Technics SL-1210M5GE Review / Technics 12xx-Stammtisch

Hi Burkie

dann ist's woll ganz normal, auch wenn das mal nach einer ganzen LP Seite passiert?

Gruß Tom

Nein, dann ist es nicht normal. es gibt aber ein Poti wo man die Bremswirkung einstellen kann.

Bei meinem alten 1210 MK2 (Baujahr 1991) fängt in letzter Zeit die Gummimatte extrem an zu stinken, es riecht so als wenn sich das Material auflösen würde.
Optisch kann ich keine Veränderung sehen und porös ist sie auch nicht.

Habt ihr das auch schon feststellen können?

Hallo zusammen,

ich möchte einen meiner 1200er als HiFi-Player nutzen und jetzt meine Frage, welches System könnt Ihr empfehlen. Aktuell habe ich ein DJ E/Pro S, also die typischen Einsteiger Mixer Nadeln drauf. Die Platten die dann laufen werden gehen dann in die Richtung Jazz/Soul/Rock/80er. Budget liegt bei 100 - 130,-€. Ein Headshell ist vorhanden.
Mein Onkyo TX8050 hat einen Phono Eingang, dass sollte vorerst reichen oder kommt man an einem externen Phono Verstärker nicht herum?

Hi,

hab meinen 1210'er mit einen Ortofon 2m blue aufgemotzt, kling um Welten besser als die Concorde Systeme. Kostet aber um die 200 Euronen.
Gibt's aber auch als kleinen Bruder 2m red für 90 Euro.
Bin aber letztendlich froh doch in das blaue zu investiert haben. Läuft bei mir hervorragend

Gruß Tom

das ist ein gutes system
http://www.ebay.de/i...-NUOVA-/251672797987
es gibt auch hier in forum einige erfahrugen zu finden.

ich hatte auch erst das klassische dj-abnehmer-system. für hifi nicht unbedingt geeignet. hab dann von ortofon das vm silver gewählt. aber auch die kleineren modele der serie sind sehr zu empfehlen.

mit phono-pre bei onkyo hab ich leider nicht so gute erfahrungen gemacht und mir separat einen (gebraucht) gekauft. deutliche verbesserung des klangs!

deswegen erst mal mit dem 8050 versuchen und aufgerüstet ist ja im bedarfsfalle schnell.

Soulbasta (Beitrag #2723) schrieb:

das ist ein gutes system http://www.ebay.de/i...-NUOVA-/251672797987 es gibt auch hier in forum einige erfahrugen zu finden.

Das System findet man aber nicht häufig im Netz, Ersatznadeln habe ich gar nicht gefunden oder gibt es die auch im Handel?

Jemand Erfahrung mit Audio Technica?

Audio Technica TAs klingen im Technics SL-1200 relativ hell, was je nach Raum und Geschmack passen kann. Ist aber nichts extremes, Bass ist weiterhin da. AT120E ist ganz gut wenn man das beste P/L Verhältnis will, AT440Mla ist noch besser. Abtastverzerrungen jeder Art kann man mit dem 440 eigentlich vergessen, IGD oder S-Zischeln sind damit komplett weg.

Ich werfe nochmal das Technics EPC-270C in den Raum. Die Systeme gibt es gebraucht hin und wieder für um die 20-30€ in der Bucht (mit etwas Glück auch wesentlich billiger). Eine neue ellipt. Nadel von Jico kostet bei WT ebenfalls um die 25€. Klanglich sicher nicht so detailliert wie ein AT120E, Ich würde aber sagen zu dem Gesamtpreis auch eine sehr gute Wahl und die Nadelproduktion wird nicht so schnell eingestellt. Außerdem: Technics zu Technics hat ja auch was

mk_stgt (Beitrag #2724) schrieb:

.... mit phono-pre bei onkyo hab ich leider nicht so gute erfahrungen gemacht und mir separat einen (gebraucht) gekauft. deutliche verbesserung des klangs! deswegen erst mal mit dem 8050 versuchen und aufgerüstet ist ja im bedarfsfalle schnell.

einen Tipp für einem Vorverstärker? Reicht da etwas für 50€ oder muss/sollte man mehr investieren?

ich habe den hier:

http://www.taurus.ne...audio_azur_651p.html

aber gebraucht für 80 € erstanden. für die zwecke absolut perfekt und ausreichend! und ist flexibel ob mm oder mc, falls man sich doch mal umentscheiden sollte.

