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Es lebe der Studio-Monitor!

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DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23875 erstellt: 26. Nov 2015, 13:06
die Neumann kosten vier mal soviel wie die jbl
ich glaube auch die jbl sind ganz passabel konstruiert
aufgrund der annahme des abnehmenden grenznutzens bezweifle ich einen entsprechenden Mehrwert zu erzielen
wenn die jbl deutliche schwächen aufweisen würden sähe dies anders aus

sowie ich die Artikel von Anselm görtz interpretiere sind die jbl bereits sehr solide
und die Neumann dann die Verfeinerung

ein weiterer aspekt ist die psychoakustik

ich habe keine große Erwartungshaltung gegenüber den jbl
den Neumann gegenüber aber schon

so wäre ich mit den jbl leichter zufriedengestellt


oder um es auf den punkt zu bringen

jbl + Sub wäre drin
Neumann + Sub kann ich mir nicht leisten
sealpin
Inventar
#23876 erstellt: 26. Nov 2015, 13:08

DreamSoulSurfer (Beitrag #23875) schrieb:
...
jbl + Sub wäre drin
Neumann + Sub kann ich mir nicht leisten :D


dann ist ja alles klar...ansonsten wäre mein Tipp: JBL und Neumann holen und die für Dich besseren behalten...schice auf die Kosten, ist nur Geld und gibt man i.d.R. bei so etwas nicht so häufig aus...

hv fun
ciao
sealpin
thewas
Hat sich gelöscht
#23877 erstellt: 26. Nov 2015, 13:14
Für die JBL gibt es auch bezahlbar den Sub der genau dafür von seinem Hochpass auf die abgestimmt ist
http://www.audiopro.de/live/jbl_55296_DEU_AP.html (Marktpreis ist günstiger)
http://www.audiopro....al_german_031714.pdf
Wenn dir Tiefbass und Maximalpegel wichtig sind würde ich die JBL + Sub der Neumann ohne eindeutig vorziehen.


[Beitrag von thewas am 26. Nov 2015, 13:15 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23878 erstellt: 26. Nov 2015, 13:23
dann kann ich dir von den jbl nicht abraten, wie gesagt, 4mal so gut sind die neumann sicher nicht, das ist wie beim auto, über 200 kostet jeder km/h unverhältnismäßig mehr
so ist es auch in diesem fall, treibt man die perfektion auf die spitze, wirds teuer und die luft dünn.
thewas hat das genau richtig formuliert.
die adam subs haben genau einen vorteil, man kann mit cinch rein und mit xlr raus, das ist mit heimhifi kette eine schöne vereinfachung.
sonst ist gegen den jbl sub nix zu sagen, gar nix.


[Beitrag von longueval am 26. Nov 2015, 13:28 bearbeitet]
DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23879 erstellt: 26. Nov 2015, 15:33
kann ich statt dem jbl Sub der bei 80 hz trennt auch einen Adam Sub nehmen der bei 85 hz trennt?
laut Rezension spielt der jbl Sub nur bis 33 hz bei -3db was ich für die grösse etwas enttäuschend finde

die jbl haben mit ca 30 db ein um ca 10 db höheres grundrauschen als die Neumann, die mit ca 20 db angegeben sind
sind da vielleicht Probleme zu erwarten?

gruß
thewas
Hat sich gelöscht
#23880 erstellt: 26. Nov 2015, 15:45
Würde trotzdem den JBL Sub präferieren weil seine Anpassung zu den 305/208 am saubersten klappen wird (außer du hast Erfahrung und eigene Messtechnik) und das ist das wichtigste bei Sub/Satelliten Systemen, -3dB Punkte vor allem schon so tief wie 33Hz sind sowas von unwichtig dagegen.
Bezüglich Eigenrauschen musst du selber testen ob es dich stört, manche sind diesbezüglich empfindlicher und die stört es und manche dagegen gar nicht.
DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23881 erstellt: 26. Nov 2015, 15:51
Worauf kommt es denn bei der Anpassung an?

