Gibt es echte Beweise für Kabelklang

meine frage war ja eher rethorisch gemeint, auch wenn ich zugebener maßen nur die beiden letzten seiten des threads gelesen habe.

Es ist was da (Kabelklang) der aber scheinbar nicht gemessen werden kann. Aber er ist ja da, also muss er belegbar sein

aber genau das wolte ich ja in frage stellen. Muss alles was da ist auch messbar sein?
Ist ja die gleiche frage, nur andersrum

Die gegenseitigen Argumente stehen einfach viel zu gut da, so ganz ohne Rückhalt.

Wenn man sowas öffentlich erwähnt, muss man mindestes mit Hagel rechnen. Es ist ja nicht so, das diese Bereiche auf falschen Theorien aufbauen würden.
Wenn du da durch willst, brauchst du Mum und wahnsinnig viel Zeit, wahrscheinlich sogar bis in die eigene Grube.

Janus525 schrieb:

Tut mir Leid, hifi - angel, aber Du irrst erneut. Natürlich habe ich Deinen gesamten Beitrag bis zum Ende gelesen, habe aber nur - stellvertretend - einen Satz daraus zitiert, der, wie ich finde, richtig war. In sofern war meine Reaktion darauf als Lob gemeint.

....dann zeigt es, dass Du meinen Ansatz nicht verstanden hast.
Lob und Tadel sind mir nicht so wichtig. Meine Motivation ist immer nur in der Sache begründet. Auch wenn das (in deinen Augen) als Lob gemeint war, aber du hast dieses Zitat für dein Ansinnen verwendet und mich interpretiert als moralisch entrüsteten Testzeitschrift - Gegener. Also ein Thema was dir im Sinn kam, ich es aber mit keiner Silbe angeschnitten hatte und so überhaupt nichts mit meinem Thema in meinem Beitrag zu tun hatte. Und dann formulierst du noch folgende Unterstellungt:
"An hifi - angels nächstem Beitrag - auf den ich gleich noch eingehe - kannst Du leicht erkennen, dass er immer noch in der "Entrüstungslogik - Falle" steckt, so wie andere auch. Solange man das, was die "Gegenseite" tut, moralisch wertet, ist es ein unverschämtes Lügenkonstrukt das man sieht"

Janus525 schrieb:

...dann zeigt es, dass Du meinen Ansatz nicht verstehst. Ich habe aber keine Lust (andere würden die Gelegenheit vielleicht nutzen) das hier immer wieder negativ zu kommentieren, weil ich Dir auch nicht zu nahe treten will, ich habe doch nichts gegen Dich als Person.

Du darfst ruhig näher treten.

In aller Bescheidenheit, wenn ich schon deinen Ansatz nicht verstehe, der alle deine Beiträge verfolgt hat (seitdem ich hier angemeldet bin), wie willst du denn als Aufklärer (wie du dich mal selber genannt hast) erfolgreich sein und argumentativen Landgewinn verzeichnen? Kannst du die aufgezeigten Widersprüche (die ich nach wie vor sehe) denn auflösen? Scheinbar bin ich auch nicht der Einzigste, der Verständnisprobleme hat noch einer

Janus525 schrieb:

Deshalb freue Dich doch darüber, wenn ich nur zu dem etwas schreibe, was Du (aus meiner Perspektive) völlig richtig siehst...

Das ist nicht dein Ernst, oder?

Janus du lässt stark nach, wenn ich das mal so sagen darf.

Lumibär schrieb:

Muss alles was da ist auch messbar sein?

Nein!

Muss alles was da ist auch belegbar / nachweisbar sein?

Ja!


Denn etwas belegen, nachweisen heißt nicht unbedingt messen.
Mal ganz platt. Wenn du ein Foto von der Sonne machst, ist das Foto ein Beleg aber keine Messung.
Und ein "positiver" Blindtest wäre ein Beleg, ein Nachweis für Kabelklang, bei dem nichts gemessen wird.

ein "positiver" Blindtest wäre ein Beleg, ein Nachweis für Kabelklang, bei dem nichts gemessen wird.

Es wäre zumindest eine Annahme, genau so, wie es sich sich aus bestimmten Gründen gegenteilig nicht als Belegnachweis ausschließt. Es kann ja nicht die eine Seite andere Regeln haben als die andere.

hifi angel schrieb:

Kannst du die aufgezeigten Widersprüche (die ich nach wie vor sehe) denn auflösen?

hifi angel schrieb:

In aller Bescheidenheit, wenn ich schon deinen Ansatz nicht verstehe, der alle deine Beiträge verfolgt hat (seitdem ich hier angemeldet bin),

Wenn du schreibst, dass du seit bereits langem verfolgen von Janus´ Beiträgen, seinen Ansatz nicht verstanden hast, und meinst, tatsächlich deshalb diffamieren zu müssen, dann überschätzt du dich eventuell auch selber sehr stark, zumindest meiner Meinung nach.
Was ja nun auch kein Angriff wäre, wenn es so ist !

Wie möchtest du passende Widersprüche aufgezeigt haben , wenn du, wie du schreibst, nicht durch den Ansatz hindurchsehen konntest ?
Was ja nun auch kein Angriff wäre, wenn es so ist. Ehrlich nicht !

@Janus:

zwei einfache Fragen an dich, welche du eigentlich nur mit einem ja respektive nein beantworten könntest:

1) wir sind uns einig, dass Kabelklang nicht durch elektotechnisch-physikalische Eigenschaften des Kabels entsteht? Ja oder nein

2) Kommt ein Hifi-Freund zu dir und schwärmt uber ein Kabel xyz, welches eine breitere Bühne usw. erzeugt, würdest du diesen darüber informieren, dass dies nicht von elektrotechnisch-physikalischen Eigenschaften herrührt? Ja oder nein

Wäre nett, wenn du mir diese Fragen beantworten könntest.

Danke
Robert

Offensichtlich gibt es keine absolute Wahrheit über Kabelklang. Das gleiche gilt für andere Hifi-Ausstattungen wie Stecker, Buchsen, Sicherungen, Fluids, Steckdosen etc. . Ich persönlich empfinde (höre) hier und dort schon Unterschiede; andere Leute eben nicht. Na und? Aber daraus entwickele ich keine Verschwörungstheorien oder diffamiere Andersdenkende.

