den Knopf an der Brille drückt.

Natürlich habe ich beide Brillen aufgeladen bis die roten Lämpchen ausgegangen sind. Wenn ich verbinden will geht das rote licht an der Brille kurz an und nach 2-3 Sekunden auch wieder aus.

Der N5 zeigt das 3D Bild richtig an also mit doppelkonturen etc wie man es kennt (Zidoo Player mit MVC 3D Bluray). Im JVC steht 3D auf Auto.

Mache ich was falsch oder ist der Transimmer einfach von Anfang an kaputt und tot?

Frage am Rande: Sind die genannten JVC 3D Brillen das Optimale für den N5 oder gibt es bessere und günstigere Alternativen (die auch die Farben nicht exrem verfälschen?)?

Danke


[Beitrag von pino72 am 24. Nov 2020, 23:07 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#7732 erstellt: 24. Nov 2020, 23:06
Halte mal den Knopf etwas länger gedrückt.
pino72
Stammgast
#7733 erstellt: 24. Nov 2020, 23:33
Habe ich alles schon ausprobiert, rote lampe blinkt dann wie in der BA zu lesen oft hintereinander aber es gibt kommt keine Verbindung zustande weder mit der einen noch mit der anderen Brille....werde wohl oder übel nen zusätzlichen Transmitter kaufen?

Den Transmitter kann man ja auch nicht falsch anstecken


[Beitrag von pino72 am 24. Nov 2020, 23:38 bearbeitet]
Stromsegler
Stammgast
#7734 erstellt: 25. Nov 2020, 00:12
Bei mir hatte einen von beiden Brillen rumgezickt und wechselseitig rechts oder links hat das LCD nicht durchgeschaltet. Diese Brille habe im umgetauscht. Dann war alles gut. Transmitter und Brillen brauchen eine Zeit lang, bis sie gepairt sind. Vielleicht hast du die Brillen immer wieder ausgeschaltet, bevor das Pairing abgeschlossen war. Probier es noch mal. Einmal an der Brille richtig auf den Knopf drücken und ein paar Minuten warten.
pino72
Stammgast
#7735 erstellt: 25. Nov 2020, 15:42
Hmmm, danke für den Tipp hat aber auch bisher nicht geholfen. Neuer transmitter ist auf dem Weg mal sehen ob es daran liegt. Nach etwas längeren drücken fängt die brille an zu blinken (will paired) aber nach neun mal geht sie dann wieder aus. Natürlich alles während ein mvc 3d video läuft.

Wüsste nicht was ich noch machen könnte....Beamer steht zwar in einem kleine Raum hinter dem heimkino aber auch wenn ich mich direkt daneben stelle passiert nichts. Bei RF sollte das aber kein Thema sein.
pino72
Stammgast
#7736 erstellt: 25. Nov 2020, 15:46
Aktuell ist die Kette bei mir:

Zidoo Z9S, vertex2, Yamaha CX-5200, JVC N5.

Vertex2 sagt mir auch korrekt dass ein 3d Mvc video zugespielt wird....kann aber mal aus Spaß den Z9S direkt mit hdmi an den N5 hängen.
pino72
Stammgast
#7737 erstellt: 25. Nov 2020, 16:01
Lese gerade der emitter basiert auf Bluetooth als Übertragung!? Kann es sein, dass andere Geräte im Raum das stören....? Hab halt die ganze netzwerkverkabelung indem Raum wo der Beamer steht und auch alle Geräte fürs heimkino und Zuspieler etc.

Kann ich mir zwar nicht vorstellen aber man weiß ja nie......wenn der zweite emitter auch nicht geht dann ist da irgendwas anderes faul!
Stromsegler
Stammgast
#7738 erstellt: 25. Nov 2020, 16:04
Eventuell ein Kontakt am Stecker vom Transmitter verbogen?
53peterle
Stammgast
#7739 erstellt: 25. Nov 2020, 16:51
Alte Energiesparlampen können auch stören. Ich hatte einen Nachbar der hatte so eine Gurke. Immer wenn er das Licht einschaltete funktionierte keine Fernbedienung mehr. Seitdem er weg ist (ca. 1 Jahr) habe ich keine Störung mehr.


[Beitrag von 53peterle am 25. Nov 2020, 16:52 bearbeitet]
pino72
Stammgast
#7740 erstellt: 25. Nov 2020, 22:23
So hab nochmal die Pins gecheckt...alles in ordnung, hab die LED Lampe rausgedreht die wenig daneben hängt....hat alles nichts gebracht, immer das selbe es passiert einfach nichts. Ich warte jetzt auf den neuen Emitter und dann kann man mehr sagen.

Sagt mal hat der N5 hinten neben dem Steuerkreuz noch einen zusätzlichen IR SEnsor so wie vorne?
fleika
Ist häufiger hier
#7741 erstellt: 25. Nov 2020, 22:48
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß frisch nach dem Einschalten des Beamers keine Synchronisation zu erreichen ist.
Wenn der Projektor ca 30 min in 2d gelaufen ist, geht es problemlos.
Warum das so ist..........
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