Gruß


[Beitrag von DreamSoulSurfer am 26. Nov 2015, 15:51 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#23882 erstellt: 26. Nov 2015, 15:58
Wie gut die abfallende Flanken der Satelliten und Subs von der Form, Steilheit, Frequenz und Phase am Übergangbereich zueinander passen so durch ihre Addition keine teilweise Überhöhungen oder Einbrüche passieren und ohne Messtechnik kriegt man das bei generischen Fällen fast nie perfekt hin während bei solchen Sets der Hersteller dafür gesorgt hat. (Phase müsste man höchstens nachstellen wenn sie in unterschiedlichen Abständen zu dem Hörer stehen).
thewas
Hat sich gelöscht
#23883 erstellt: 26. Nov 2015, 16:09
Apropo, hier paar sinnvolle Empfehlungen mit sehr tollem P/L Verhältnis (leider nicht alles in Deutschland überhaupt oder zu den Preisen erhältlich)
http://noaudiophile.com/System_Search/
DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23884 erstellt: 26. Nov 2015, 17:57
Würde ich denn einen großen Fehler begehen wenn ich einen anderen Sub nehme?
Danke schon einmal für die Tipps.
thewas
Hat sich gelöscht
#23885 erstellt: 26. Nov 2015, 18:52
Erneut, es kommt dann an wie gut die beiden zueinander passen und wie erfahren du bezüglich Einmessungen bist, pauschale Aussagen sind da wertlos. Der 310s kostet ungefähr ab 450€, andere gescheite kriegt man auch kaum unter 300€, von daher würde ich für die 150€ Differenz schon gleich das richtige kaufen.


[Beitrag von thewas am 26. Nov 2015, 18:53 bearbeitet]
DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23886 erstellt: 26. Nov 2015, 18:59
Danke für die Aufklärung.
Jetzt ist das Schäfchen aber leider schon in den Brunnen gefallen.
Ich hatte gestern bei einem Musikhaus angefragt.
Der Berater meinte dass ich jeden Sub nehmen könnte und noch ein einzelner Adam Sub als B Ware vorrätig ist.
Da habe ich dann gleich bestellt.
Jetzt bin ich darüber traurig und hätte lieber den JBL Sub genommen.
thewas
Hat sich gelöscht
#23887 erstellt: 26. Nov 2015, 19:05
Schon lustig wenn die Käufer nach dem Kauf fragen in Hoffnung bestätigt zu werden.

Kopf hoch, gibt schlimmere Probleme auf der Welt und im schlimmsten Fall auch Rückgaberecht.
Don_Tomaso
Inventar
#23888 erstellt: 26. Nov 2015, 19:08

DreamSoulSurfer (Beitrag #23886) schrieb:
Danke für die Aufklärung.
Jetzt ist das Schäfchen aber leider schon in den Brunnen gefallen.
Ich hatte gestern bei einem Musikhaus angefragt.
Der Berater meinte dass ich jeden Sub nehmen könnte und noch ein einzelner Adam Sub als B Ware vorrätig ist.
Da habe ich dann gleich bestellt.
Jetzt bin ich darüber traurig und hätte lieber den JBL Sub genommen.

Sei nicht traurig, das wird schon klappen. Ich habe meinen SVS-Sub auch nur "nach Gehör" mit den B&W verheiratet und fand, es klang toll. Manche sind halt ganz gnadenlose Perfektionisten, dass ist für sie selbst ganz toll, kann für Außenstehende aber anstrengend sein.
Probier erst mal aus, wie es klingt, vielleicht kannst du auch Messequipment auftreiben (vielleicht leihen?) und dann einmessen.
DreamSoulSurfer
Gesperrt
#23889 erstellt: 26. Nov 2015, 19:13
Nunja es lässt sich nunmal nicht ändern.
Bestelle ich halt den JBL Sub und schicke den anderen zurück.

Die schöne Fernbedienung und die 5 Jahre Garantie ( hier einen Smilie vorstellen der weint )

Ich hab nochmal angerufen und die finden es nicht schlimm wenn ich zurückschicke.


[Beitrag von DreamSoulSurfer am 26. Nov 2015, 19:21 bearbeitet]
GenAud
Hat sich gelöscht
#23890 erstellt: 26. Nov 2015, 19:21

thewas (Beitrag #23887) schrieb:
Schon lustig wenn die Käufer nach dem Kauf fragen in Hoffnung bestätigt zu werden.

Naja, ein Adam Sub wurde schliesslich weiter oben zu den LSRs empfohlen. Halt sehr flink der Mann. Echt kein Drama weil der Adam Sub sich auch gut einbinden lassen würde, klar, mit dem 310S wäre es einfacher, ABER: hier wird geholfen.
thewas
Hat sich gelöscht
#23891 erstellt: 26. Nov 2015, 19:36

Naja, ein Adam Sub wurde schliesslich weiter oben zu den LSRs empfohlen. Halt sehr flink der Mann.