Hier im Forum kann man immer wieder beobachten, dass sich Leute gerade bei diesen "Voodoo-Themen" zerreißen. Mein Gott - gibts es nichts Wichtigeres?

Schönen Sonntag noch

Grüße Kuddel

Hallo Kuddel,

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Ich persönlich empfinde (höre) hier und dort schon Unterschiede; andere Leute eben nicht. Na und? Aber daraus entwickele ich keine Verschwörungstheorien oder diffamiere Andersdenkende.

Meine Zustimmung auch hierfür, Du kannst tun und lassen was Du willst

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Hier im Forum kann man immer wieder beobachten, dass sich Leute gerade bei diesen "Voodoo-Themen" zerreißen. Mein Gott - gibts es nichts Wichtigeres?

Es gibt sicher etwas wichtigeres. Nur ist es leider nicht so einfach dieses Thema als unwichtig abzutun. Es hat sich regelrecht eine Branche, welche diese Voodoo-Artikel verbreitet, aufgebaut. Es gibt bald jeden Tag noch kuriosere Dinge, wie z.B. Klangschalen, Silberelkos oder Sicherungen auf diesem Markt zu entdecken. Sogar namhafte Hersteller lassen sich mittlerweile zu Klangbeschreibungen ihrer Artikel verleiten. Mit solchen Teilen werden Millionen umgesetzt. Wenn ich daran Denke, welchen Gewinn die Hersteller/Händler aus diesen Zubehör / aus diesem Geschäft ziehen, grenzt es für mich an Raub. Und die Wurzel dieses Übels liegt irgendwo beim Thema "Kabelklang". Denn damit hat das Ganze angefangen. Seit dem es anscheinend Kabelklang gibt, besser gesagt es Gläubige gibt, die Kabelklang empfinden können (solche wie Du), entbehrt es die Hersteller von jeglicher Verantwortung für die Versprechen, die Sie als Verkaufsargumente tätigen. Das ist so ähnlich wie Wahrsagerei, Horoskop usw. hier bekommt man einfach nicht das für sein Geld, was einem Versprochen wurde.

Umso wichtiger ist es wenn es einen gegenpol gibt, welcher es dem einen oder anderen auch die andere Seite zeigt bzw. Gegenargumente aufzählt.

So finde ich das Thema durchaus als bedenkenswert.

Grüße
Alexander

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

.... oder diffamiere Andersdenkende.

Das ist in allen Gesellschaften normal. Ich wurde schon in der Schule diffamiert. Vor allem im Matheunterricht, aber nicht nur. Da hat man mal ein anderes Ergebnis als der Lehrer, und schon sieht man sich mit Vorwürfen konfrontiert man hätte die Hausaufgaben nicht gemacht, wäre zu dumm usw....dabei hat man doch nur anders gedacht, war also "Andersdenkender". Zur Krönung wurde man noch alle 6 Monate mit schlechten Zeugnissen gemobbt. Böse Welt. Ich glaube aus dieser Erfahrung heraus ist die antiauthoritäre Erziehung entstanden, mit all seinen Segnungen. Die steigenden Zahlen von Analphabeten und Schulabbrechern zeigen allerdings, dass wir auf dem richtigen Weg sind, unseren Umgang mit "Andersdenkenden" zu verbessern. Ich selbst profitiere von der neuen Freiheit des Denkens sogar besonders, weil ich auch über die richtige Rechtschreibung schon immer völlig anders gedacht habe als Andere.

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Mein Gott - gibts es nichts Wichtigeres?

IMO sind gerade die KK-Gegner der Ansicht, dass es ganz viel Wichtigeres als Kabel gibt

Torsten70 schrieb:

Ich selbst profitiere von der neuen Freiheit des Denkens sogar besonders, weil ich auch über die richtige Rechtschreibung schon immer völlig anders gedacht habe als Andere.

Das funktioniert solange, bis man nur noch sich selber versteht und niemand Anderes. Die Grenze ist halt nicht scharf.
In der Mathematik ist das etwas anders. 1+1=3 kann als Basis für eine Mathematik dienen, ob das was taugt liegt weniger an der Denkweise, sondern darin, ob man damit etwas brauchbar beschreiben kann.
Ich bin "Andersdenker" ist meist aber nur der Versuch sich von der Masse abzuheben, manche bezeichnen sich so, die anderen gehen ins Fitnessstudio.

Was den technischen Übertragung von Signalen anbelangt, da ist man, lässt man mal den Wandler von elektrischer nach akustischer Energie außen vor und bleibt in normalen Pegelrahmen, so weit, das es da nicht wirklich Unterschiede gibt.
Für Viele aber ist das Musikhören ein Ritus, der zelebriert sein will und da zu gehört das ganze wirkungsschwach bis wirkungslose Zubehör, so wie der Weihrauch in der Kirchen oder der haitianische Vodou. Es besteht immer ein Zweifel und die Industrie liefert das Zubehör und die Mittel, den Fetisch, diese Zweifel auszuräumen, um den Glückshormonlevel zu steigern - bis zum nächsten Schub. Und tatsächlich, kann ein Kabel, das 2000Euro/Monat dem Musikerlebnis etwas Besonderes ein hauchen, das einem dem "audiophilen Olymp " scheinbar näher bringt - Aber nur solange man das Kabel sieht und meint zu wissen, das auch dieses Kabel angeschlossen ist. Dafür sorgt der Hersteller, STEREO & Co.

ZeeeM schrieb:

Ich bin "Andersdenker" ist meist aber nur der Versuch sich von der Masse abzuheben, manche bezeichnen sich so, die anderen gehen ins Fitnessstudio.

Das Argument "Andersdenkender" ist mMn eher der ultimative Hinweis, dass jemand jetzt mit dem Denken fertig ist.... und das offiziell in einem öffentlichen Thread mitteilen möchte.

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Hier im Forum kann man immer wieder beobachten, dass sich Leute gerade bei diesen "Voodoo-Themen" zerreißen. Mein Gott - gibts es nichts Wichtigeres?

Warum fragst du "ihn"? Kannst das nicht selbst für dich entscheiden?

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

ZeeeM schrieb: Ich bin "Andersdenker" ist meist aber nur der Versuch sich von der Masse abzuheben, manche bezeichnen sich so, die anderen gehen ins Fitnessstudio. Das Argument "Andersdenkender" ist mMn eher der ultimative Hinweis, dass jemand jetzt mit dem Denken fertig ist.... und das offiziell in einem öffentlichen Thread mitteilen möchte.