deswegen würd ich an deiner stelle erst mal ohne phonopre probieren. wenn nicht zufrieden, dann was gebrauchtes. so was kann ja in der regel auch nicht kaputt gehen

Ich habe mich für die Ortofon 2m Red entschieden, passt für 70,-€ ins Budget. Hab den 1200er jetzt erstmal mir einer Pro Nadel am Concorde laufen und hoffe dann auf den Aha-Effekt. Der Onkyo Receiver macht seinen Job, aber da ich keinen Vergleich zu einem ordentlichen Preamp habe, kann ich nicht sagen, wieveil besser es noch gehen würde?!? Von dem Cambridge Audio gibts noch einen 551, der hat dann nur einen MM Eingang und keinen Subsonic Filter, ist die Frage, ob man da am falschen Ende spart? Gebraucht ist da kaum etwas wirklich günstiger zu bekommen. Alternativ die Boxen von Pro-ject, Dynavox oder eine NAD.

Jetzt warte ich erstmal auf das neue System.

Mir ist aufgefallen, dass der Teller an meinem Technics SL-1200 seit neuestem dazu tendiert zurück zu rotieren. D.h. wenn ich auf Stop drücke hält der Teller erstmal an und rotiert dann um ca. 1 Fingerbreit rückwärts, bevor er komplett zum Stehen kommt.

Was kann es sein? Sollte ich mir Sorgen machen, oder ist das Verhalten normal? Früher hat er das nicht gemacht.

ich würde jetzt auch erst einmal auf das neue system warten und dann kannst du ja immer noch weitersehen. und wenn du nur mm-system brauchst reicht auch ein 551p. subsonic ist kein muss. ich zum beispiel brauche ihn gar nicht, da alles gut gedämpft.

von daher kann ich aus der ferne dir die frage so nicht beantworten

Heute morgen ist die 2M RED eingetrudelt, gleich auf eine noch vorhandenes Reloop geschraubt und justiert und los gings. Habe vorher nochmal die Pro am Concorde laufen lassen. So zum Vergleich. Als Vinyl diente mir das neue Fritz Kalkbrenner Album. Die ersten Tracks klangen gar nicht so toll etwas matschig verwaschen, aber eine Nadel muss sich wohl auch erst Mal einspielen. Nach etwas 15 Minuten wurde es schlagartig besser, jetzt kommen die
Höhen klar rüber und der Bass wird immer präzieser. Das System schaft deutlich mehr Raum und Tiefe, als das Pro.
Bitte jetzt keine Diskussion wegen der Musik, da ich bis dato Jazz nur via CD/Stream gehört habe, habe ich da auch noch keine LP´s. Die beiden 1200er waren bis dato nur mit Mischpult im Einsatz und haben Trance/House/Minimal & RmB gespielt.

Jetzt noch eine Frage und zwar welche Auflage sollte ich dem 1200er gönnen, da kein Audiophieler Dreher ne Filzmatte hat, sollte man da bestimmt etwas anderen nehmen, welche Erfahrungen habt ihr da gemacht? Kork, Gummi, Plexiglas,....?

Die Geschichte mit der PreAmp werde ich mal probieren, aber erst wenn ich noch ein paar Platten habe und einen wirklichen Vergleich zu hören. Wobei ich finde der Onkyo mach seinen Job gar nicht so schlecht. Lautstärkeunterschiede sind zwischen den beiden System kaum zu vernehmen. Ich muss aber zugeben, ich liebäugele aktuell ein wenig mit einem Yamaha R-S700. Mal sehen.

Ach noch wegen Kompatibiletät, die 2M Nadel passt nicht auf ein Concorde oder OM System, der Schaft der Nadel ist zu tief. Andersrum passen aber die Nadel der OM/Concorde Systeme auf das 2M und funktionieren auch, getestet mit Pro und DJ E.

patrick78 (Beitrag #2733) schrieb:

:) Jetzt noch eine Frage und zwar welche Auflage sollte ich dem 1200er gönnen, da kein Audiophieler Dreher ne Filzmatte hat, sollte man da bestimmt etwas anderen nehmen, welche Erfahrungen habt ihr da gemacht? Kork, Gummi, Plexiglas,....?

Tach!