Dann muss es aber besonders flink sein, da er in diesem Thread erst heute zugestossen ist und den Sub laut seiner Aussage schon gestern bestellt hat.

ABER: hier wird geholfen.

Mit Sinesweeps übers Telefon?
GenAud
Hat sich gelöscht
#23892 erstellt: 26. Nov 2015, 19:44
Ok, darauf, wann was gepostet wurde oder wer wann hinzu gestoßen ist, habe ich nicht geaachtet - forgive me
longueval
Hat sich gelöscht
#23893 erstellt: 26. Nov 2015, 21:09
is nix passiert, welcher adam sub? die adam subs lassen sich prima mit jedem satelliten paaren. deren bassmanagement ist recht durchdacht gemacht und gibt keine rätsel auf.
wenn du eine anleitung zum einbinden brauchst mit testsignalen, dann meld dich bei mir per pn ...
GenAud
Hat sich gelöscht
#23894 erstellt: 26. Nov 2015, 22:34

ABER: hier wird geholfen.

Ist nach wie vor mein Tenor...
Wenne aber sowas als Antwort bekommst:
Mit Sinesweeps übers Telefon?

[Edit...] Jaha,,, verstanden [.../Edit]
Biste froh, wenn auch sowas geboten wird:
wenn du eine anleitung zum einbinden brauchst mit testsignalen, dann meld dich bei mir per pn ...

Das ist cool...


[Beitrag von GenAud am 26. Nov 2015, 22:50 bearbeitet]
Meiler
Stammgast
#23895 erstellt: 27. Nov 2015, 15:08
Hallo zusammen,

KS Digital hat was Neues. Sieht auf den ersten Blick interessant aus, Horn plus digitale Entzerrung. Dem Vernehmen nach 17T€ . Weiß man schon mehr?

Gruss
Meiler
Dadof3
Moderator
#23896 erstellt: 27. Nov 2015, 16:11
So ganz neu scheint die aber nicht zu sein, denn sie wurde bereits auf der Highend 2014 präsentiert: http://www.fairaudio...-messe-report-6.html

Interessantes Design jedenfalls, ob sie aber einer deutlich günstigeren Kii Three das Wasser reichen kann?
thewas
Hat sich gelöscht
#23897 erstellt: 27. Nov 2015, 16:19
Ich würde größen- und pegeltechnisch eher die als Konkurrenz sehen http://www.fidelity-...rde-acoustic-zero-1/ und die ist schon verdammt gut für ihre 10t€.


[Beitrag von thewas am 27. Nov 2015, 16:20 bearbeitet]
Meiler
Stammgast
#23898 erstellt: 27. Nov 2015, 16:27
Hier noch was gefunden Stereo Preislich geht's wohl bei 7T€ los, allerdings mit einem anderen Konzept. Interessanter finde ich den Ansatz mit Horn.
joerghag
Stammgast
#23899 erstellt: 27. Nov 2015, 16:44

thewas (Beitrag #23897) schrieb:
Ich würde größen- und pegeltechnisch eher die als Konkurrenz sehen http://www.fidelity-...rde-acoustic-zero-1/ und die ist schon verdammt gut für ihre 10t€.


So sehe ich das auch. Die KS ist kaum mit der Kii vergleichbar.

Die Kii wird imho völlig überbewertet (meist von Leuten, die sie noch nie richtig gehört haben). Ist ein netter kleiner "wohnzimmerfreundlicher" Lautsprecher, der aber preislich deutlich überzogen ist. In der Preisklasse gibt es jede Menge Aktive, die genausogut oder schlicht besser sind.

Die KS spielt in einer anderen Liga, hat aber auch eine komplett ander Zielgruppe, wie meines Erachtens auch die Zero1

Gruß Jörg


[Beitrag von joerghag am 27. Nov 2015, 23:21 bearbeitet]
joerghag
Stammgast
#23900 erstellt: 27. Nov 2015, 16:46

Meiler (Beitrag #23898) schrieb:
...
Interessanter finde ich den Ansatz mit Horn.


Es ist sogar ein Koaxhorn...