Quasi Apnoedenken :-)

NochKeinHifi schrieb:

@Janus: zwei einfache Fragen an dich, welche du eigentlich nur mit einem ja respektive nein beantworten könntest: 1) wir sind uns einig, dass Kabelklang nicht durch elektotechnisch-physikalische Eigenschaften des Kabels entsteht? Ja oder nein 2) Kommt ein Hifi-Freund zu dir und schwärmt uber ein Kabel xyz, welches eine breitere Bühne usw. erzeugt, würdest du diesen darüber informieren, dass dies nicht von elektrotechnisch-physikalischen Eigenschaften herrührt? Ja oder nein Wäre nett, wenn du mir diese Fragen beantworten könntest. Danke Robert

Guten Morgen Robert, Deine Fragen will ich gerne beantworten. Nur mit ja oder nein zu antworten ist mir nicht möglich, weil ich in beiden Fällen wissentlich etwas Falsches schreiben würde. Trotzdem will ich versuchen möglichst dicht an Deiner Fragestellung dranzubleiben, okay...?

1.) Ja, wir sind uns einig, dass Kabelklang nicht durch elektrotechnisch-physikalische Eigenschaften des Kabels entsteht. Ausgenommen hiervon können natürlich Kabel mit außergewöhnlichen Konstruktionsmerkmalen sein, wie solche mit (z.B.) Zobelgliedern oder anderen Bauteilkonfigurationen in irgendwelchen Kästchen, (z.B.) solche mit extremem Innenwiderstand von 30kOhm, solche, die also auch im Blindtest erkennbar sein dürften. Hinzu kommt evtl. die Frage, ob und in wie weit manche Geräte sensibel auf bestimmte Kabel reagieren. Auch das würden wir ja als "Kabelklang" wahrnehmen, obwohl in Wirklichkeit ein eigenwillig konstruiertes Gerät der Auslöser ist. Für Kabel, die in einem ordnungsgemäßen Blindtest nicht unterscheidbar sind, ist meine Antwort also JA...

2.) Das kann ich Dir nicht beantworten, weil ich es so nicht kenne. Meine HiFi - Freunde haben nichts gemein mit den durchgeknallten Spinnern, die bei dem Wort "Goldohr" in der Vorstellungswelt mancher hier herumgeistern. Wenn mich einmal jemand fragen sollte, warum für ihn ein Kabel anders klingt als ein anderes Kabel, könnte ich nur wahrheitsgemäß antworten dass ich es nicht weiß..., was sollte ich auch sonst sagen...?

Ich hoffe, Du kannst mit meinen Antworten etwas anfangen, obwohl sie Dir vermutlich nicht gefallen werden. Noch ein kleiner Hinweis zu solchen ja / nein Einschränkung (ist natürlich nur Spaß). Ich stelle Dir jetzt eine einfache Frage, die Du eigentlich mit einem ja respektive nein beantworten könntest: "Ist es richtig dass Du damit aufhören möchtest uns hier zu verarschen...?" Ja oder nein...?;)

Viele Grüße: Janus...

Das Argument "Andersdenkender" ist mMn eher der ultimative Hinweis, dass jemand jetzt mit dem Denken fertig ist

Sorry aber ich find's unkultiviert, aber wenns ironisch gemeint ist, geht das natürlich in Ordnung, falls mir der Hinweis gestattet ist.

Ich finde zB. in der Politik Querdenker sympathischer und interssanter als die bekannten und langweiligen Opportunisten die immer den Weg des geringsten Widerstands gehen, sich selbst ausbremsen und die immer dasselbe Blabla absülzen.

Abgesehn davon dass wir das Forum schliessen könnten, noch etwas intensiver nachgedacht ist die Verknüpfung "anders denken" = "mit Denken fertig" herzustellen weder mit dem GG noch mit der allgemeinen Freiheit vereinbar, die das Recht des Anderdenkenden ja schützen soll.

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Offensichtlich gibt es keine absolute Wahrheit über Kabelklang.

Doch gibt es.... es gibt keinen...fertig

Der Mensch neigt aber dazu sich etwas vorzumachen. Die geschickte Propaganda um Kabel und anderes Zubehör, die Befindlichleiten für etwas weckt das wir nicht brauchen, schafft bei manchen nach der Anschaffung ein Wohlgefühl oder eine eingebildete Verbesserung. Die Krux warum die Esoteriker mit den Technikern aneinander geraten ist, dass die Esoteriker technische Eigenschaften die nachweisbar nichts bewirken als Ursache für ihre Emotionalien sehen und weiterhin das sich Händler ihr Geschäft nicht verderben lassen wollen....

Wenn das ganze Zubehör, ähnlich wie hochwertiger Schmuck, wegen seiner hochwertigen Materialen oder der tollen Verabeitung teuer verkauft und beworben würde, würde ja keiner etwas sagen. Denn wie ein Diamandring bei einer Frau Emotionalen weckt, macht dies beim High Ender ein optisch hochwertiges Kabel. Aber etwas mit technischen Eigenschaften verkaufen die schlicht nicht da sind, ist für mich Betrug.

Der letzte Voodoo Artikel bei dem ich beinahe einen Lachkrampf bekommen habe und kurz davor war die Herren in weiß zu rufen, waren Raumanimatoren zum Ordnen der Luftmoleküle. Vorgeführt von einer bekannten Firma aus Hamburg auf einer Messe eben dort.

baerchen.aus.hl schrieb:

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb: Offensichtlich gibt es keine absolute Wahrheit über Kabelklang. Doch gibt es.... es gibt keinen...fertig.

Lustig...! Du stellst eine Frage..., wartest über 6.000 Beiträge ab..., beantwortest die Frage selbst...und erklärst das Thema als "fertig". Hättest Du das nicht gleich am Anfang machen und den Thread sofort wieder schließen können...? Aber das kannst Du ja nachholen; jetzt wäre m.E. der rechte Zeitpunkt...

Moin moin

Ich finde es witzig wenn Menschen anfangen etwas zu hören was vielleicht mal bewiesen wird.
Und sich dann Kabel kaufen die mindestens 300€ und mehr € kosten.

Um wieviel steigert sich eigentlich die Qualität wenn ich Kabel kaufe die statt 2,79 € 19,80€ kosten .
Und gibt es Tabellen wo Hörer niederschreiben wie sich die Qualität im Verhältnis zum Preis steigert.