Ich habe diese ganzen verschi..enen Filzmatten, die ich auf meinem Thorens und meinen Technics aus mir inzwischen unerfindlichen Gründen draufhatte, einfach durch die originalen Gummimatten ersetzt. Für den 1210er wäre das diese hier. Die ist im Wortsinne fett, nämlich 6mm hoch. Wahrscheinlich musst Du dann aufgrund des höheren Gewichts die Plattentellerbremse etwas nachjustieren.

Es gibt noch eine dünnere, die ist auf meinem Zeit-1210er drauf, dann kannst Du aber auch ein billigieres Plagiat nehmen, die wird ihren Dienst genauso gut tun.

Klanglich wird sich das alles nicht auswirken. Scratchen kannst Du dann zwar nicht mehr, aber dafür beibt die Matte beim Abnehmen der Platte einfach auf dem Plattenteller...

Parrot

Ich habe irre viel ausprobiert und halte die Gummimatte inm Gegensatz zu meinem Vorredner suboptimal. Ich mag es gern knackig und trocken und bin nach vielem testen bei einer Kork-Plexi-Mischung angekommen. Direkt auf dem Teller liegt eine Korkmatte (Ebay, höchstens nen Zehner meine ich) und darauf die Delta Dynamics Plexiglasplatte. Und als Gewicht nutze ich das von Delta.
Gruß
Markus

Ich benutze auch eine Delta Matte aus schwarzem matten Plexiglas, dazu ein Gewicht von bFly(wegen der Haube,das Gewicht ist schön flach) .Das schwarze Delte Gewicht war dummerweise zu hoch,offen stehende Haube kann ich nicht leiden.

ebenfalls eine Platte von Delta plus einem Gewicht von Audio Technica

So, gerade angekommen. Passt optisch gut. Ich habe der das Gefühl, der Bass ist etwas präsenter als bei der ollen Filzmatte.

immer wieder ein toller anblick der Player

mit den puristischen Riemendingern werde ich irgendwie nicht warm und nicht so überfrachtet wie manch DJ-Dreher.

Tach!

Viel Spass mit der neuen Matte!
Das Aussehen ist beim Hobby natürlich auch irgendwie wichtig, wiewohl ich es generell eher mit der Serienoptik halte.

Merke: nur weil etwas vom Hersteller so gefertigt bzw. geliefert wurde, muss es ja nicht schlecht sein. Vielleicht hat man sich sogar was dabei gedacht. Vielleicht ist es sogar eine gute und sinnvolle Lösung.

Aber sei´s drum. Geschmackssache eben.

Was ich aber wirklich nie verstehen werde ist, warum man Geld für irgendwelche exotischen Materialien, Beleuchtungs-Schnickschnack, umgebaute Tonarme und Zusatzgewichte ausgibt (die dann im Zweifel das Tellerlager zusätzlich belasten), aber dem einzig wirklich klanglich entscheidenden Bauteil, dem Tonabnehmer und insbesondere der Nadel, so wenig Aufmerksamkeit bzw. Budget zubilligt (--> Ortofon 2m Red bzw. Shure M97xE, darunter gibt es ja fast nichts mehr).

Ich habe der das Gefühl, der Bass ist etwas präsenter als bei der ollen Filzmatte.

Dem ist nix hinzuzufügen

Parrot

Nichts gegen die Serienoptik, aber bei meinem gebrauchtem 1200er war nur die Filzmatte dabei, leider fehlten Gummimatte und Headshell. Mal was anderes probieren, warum nicht? Jedem das Seine.

Mein Invest in die 2M Red ist natürlich fast am unteren Ende erfolgt, mal abgesehen von OM5/10 und günstigere Audio Technica Systeme. Ich denke für 70,-€ ist das System schon OK. Natürlich ist da noch Luft nach oben. Nur für ein System mehr auszugeben, als für sonstige Komponenten, da stimmt dann irgendwann das Verhältnis nicht. Da der 1200er eher selten, läuft passt das schon.

Aber schön, dass Du über ausreichende Mittel für höhere Investitionen verfügst.

kann mir jemand kurz den vorteil einer harten gegen einer weichen auflage erklären?

patrick78 (Beitrag #2742) schrieb:

Mein Invest in die 2M Red ist natürlich fast am unteren Ende erfolgt, mal abgesehen von OM5/10 und günstigere Audio Technica Systeme. Ich denke für 70,-€ ist das System schon OK. Natürlich ist da noch Luft nach oben. Nur für ein System mehr auszugeben, als für sonstige Komponenten, da stimmt dann irgendwann das Verhältnis nicht. Da der 1200er eher selten, läuft passt das schon.