Gruß Jörg
thewas
Hat sich gelöscht
#23901 erstellt: 27. Nov 2015, 16:49
Ich habe nicht geschrieben dass die Kii überbewertet oder preislich überzogen ist, sie hat nur andere Schwerpunkte die manchen Interessenten sehr wichtig sind und darin auch ein Alleinstellungsmerkmal.
longueval
Hat sich gelöscht
#23902 erstellt: 27. Nov 2015, 20:04
ist das ein monitor?
(ente und weg)


[Beitrag von longueval am 27. Nov 2015, 20:05 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#23903 erstellt: 27. Nov 2015, 20:49
Na klar, ein sog. All Field ....

(auch weg bin...)


Ciao
sealpin
joerghag
Stammgast
#23904 erstellt: 27. Nov 2015, 23:18

thewas (Beitrag #23901) schrieb:
Ich habe nicht geschrieben dass die Kii überbewertet oder preislich überzogen ist ...
:prost


... das war in meinem Beitrag missverständlich. Ich habe mal einen Absatz gesetzt, damit klar wird, daß
der nachfolgende Teil lediglich meine Meinung wiederspiegelt. Sorry für das Mißverständnis.

Gruß Jörg
sledge
Stammgast
#23905 erstellt: 02. Dez 2015, 15:44
Bei der Suche nach Aktivlautsprechern konnte ich endlich die Kii Three anhören. Gehört wurde über einen Auralic Aeries (Vorführer: Gestreamte Daten klingen immer besser als aus einem CD-Spieler, weil da der Jitter viel höher ist... )der seine Daten an einen Trinnov weiterreichte. Von da ging es dann in die Kii Three.
Die kii Three standen so, dass sich die Achsen vor meinem Hörplatz kreuzten (Aussage des Vorführers: Das klingt bei allen LS besser... Leider nicht die einzige Aussage, der ich nicht wirklich folgen konnte.
Entfernung waren knapp 3 m.
Der Klang gefiel mir sofort. Die Stimmwiedergabe war deutlich angenehmer als bei den Genelecs 8260 und auch bei hohen Frauenstimmen angenehm. Die Lokalisation auf der Bühne war sehr gut, ohne die Genelecs zu erreichen (soweit ich mich erinnere). Die Bühne war sehr breit und ausreichend tief (auch hier war die 8260 besser). Der Bass ging tief, war sehr präzise und dröhnte nicht.
Meine neuen LS dachte ich...
Dann meinte der Verkäufer aufgrund meiner Titelauswahl noch eine Box anschließen zu müssen, die eine "überragende Stimmwiedergabe" haben. Es waren die ATC SCM40A. Diesmal konnte ich dem guten Mann folgen. Die Stimmwiedergabe war wirklich klasse und schlug die kii Three nochmal deutlich.
Allerdings dröhnte die Box im Bass leicht, so dass ich erstmal die Lautstärke runterregeln musste. Ortbarkeit und Bühne waren knapp auf dem Niveau der kii Three, wobei ich das nochmal testen müsste, denn mit der ATC habe ich nur am Ende ein paar Lieder gehört.
Die ATC waren trotzdem raus, weil es sie nicht in weiß gibt...allerdings soll sich das im März 2016 ändern .
So bin ich zwar einen Schritt weiter, weiß aber noch nicht, wie ich mich entscheiden werden.
Bei k+H und Genelec sind ja die Werte ihrer Lautsprecher vorbildlich dokumentiert. Bei ATC aber auch bei der kii Three finde ich keine Messungen zu Isobaren und anderen wichtigen Daten.
Kann mir jemand dazu vielleicht etwas sagen? Ich befürchte das besonders die ATC kein sonderlich gleichmäßiges Abstrahlverhalten an den Tag legen wird...
Benares
Inventar
#23906 erstellt: 02. Dez 2015, 16:31
Danke für den Bericht. Kannst du noch kurz etwas zur Aufstellung schreiben? Waren Sie frei platziert bzw. wie weit war die nächste Wand entfernt? Bei den mir bisher bekannten Berichten (v.a. von Hifi-Messen) waren die Kii meistens sehr ungünstig, wandnah und teilweise sogar asymmetrisch aufgestellt. Teilweise wurden sie sogar absichtlich so platziert, um ihr postuliertes Alleinstellungsmerkmal der relativ unkritischen Positionierbarkeit zu demonstrieren. Allerdings konnten sie so leider auch nie wirklich ihr volles Potential entfalten, was dann wiederholt zu eher enttäuschten Fazits bei den Hörberichten führte.


Ansonsten kann ich die exzellente Stimmdarstellung der ATC-Dreiweger bestätigen. Eine natürlichere Wiedergabe von Sprache und Gesang ist mir bisher bei keinem LS begegnet.