Der eine hörts der andere nicht und dann kommen noch die inneren Klänge hinzu die auf persönlichen Erfahrungen basieren.

Mal ganz ehrlich, wenn ich diesen Thread in Ruhe über mich ergehen lasse, bin ich der Meinung das hier einige ganz gewaltig einen an der Marmel haben

Der eine hört Pink Floyd und der andere nimmt die Nachrichten war. Hätt er mal die richtigen Kabel gekauft.

Wie gut das es Noten gibt da haben Musiker die Chance auch mal einen Titel doppelt zu spielen, nach Gehör geht das ja nicht, da hört ja jeder was anderes.

mazeh schrieb:

Wenn du schreibst, dass du seit bereits langem verfolgen von Janus´ Beiträgen, seinen Ansatz nicht verstanden hast, und meinst, tatsächlich deshalb diffamieren zu müssen, dann überschätzt du dich eventuell auch selber sehr stark, zumindest meiner Meinung nach. Was ja nun auch kein Angriff wäre, wenn es so ist ! Wie möchtest du passende Widersprüche aufgezeigt haben , wenn du, wie du schreibst, nicht durch den Ansatz hindurchsehen konntest ? Was ja nun auch kein Angriff wäre, wenn es so ist. Ehrlich nicht !

Janus525 schreibt:
...dann zeigt es, dass Du meinen Ansatz nicht verstehst.

Darauf antworte ich:
In aller Bescheidenheit, wenn ich schon deinen Ansatz nicht verstehe...

Es war also eine Wiederholung seiner Aussage. Ich hätte wohl deutlicher schreiben sollen: In aller Bescheidenheit, wenn du meinst, dass ich schon deinen Ansatz nicht verstehe, der alle deine Beiträge verfolgt hat .......

Unter uns. Ich habe ihn schon verstanden, den Ansatz. Und er enthält (für mich) Widersprüche. Wenn man aber nicht darauf eingehen möchte (oder kann), kann man natürlich einfach dem anderen sagen er hätte den Ansatz nicht verstanden.

Hallo Janus,

zuerstmal danke für die Beantwortung der Fragen, wobei ich bei

zu 1) natürlich davon ausging, dass wir hier über geeignete Kabel reden

zu 2) danke für die ehrliche Antwort, in Bezug auf meine konkrete einfache Frage lautet also zusammengfaßt deine Antwort Nein (oder hast du deiner Antwort noch was hinzuzufügen), da ja ganz konkret in meiner Frage stand, ob du ihn darüber informierst, dass es nichts mit den elektrotechnischen-physikalischen Parametern zu tun hat.

Was is daran so schwer?

Und ich verstehe allerdings nicht, was meine eindeutigen, konkreten Fragen mit deiner eindeutig fehlinterpretierbaren Frage zu tun hat
(vgl. Referenzproblem)?

Janus525 schrieb:

Lustig...! Du stellst eine Frage..., wartest über 6.000 Beiträge ab..., beantwortest die Frage selbst...und erklärst das Thema als "fertig". Hättest Du das nicht gleich am Anfang machen und den Thread sofort wieder schließen können...? Aber das kannst Du ja nachholen; jetzt wäre m.E. der rechte Zeitpunkt... ;)

Moin Janus , du sagst

Zitat :
1.) Ja, wir sind uns einig, dass Kabelklang nicht durch elektrotechnisch-physikalische Eigenschaften des Kabels entsteht. Ausgenommen hiervon können natürlich Kabel mit außergewöhnlichen Konstruktionsmerkmalen sein, wie solche mit (z.B.) Zobelgliedern oder anderen Bauteilkonfigurationen in irgendwelchen Kästchen, (z.B.) solche mit extremem Innenwiderstand von 30kOhm, solche, die also auch im Blindtest erkennbar sein dürften. Hinzu kommt evtl. die Frage, ob und in wie weit manche Geräte sensibel auf bestimmte Kabel reagieren. Auch das würden wir ja als "Kabelklang" wahrnehmen, obwohl in Wirklichkeit ein eigenwillig konstruiertes Gerät der Auslöser ist. Für Kabel, die in einem ordnungsgemäßen Blindtest nicht unterscheidbar sind, ist meine Antwort also JA...
Zitat Ende

prinzipiell nix anderes .

Du bestätigst mit dieser Antwort praktisch , das sich Kabelklang mit objektiven Methoden nicht nachweisen lässt .
Oder andersherum , daß die Wahrnehmung von Kabelklang sich somit nur auf einer subjektiv , individuellen Basis für den Einzelnen darstellt .
Unter diesem Gesichtspunkt ist die Diskussion tatsächlich überflüssig , denn objektiv für jeden
nutzbar , kann man nur Dinge diskutieren , die für jeden nachweisbar sind .
So lange dieser Nachweis nicht gelingt , werden da immer die Gegensätze uneinsichtig aufeinander prallen , was zu nix führt .
Unterschiedliche Wahrnehmung zu diskutieren geht fast immer nach hinten los , weil der eine überhaupt nicht begreift , was der andere wahrnimt.
Das ist , wie sich über das Empfinden von kalt und warm zu streiten , wir haben es hier gerade 18 Grad , ich sitze im T-Shirt vor dem PC und empfinde die Temperatur als angenehm , meine Freundin hat sich gerade nen Pullover angezogen und meint es wäre kalt und es wäre der totale Schwachsinn , wenn ich jetzt deswegen anfange zu streiten .

Gruß Klaus

tsieg-ifih schrieb:

Ich finde zB. in der Politik Querdenker sympathischer und interssanter als die bekannten und langweiligen Opportunisten die immer den Weg des geringsten Widerstands gehen, sich selbst ausbremsen und die immer dasselbe Blabla absülzen.

Sach ich ja...man sollte z.B. auch mal 2+2=5 für richtig erklären, vor allem wenn ich jemandem 2x2 Euro gebe und er mir 5 zurück. Das macht das Leben interessanter, man hat was zu diskutieren, niemand fühlt sich benachteiligt und alle Wissen zwar was anderes, aber gleich viel und alle haben Recht. Warum man diesen Wissenssozialismus noch nicht umgesetzt hat weiss ich auch nicht. Vermutlich wollte man nicht mehr in Höhlen wohnen und per Rauchzeichen mit Oma und Opa im Nachbarclan kommunizeren. Es wäre doch schön, wenn ich mit nem Kieselstein mit einem IPhone über Bluetooth in Verbindung treten könnte. Da schadet doch keinem !