Hallo Patrick!

Ich wollte Dir einfach nur empfehlen, sich dann wirklich auf "Komponenten" zu konzentrieren. Die Tellermatte ist m. E. keine, das ist ein nettes aber klanglich irrelevantes Zubehörteil, das man sich kaufen kann, wenn der Rest passt. Ich behaupte ganz kühn, dass der proklamierte Unterschied im Bass nämlich tatsächlich nur gefühlt ist!

Dafür hattest Du aber ca. 40 € übrig.

Für insgesamt 165 € kannst Du dir aber schon ein Audio Technica AT 440 MLa kaufen, das mit seiner Microline-Nadel tatsächlich in einer ganz anderen Liga spielt als der gebondete elliptische Klumpen im 2m Red. Zudem hält die Nadel aufgrund des Schliffs mindestens doppelt so lange, was den Mehrpreis locker wettmacht.

Es geht also nicht darum, viel auszugeben, sondern das vorhandene Budget möglichst effektiv zu nutzen. Verstehste?

Parrot

Hi Parrot,

ganz so einfach ist die Rechung nicht, System 70,-€ und Platte 20,-€ --> Mit 90,-€ kann man nicht die Sprünge machen. Aber wenn die Nadel 2-3 Jahr hält und ich Vinyl treu bleibe werde ich auf deinen Tipp zurückkommen.

Aber Dein Ansatz leuchtet mir ein. Wer billig kauft,... . Musste ich auch schon ab und an feststellen.

mk_stgt (Beitrag #2739) schrieb:

immer wieder ein toller anblick der Player :*

Ist auch ein feiner Plattenspieler, ich habe den Kauf bis heute jedenfalls nicht bereut.
Bei mir steckt ein 2M Black am Tonarm.

@patrick78, die weiße Matte schaut gut aus.

bei mir das ortofon vm silver. passt für meine ansprüche perfekt.

Soulbasta (Beitrag #2743) schrieb:

kann mir jemand kurz den vorteil einer harten gegen einer weichen auflage erklären?

kannst sich evtl. hier ein wenig einlesen, da wird unter anderem auch diese Acryl Plattentellerauflage besprochen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-7981.html
und hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-9018.html

kann mich noch erinnern, als man früher einfach eine alte vinyl platte unter die eigentliche platte gelegt hat
habe mir letztens auch so eine Acryl Auflage wie auf @patrick78 Bildern (weiter oben) zugelegt

mk_stgt (Beitrag #2747) schrieb:

bei mir das ortofon vm silver. passt für meine ansprüche perfekt.

Das Vinyl Master silver hat ein befreundeter Forenuser, ein gutes System.
Verwende meinen 1210er hauptsächlich zum digitalisieren und mit dem 2M Black bekomme ich ausgezeichnete Ergebnisse.

das 2m black hatte ich auch mal kurzzeitig für mich in der Auswahl, bin dann aber wieder davon abgekommen. war mir dann doch zu teuer, für die paar mal wo ich lp höre

Hi,

patrick78 (Beitrag #2725) schrieb:

Jemand Erfahrung mit Audio Technica?

Ja, ich u. Andreas (akem),
probiere mal das AT 150 MLX

Besser geht es als MM kaum.
(am Aikido phono 1)

das 2m black hatte ich auch mal kurzzeitig für mich in der Auswahl, bin dann aber wieder davon abgekommen. war mir dann doch zu teuer, für die paar mal wo ich lp höre

Verständlich, bei mir hat es sich mittlerweile aber rentiert.
Bin jetzt am überlegen neben Schallplatten auch Kassetten zu digitalisieren, allerdings müsste dafür erst mein altes Pioneer CT-93 reaktiviert werden.

Wie hört sich den LP vs. dig. LP vs. CD an?

Hi,

nicht zu unterscheiden.

Also gut digitalisierte LPs sind wohl nicht von tatsächlichen LPs zu unterscheiden. Aber CDs sind eigentlich immer von LPs zu unterscheiden, mal besser mal schlechter, aber es gibt immer irgendwo zumindest feine Unterschiede.

Ich habe vorher eine Frage gepostet, aber die scheint in der Diskussion untergegangen zu sein. Ich habe einen Technics SL-1200 MK2. Seit einiger Zeit ist mir folgendes Verhalten aufgefallen: wenn ich auf Stop drücke hält der Teller erst an, danach dreht er sich noch um ca. 1 Fingerbreit zurück. Was kann das sein? Sollte ich mir Sorgen machen?