Torsten70 schrieb:

Sach ich ja...man sollte z.B. auch mal 2+2=5 für richtig erklären, vor allem wenn ich jemandem 2x2 Euro gebe und er mir 5 zurück.

Satter Zinsaufschlag

Man kann vieles aus den unterschiedlichen Ausagen herauslesen: Jeder hat seine Meinung. Schön.
Nicht alle sind bereit, Meinungen (oder nennen wir sie "Erfahrungen") anderer zu respektieren - nicht schön.

Nun - ich wünschte mir - dass wir mit dieser Sache viel gelassener umgehen. Meine Meinung habe ich ja nun mehrfach kundgetan. Wenn ich nun Unterschiede bei Kabeln oder anderen Accesoires wahrnehme, heißt das ja noch lange nicht, dass ich geistesgestört bin und hörig alles kaufe. Über diesen Punkt sind doch mittlerweile die meisen Hifi-Freunde - zumindest aus meinem sozialen Umfeld - hinweg.
Einer der besten Händler hier aus Lüneburg - Thomas Melchoir - geht soweit zu sagen, dass jede Veränderung an der Anlage den Klang verändert. "Verändert" - er sagt nicht "verbessert". Man muss schon auf die Feinheiten des Gesagten achten.

Häufig geht es bei der Auseinandersetzung um "Kabelklang" gar nicht um den "Klang von Kabeln" , sondern darum, was das alles kostet! Oft wird auch der Generalverdacht des Betrugs erhoben! Vielleicht liegt ja hier der Hund begraben?
Also, wenn es hier lediglich um das Problem der nicht zu erfüllenden Wünsche und Träume geht, dann müssten wir einen neuen Threat eröffnen. Aber der ist sichlich nicht im Hifi-Forum zu bedienen...

Grüße Kuddel

pinoccio schrieb:

Satter Zinsaufschlag :D

Nö, nur "anders" denkend! BTW möcht ich auch als Mann das Recht haben Kinder zu bekommen. Auch ohne Mumu...und nennt mich bitte Loretta...

tsieg-ifih schrieb:

Das Argument "Andersdenkender" ist mMn eher der ultimative Hinweis, dass jemand jetzt mit dem Denken fertig ist Sorry aber ich find's unkultiviert, aber wenns ironisch gemeint ist, geht das natürlich in Ordnung, falls mir der Hinweis gestattet ist.

Es war von mir selbstverständlich gehässig und abwertend gemeint. Wenn ichs ironisch gemeint hätte, hätte ichs markiert. Ich schreibs nochmal deutlicher: Das Argument "Andersdenken" in der Hand von Audiophilen ist eine Verbalhornung von wirklich Andersdenkenden, die dafür ihr Leben gelassen haben oder deswegen sonstigen Represalien ausgesetzt waren/sind.

Abgesehn davon dass wir das Forum schliessen könnten, noch etwas intensiver nachgedacht ist die Verknüpfung "anders denken" = "mit Denken fertig" herzustellen weder mit dem GG noch mit der allgemeinen Freiheit vereinbar, die das Recht des Anderdenkenden ja schützen soll. :prost

Wos? Wie? Hä?

Die Wahrnehmung von Kabelklang und die zugehörige bescheurte Argumentation soll im GG festgeschrieben oder dadurch geschützt werden?

Gruss
Stefan

NochKeinHifi schrieb:

...da ja ganz konkret in meiner Frage stand, ob du ihn darüber informierst, dass es nichts mit den elektrotechnischen-physikalischen Parametern zu tun hat. Was is daran so schwer?

Woher soll ich wissen ob es mit elektrotechnischen-physikalischen Parametern zu tun hat...? Diese kann ich doch nicht garnicht beurteilen. Ich tue mich grundsätzlich schwer damit Antworten zu geben, die auf irgendwelchen Annahmen oder Vermutungen beruhen und falsch sein könnten. Was ist für jemand, dem ich dasselbe Maß an Redlichkeit zugestehe, daran so schwer zu verstehen...?

Genau das ist eben nicht der Fall. Wenn ich aus einer bestehenden Anlage ein Cinchkabel herausnehme und ein anderes Einbaue höre ich keinen Unterschied.

Und alle anderen denen ich erzählt habe das ich ein teures neues Kabel angeschlossen habe, haben eine Veränderung wahrgenommen. Dabei habe ich die Kabel für 19,80 ausgetauscht und dieselben wieder dran gemacht.

Vorher noch mit ein paar teuren in der Gegend rumgefuchtelt.

Also hören wir alle Stimmen die es nicht gibt.

Es gibt keinen Kabelklang, wer dies nicht akzeptiert macht sich selbst was vor.
Tut mir leid das so deutlich sagen zu müssen, ist aber so.

Gruß Beaufighter

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Einer der besten Händler hier aus Lüneburg - Thomas Melchoir - geht soweit zu sagen, dass jede Veränderung an der Anlage den Klang verändert. "Verändert" - er sagt nicht "verbessert". Man muss schon auf die Feinheiten des Gesagten achten.

Moin Kuddel und schon bist du in die Falle getappt , der Sinn einer solchen Aussage ist schlicht der ,
daß du dich beginnst auf den Spruch "alles klingt" einzulassen .

Du solltest nicht dem Irrtum aufsitzen , daß ein Händler dich grundsätzlich pauschal und plump ,
frontal angeht , wenn er dir etwas verkaufen möchte .
Das was er tut ist deine Phantasie anzuregen , das ist für normale Menschen viel glaubwürdiger .

Die Falle ist bei so einer Aussage eben genau die vermeintliche Feinheit .

Gruß Haiopai

Janus525 schrieb:

Lustig...! Du stellst eine Frage..., wartest über 6.000 Beiträge ab..., beantwortest die Frage selbst...und erklärst das Thema als "fertig". Hättest Du das nicht gleich am Anfang machen und den Thread sofort wieder schließen können...? Aber das kannst Du ja nachholen; jetzt wäre m.E. der rechte Zeitpunkt... ;)

Das es keinen Kabelklang gibt war mir schon bei Eröffnung des Threads klar. Welche Intention dieser Thread hat, habe ich weiter oben gerade erklärt und ich werde ihn nicht beenden....

Lieber Themenersteller,
hast Du eine Adresse wo ich solche Raumanimatoren zum Ordnen der Luftmoleküle kriege?
Die brauch ich
Ich glaube das sind alles Dinge die mal sehr wertvoll werden.
Gruß Beaufighter

ich habe schon blindtests gemacht, wo bei der frage welches kabel nun gerade angeschlossen ist, die trefferquote bei 75-90 % lag....

ich gebe gerne zu, dass das auch "zufall" sein kann.
aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keinen kabelklang geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

für mich lässt sich die frage nach dem kabelklang nicht mit ja oder nein beantworten. mir reicht das auch so.....
ich verstehe die rechthaberei bei diesen themen manchmal nicht so ganz...

Schöner Beitrag. Aber wie will man mit Mitmenschen diskutieren, die die Diskussionsgrundlage schon in schwarz/weiß-Manier ablehnen?

Beaufighter schrieb:

Lieber Themenersteller, hast Du eine Adresse wo ich solche Raumanimatoren zum Ordnen der Luftmoleküle kriege?

Hast PM

ich habe schon blindtests gemacht, wo bei der frage welches kabel nun gerade angeschlossen ist, die trefferquote bei 75-90 % lag....

Ich brachte es sogar mehrfach auf 100%, indem wir auf lediglich zwei Durchgänge reduzierten. Die ewige Umsteckerei hält ja ansonsten kein Mensch (und Material) durch.
Und ob du es glaubst oder nicht : Nicht selten lag ich sogar in beiden Fällen richtig.

Danke Werter Themenersteller

ich gebe gerne zu, dass das auch "zufall" sein kann. aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keinen kabelklang geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

Wo steht denn, dass Kabelklang nicht messbar wäre?

Im Übrigen gibt es auch wahrgenommenen Unterschieds-Klang aus z.B. Faketests und dort sind KEINE Unterschiede messbar. Was sagt dir das? Dass es eine Frechheit dir gegenüber wäre, dass es sowas gibt und du dich dagegen "wehren" müsstest, weil andere bei diesem Faketest vlt. keine Unterschiede hören?

Lumibär schrieb:

für mich lässt sich die frage nach dem kabelklang nicht mit ja oder nein beantworten. mir reicht das auch so..... ich verstehe die rechthaberei bei diesen themen manchmal nicht so ganz...

Na... dann denk doch mal anders. Z.B. wie du die Frage ohne dich beantworten würdest?

Gruss
Stefan

Janus525 schrieb:

Lustig...! Du stellst eine Frage..., wartest über 6.000 Beiträge ab..., beantwortest die Frage selbst...und erklärst das Thema als "fertig". Hättest Du das nicht gleich am Anfang machen und den Thread sofort wieder schließen können...?

Na ja noch lustiger finde ich dass DU deinen eigenen Antworten bislang auch schuldig geblieben bist, ich sage das mal frei raus auch wenn das Zitat nicht direkt an mich gerichtet war

Ich meine das so:
Davon ab dass sich im Endefekt ohnehin alles im Kopf abspielt ("Gehirnklang") was nix neues ist und wo dir NIEMAND widersprechen kann,
es fehlt was.

Auch wenn deine Motive klar sind, dass Wahrnehmung mit Wahrheit beim "Kabelklanghörer" meist nix zu tun hat und du als Verkäufer weisst, dass schon geringste Zweifel ausreichen um ein Produkt nicht zu kaufen, weil Zweifel im Kontext zur Erwartungshaltung Glück verhindert,
ist dir vermutlich auch bekannt, dass das besonders für die "Unentschlossenen", also die Ahnungslosen gilt, die du auf deiner Seite haben möchtest, obwohl du nicht mal ein "klitzekleines amtliches Hinweischen" lieferst, dass nach Möglichkeit für ALLE verstehbar wäre wenn von "Gehirnklang" die Rede ist.

Oder ist das bei dir so wie in der Politik, wo Nichtwähler (die unentschlossenen Ahnungslosen) mit Versprechungen vollgeschwurbelt werden, in der Hoffnung die 5 % Hürde zu schaffen?

Ich meine zumindest irgendwelche nachvollziehbare Links die gesicherte Erkenntnisse liefern wäre doch für deine Argumentation von Vorteil oder vielleicht interpretierbare Scans usw. die fehlen, aber vielleicht kommen die noch .. ich habe was Kabelklang betrifft noch nix gefunden, vielleicht zu unwichtig für die Wissenschaft, wäre möglich.

So langsam wird's für mich aber uninteressant, da kam bis heute nix rüber ausser den üblichen "schmerzlindernden Endorphinen", die auch die Hifizeitschriften permanent ausschütten, natürlich nur um uns Freude zu bereiten, ja klar die wollen einem nur "helfen".
Oder wollen die uns nicht daran erinnern, dass die Audiogeschichte in der Regel eine abgeschlossene ist?
Kann ja jeder für sich selbst beantworten.

Deine Argumentation ist so ähnlich als wenn ich mir eine Schwarzwälder Kirschtorte reinhaue aber die Sahnehäubchen fehlen

Wo sind die Sahnehäubchen?

Wenn ich nun Unterschiede bei Kabeln oder anderen Accesoires wahrnehme, heißt das ja noch lange nicht, dass ich geistesgestört bin

Das behauptet ja auch keiner. Im Gegenteil ich z.B. gestehe jedem zu das irgendwelche Dinge bei ihm irgendwelche Emotionalien und Autosuggestionen auslösen (davon ist niemand völlig frei).

Wir hatten ja schon festgestellt das "Klang" zu einem nicht unerheblichen Teil erst im Kopf entsteht und somit entsprechend emotional,subjektiv beeinflusst und somit höchst individuell ist.

Es geht nur darum, das diejenigen die für "Kabelklang" und ähnliches empfänglich sind erkennen, dass es sich eben hier um Emotionalien ohne technischen Zusammenhänge handelt.

Rein technisch/physikalisch gibt es keinen Kabelklang und auch andere z.T. weit überteuerte Zubehörteile haben technisch keinerlei andere Eigenschaften wie einfache, preisgünstige Teile...