Nein, höchstwahrscheinlich nur die elektronische Bremse zu "straff" eingestellt, gibt ein Poti wo man sie einstellen kann, müsste man das Service Manual raussuchen, wenn nicht störend würde ich persönlich es lassen.

Alles klar, danke für den Tipp. Das schaue ich mir an. Der Teller dreht sich rückwärts auch wenn man ihn per Hand leicht im Uhrzeigersinn dreht (bei Hauptschalter auf "Off").

thewas (Beitrag #2756) schrieb:

Nein, höchstwahrscheinlich nur die elektronische Bremse zu "straff" eingestellt, gibt ein Poti wo man sie einstellen kann, müsste man das Service Manual raussuchen, wenn nicht störend würde ich persönlich es lassen.

Na ja, wenn die elektronische Bremswirkung nicht angefasst wurde, die Bremswirkung nun aber dafür sorgt, dass der Teller sogar kurz rückwärts läuft, dann können sich zwei Dinge geändert haben:

• In der Bremselektronik haben sich bei Bauteilen aufgrund von Alterung Parameter geändert.
  
• Erhöhte Lagerreibung

Den ersten Punkt hielte ich für unkritisch. Bremse dann eben mit dem Poti nachjustieren und fertig.
Dem zweiten Punkt sollte man m. E. schon mal nachgehen, und einfach mal mit passendem Öl ein wenig Lagerpflege betreiben!

Parrot

Moin,

ParrotHH (Beitrag #2758) schrieb:

Dem zweiten Punkt sollte man m. E. schon mal nachgehen, und einfach mal mit passendem Öl ein wenig Lagerpflege betreiben! Parrot

grundsätzlich kein schlechter Tipp.
Aber dann (wenn es vom Lageröl her kommt) müsste dieser Effekt auch beim langsamen Ausdrehen,
also ohne Motorbremse, zu beobachten sein.

Übrigens machen das alle meine SL 17er ein ganz klein wenig (2-3 mm).
Ich öle da nicht nach, weil die schon ziemlich alt sind (um 1978 ) u. frisches Öl
u. altes Öl im Lager mischen .. das lasse ich lieber.

Es könnte auch eine andere Matte mit einem anderen Trägheitsmoment als die Originale den Effekt verursachen.

Es ist eigentlich alles original belassen worden und der Spieler wurde 2009 gekauft. Eingesetzt habe ich ihn nur zu Hause, den Umzug hat er in dem Originalkarton mitgemacht... Als Lageröl habe ich Öl für Modelleisenbahnen verwendet, aber vielleicht noch zu wenig drauf getan? Werde heute nochmal ölen.

Hallo,
mit dem Oel wird es wohl nichts zu tun haben. Ich wirds wohl einfach so lassen, oder
die Bremse leichter einstellen. Meine beiden 1210er stoppen ohne Tellermatte richtig,
wenn die originalen Gummimatten drauf liegen, laufen die Plattenteller etwas nach.

Gruß Markus

Der Teller läuft nicht allzu sehr nach, er läuft wieder zurück, nachdem er stoppt. Das passiert auch wenn man ihn von Hand leicht dreht und der Plattenspieler dabei aus ist.

Vinuel (Beitrag #2755) schrieb:

Ich habe vorher eine Frage gepostet, aber die scheint in der Diskussion untergegangen zu sein. Ich habe einen Technics SL-1200 MK2. Seit einiger Zeit ist mir folgendes Verhalten aufgefallen: wenn ich auf Stop drücke hält der Teller erst an, danach dreht er sich noch um ca. 1 Fingerbreit zurück. Was kann das sein? Sollte ich mir Sorgen machen?

Das macht mein 1210er seit Anfang an auch, mach dir also keine Sorgen.
Der Permanentmagnet unter dem Teller zieht sich bei stromlosen Antrieb ins Feld.

Ein gutes Zeichen, das Plattentellerlager ist noch ausreichend geölt und hat kaum Reibungswiderstand.

Hallo,
das Zurückdrehen des Tellers kenne ich eigentlich nur von meinem Synq ( Hampin OEM ),
aber nicht vom Technics, ich denke, es ist eher nicht normal.

Kenne das von meinem Technics nicht anders und es stört mich auch nicht.
Der Plattenspieler funktioniert einwandfrei und erledigt zuverlässig seine Arbeit.