Haiopai schrieb:

Du bestätigst mit dieser Antwort praktisch , das sich Kabelklang mit objektiven Methoden nicht nachweisen lässt . Oder andersherum , daß die Wahrnehmung von Kabelklang sich somit nur auf einer subjektiv , individuellen Basis für den Einzelnen darstellt . Gruß Klaus

Gleich vorweg, Klaus: Als überzeugter Anhänger der seriellen Monogamie kenne ich das Problem mit zu kalt / zu warm im Zimmer natürlich zur Genüge... Hätte es Dir geholfen auf einen Messwert zu verweisen (Thermometer) und Deiner Partnerin zu sagen sie "spinne" sich etwas zusammen...? Hätte es Dich nur einen Millimeter weitergebracht ihr klarmachen zu wollen, sie wäre eine "Temperatürchendeuterin", wäre umgeben von anderen weiblichen "Falschwahrnehmern", das Thermometer würde es beweisen...? In der Sache hättest Du Recht, im Ergebnis würdest Du - mit dieser falschen Strategie - scheitern. Ähnliches passiert aus meiner Sicht der Dinge hier...

Ich bestätige übrigens mit meiner Antwort lediglich, dass sich Kabelklang mit elektrotechnischen Methoden - Ausnahmen mal außen vor - nicht nachweisen lässt.

Meine Empfehlung wäre nach wie vor, den KKH fundiert zu erklären, wie die Zusammenhänge sind..., und nicht sie pauschal als "Spinner" oder als "Träumchendeuter" zu bezeichen, schon garnicht ständig auf elektrotechnischer Ebene zu argumentieren, die mit "Kabelklang" garnichts zu tun hat, nicht einmal mittelbar im Zusammenhang damit stehen muss. Dazu muss man aber zuerst einmal die bislang verfolgte Strategie, die kontraproduktive Terminologie, den ganzen Zynismus ablegen, was einigen Diskutanten hier ganz offensichtlich schwer fällt...

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Nicht alle sind bereit, Meinungen (oder nennen wir sie "Erfahrungen") anderer zu respektieren - nicht schön.

Na und? Die Meinungen sind ja auch nicht schön.

Siehe dazu auch hier.

Nun - ich wünschte mir - dass wir mit dieser Sache viel gelassener umgehen. Meine Meinung habe ich ja nun mehrfach kundgetan. Wenn ich nun Unterschiede bei Kabeln oder anderen Accesoires wahrnehme, heißt das ja noch lange nicht, dass ich geistesgestört bin und hörig alles kaufe. Über diesen Punkt sind doch mittlerweile die meisen Hifi-Freunde - zumindest aus meinem sozialen Umfeld - hinweg. Einer der besten Händler hier aus Lüneburg - Thomas Melchoir - geht soweit zu sagen, dass jede Veränderung an der Anlage den Klang verändert. "Verändert" - er sagt nicht "verbessert". Man muss schon auf die Feinheiten des Gesagten achten.

Wenn Du selbst auf die Feinheiten des Gesagten achten würdest, dann hätte Dir eigentlich auffallen müssen, daß Leute hier keineswegs als geistesgestört bezeichnet wurden, wenn sie Unterschiede bei Kabeln hören. Ich finde, daß Du Dir etwas Mühe dabei geben solltest, nicht genau den Fehler zu begehen, den Du hier der anderen Seite vorhältst, denn das wirkt zumindest auf mich ausgesprochen heuchlerisch.

Im Übrigen finde ich, daß jemand, der überall Klangunterschiede wahrnimmt, nicht zuletzt auch bei Dingen bei denen sie eigentlich nicht zu erwarten wären, gut daran täte seine Wahrnehmungen und Schlußfolgerungen kritisch zu hinterfragen, anstatt ihnen eine selbstverständliche Unbezweifelbarkeit zu unterstellen. Es ist nämlich durchaus nicht gesagt, daß das was Du wahrnimmst auch tatsächlich das ist für was Du es hältst. Und nein, damit ist kein unterschwelliger Vorwurf der Geistesgestörtheit verbunden, sondern allenfalls einer der Naïvität.

Häufig geht es bei der Auseinandersetzung um "Kabelklang" gar nicht um den "Klang von Kabeln" , sondern darum, was das alles kostet! Oft wird auch der Generalverdacht des Betrugs erhoben! Vielleicht liegt ja hier der Hund begraben?

Da liegt ein Hund begraben, aber sicher nicht der einzige, und schon gar nicht der dickste.

Daß es in diesem Bereich von Betrug wimmelt, ist aber kein ganz abwegiger Verdacht, ich denke das liegt auf der Hand.

Achja, was ich schreibe ist selbstverständlich nur meine Meinung. Und meine Erfahrungen. Und als solche sollten sie natürlich respektiert werden.

Ich bestätige übrigens mit meiner Antwort lediglich, dass sich Kabelklang mit elektrotechnischen Methoden - Ausnahmen mal außen vor - nicht nachweisen lässt.

Das ist doch schonmal was......

brachte es sogar mehrfach auf 100%, indem wir auf lediglich zwei Durchgänge reduzierten. Die ewige Umsteckerei hält ja ansonsten kein Mensch (und Material) durch. Und ob du es glaubst oder nicht : Nicht selten lag ich sogar in beiden Fällen richtig.

solche "tests" meinte ich nicht... das versteht sich von selbst, oder?
finde ich schade, dass du mir das unterstellst.

pinoccio schrieb:

Die Wahrnehmung von Kabelklang und die zugehörige bescheurte Argumentation soll im GG festgeschrieben oder dadurch geschützt werden?

Der Andersdenkende allgemein WIRD bereits geschützt, heisst wir brauchen darüber nicht mal diskutieren
siehe verschiedene Grundrechte und aktuell die Beschneidungsdiskussion und es ist egal wie "bescheuert" jemand oder eine Gruppe argumentiert, dass war und ist meine eigentliche Aussage, ohne bestimmte Gruppen, die auch mir nicht symphatisch sind zu unterstützen.

Lumibär schrieb:

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keinen kabelklang geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

Wenn du es schaffst durch die Nichtanerkennung der Realität die Realität zu verändern, solltest du diese Fähigkeit nicht für "Kabelklang" verschwenden.
Hunger, Krebs und Tot wären da viel besser und lohnender. Wir könnte ja alle abstimmen das es keine Krebs gibt. Wenn wir uns mehrheitlich darauf einigen wird das sicher helfen und wäre demokratisch. Vieleicht kann man unsere Volksvertreter ja zu einem Krebsverbot im GG überreden. Bisher hat man sich da ja geweigert und als alter Verwschwörungstheoretiker fragt man sich natürlich sofort: "Wem nützt es"? Vermutlich wird das vom Marburger Bund verhindert.

Janus525 schrieb:

Gleich vorweg, Klaus: Als überzeugter Anhänger der seriellen Monogamie kenne ich das Problem mit zu kalt / zu warm im Zimmer natürlich zur Genüge... Hätte es Dir geholfen auf einen Messwert zu verweisen (Thermometer) und Deiner Partnerin zu sagen sie "spinne" sich etwas zusammen...? Hätte es Dich nur einen Millimeter weitergebracht ihr klarmachen zu wollen, sie wäre eine "Temperatürchendeuterin", wäre umgeben von anderen weiblichen "Falschwahrnehmern", das Thermometer würde es beweisen...? In der Sache hättest Du Recht, im Ergebnis würdest Du - mit dieser falschen Strategie - scheitern. Ähnliches passiert aus meiner Sicht der Dinge hier...

Eben genau darauf wollte ich ja hinaus Janus , es ist schlicht müßig Dinge , die auf einer subjektiv ,
individuellen Empfindung basieren , allgemeingültig ausdiskutieren zu wollen , das scheitert ohne Ausnahme und wird mit fortlaufender Dauer meistens auch biestig .

Janus525 schrieb:

Ich bestätige übrigens mit meiner Antwort lediglich, dass sich Kabelklang mit elektrotechnischen Methoden - Ausnahmen mal außen vor - nicht nachweisen lässt.

Und da diese Methoden im Hifi Bereich , die derzeit einzigen nachweisbaren Grundlagen darstellen ,
hat es sich objektiv praktisch erledigt derzeit .

Janus525 schrieb:

Meine Empfehlung wäre nach wie vor, den KKH fundiert zu erklären, wie die Zusammenhänge sind..., und nicht sie pauschal als "Spinner" oder als "Träumchendeuter" zu bezeichen, schon garnicht ständig auf elektrotechnischer Ebene zu argumentieren, die mit "Kabelklang" garnichts zu tun hat, nicht einmal mittelbar im Zusammenhang damit stehen muss. Dazu muss man aber zuerst einmal die bislang verfolgte Strategie, die kontraproduktive Terminologie, den ganzen Zynismus ablegen, was einigen Diskutanten hier ganz offensichtlich schwer fällt... :)

Natürlich fällt es schwer diese individuelle Wahrnehmung immer wieder als einen nicht
allgemeingültig zu erklärenden Aspekt darzustellen , wenn immer wieder neue User zu
dieser Diskussion stoßen , die aus irgendwelchen Gründen nicht im Traum daran denken ,
einen Threadverlauf zu studieren , BEVOR sie sich beteiligen .
Sondern nach dem Motto "und täglich grüßt das Murmeltier" agieren und ihre Beteiligung
hier mit der Darstellung ihrer subjektiven Wahrnehmung als allgemein gültigen Fakt beginnen .

Das dabei Zynismus und Unsachlichkeit entsteht ist normal Janus , zumal in vielen
neuen Beiträgen auch gleich die Provokation eingebaut wird , das jeder , der nicht
das wahrnimt , was ich wahrnehme körperlich behindert (Gehörschaden) oder emotional
gestört wäre .

Gruß Klaus

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keinen kabelklang geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keine Klangveränderung durch Klangschalen geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keine Klangveränderung durch Filzplättchen geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keine Klangveränderung durch Bergkristalle geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

aber ich wehre mich auch dagegen, es als absolut hinzustellen, dass es keine Klangveränderung durch Raumanimatoren geben kann, weil es nicht messbar ist, und/oder man es selbst nicht hört.

aber ich wehre mich auch dagegen...............
(Die Aufzählung könnte auch mit UFO, Nessie, Yeti, fortgeführt werden)

Darf man diese Aussagen unterschiedlich bewerten? Wenn ja, warum?


Da ich all das Aufgezählte nicht selbst hören kann, bin ich deshalb Geisteskrank? Ich meine, ich bilde mir doch nicht ein, dass ich das alles nicht hören kann. Das ist doch meine Erfahrung, das kann man doch nicht einfach so negieren.

solche "tests" meinte ich nicht

Und welche Tests meintest du ?

inde ich schade, dass du mir das unterstellst.

WO unterstelle ich dir etwas? Bitte Zitat einfügen....Danke.

Haiopai schrieb:

Janus525 schrieb: Ich bestätige übrigens mit meiner Antwort lediglich, dass sich Kabelklang mit elektrotechnischen Methoden - Ausnahmen mal außen vor - nicht nachweisen lässt. Und da diese Methoden im Hifi Bereich , die derzeit einzigen nachweisbaren Grundlagen darstellen , hat es sich objektiv praktisch erledigt derzeit . Gruß Klaus

Einverstanden Klaus...! Der Thread ist - orientiert an der Überschrift - ebenso unnötig, wie er bereits bei seiner Entstehung überflüssig war; die Antwort stand (vor dem Hintergrund, dass mit "echte" Beweise "elektrotechnisch - physikalische" Beweise gemeint waren) bereits fest.

Ich traue mich aber nicht einen neuen Thread zum Thema "Gehirnklang" zu eröffnen, der - sozusagen ganz nebenbei - die Themen "Verstärkerklang" und "CDP - Klang" mit abdecken könnte. Ein Versuch ähnlicher Art ist bereits schon einmal an der Moderation gescheitert, die das Thema: "Benötigen technisch unversierte HiFi - Freunde Beweise für Kabelklang...?" im März dieses Jahres nach 104 Beiträgen in das ursprüngliche Thema: "Gibt es echte Beweise für Kabelklang" verschoben hat. Die Begründung war folgende:

#104 erstellt: 13. Mrz 2012, 01:58 Antworten PM Zitat
Hallo,

es reicht wohl ein Thread zum Thema.

Hier gehts weiter.

Gruss, phlippo
Moderation
________
gruß, phlippo
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Counting all the assholes in the room - well i`m definitely not alone!


Ähnliches befürchte ich, solange dieser Thread hier noch existiert, deshalb warte ich lieben noch ab. Übrigens, Deine Seite gefällt mir ausgesprochen gut...

Viele Grüße: Janus...