P.S. Die Behauptung des Verkäufers bezüglich Jitter ist natürlich Unsinn. Bei den sich vor dem Hörer kreuzenden Achsen gibt es aber durchaus einige Fürsprecher unter den Experten.
thewas
Hat sich gelöscht
#23907 erstellt: 02. Dez 2015, 16:55
Vielleicht bei Kii/Putzeys direkt bezüglich solchen Messungen nachfragen, bei seinem vorigen Kind (Grimm LS1) gab es ja auch genügend Dokumentation. Sonst gibt es erweiterte Winkelmessungen bei dem Test der AUDIO, also bezüglich Abstrahlverhalten würde ich mir da keine großen Sorgen machen http://kiiaudio.com/phocadownload/AUDIO_09_15_Kii_THREE_web.pdf

Zu dem Abstrahlverhalten der SCM40 (die vorige Passivversion hatte ich auch mal gehört und sie hatte mir sehr gut gefallen, ihre Mitteltonkalotte war für viele Jahre messtechnisch ungeschlagen) gibt es in den Tiefen des Forums eine Diskussion wo geschrieben wurde dass das Abstrahlverhalten von den Treibergrößen nicht perfekt ausgewogen sein kann weil die Trennfrequenz zum HT etwas zu hoch ist, dafür dass letzterer kein Waveguide hat. Sicher aber auch nicht so schlecht wie viele andere Lautsprecher mit größeren Konusmitteltönern, zudem ist die Frage wie hoch ist dein Diffusschallanteil, also wie groß wäre dein Hörabstand und wie sind die Nachhallzeiten deines Hörraums.


[Beitrag von thewas am 02. Dez 2015, 17:02 bearbeitet]
Benares
Inventar
#23908 erstellt: 02. Dez 2015, 17:02
In Sachen Abstrahlung gibt es mit Sicherheit besseres als die ATC-Monitore. Mit den Waveguide-Vertretern von Neumann & Co. können die Briten wohl nicht mithalten. Ich hörte sie aber auch immer nur mittig im Sweet Spot, von daher machte sich dieser Nachteil da nicht bemerkbar. Allerdings dürfte die Stimmdarstellung unter Winkeln deutlich leiden, dann klingen WG-Monitore sehr wahrscheinlich schnell natürlicher als die ATC.
thewas
Hat sich gelöscht
#23909 erstellt: 02. Dez 2015, 17:28
Nur als kleine Anmerkung, auch im Sweetspot spielen Probleme im Abstrahlverhalten schon eine Rolle weil der durch Reflexionen auch ankommende Diffusschall zu dem Direktschall tonale Unterschiede aufweist. Diese Probleme werden jedoch umso geringer je kleiner der Diffusschallanteil ist, darum fragte ich oben nach Hörabstand und Nachhallzeit. Sowas sieht man dann auch meistens am Hörplatzfrequenzgang, wo Lautsprecher die weniger ausgewogen horizontal und vertikal abstrahlen einen weniger gleichmäßigen durchschnittlichen Frequenzgang generieren, auch wenn sie auf Achse perfekt linear sind, das konnte man auch an den Hörplatzmessungen von XdeathrowX der 8251 und KH310 bei sich verglich:

KH310 vs 8351 Schräge

oder exemplarisch bei mir sehen:

Averaged Hörplatzmessungen KEF LS50 vs. KEF 101 Reference

Die KEF 101 Reference (quasi der Ur-Urahn der LS50 und Nachfolger der LS3/5a mit den gleichen Chassis und weiter optimierter Frequenzweiche) generiert an meinem Hörplatz einen weniger gleichmäßigen Frequenzgang als die LS50 obwohl sie auf 0° Achse sogar deutlich linearer ist, ein Problem vor allem im vertikalen Abstrahlverhalten von nicht-Coaxen (im horizontalen ist sie erstaunlich gut obwohl ohne Waveguide dank winzigen 10er TMT und 19mm Kalotte). (Ähnliches gilt auch für den oberen Vergleich von XdeathrowX) Und wenn man sowas per EQ gerade zieht, dann wird der Direktschall in dem Problembereich eher zu laut, ist halt alles leider nicht trivial und alle Lautsprecher eben nur ein besserer oder schlechterer Kompromiss.


[Beitrag von thewas am 02. Dez 2015, 17:38 bearbeitet]
sledge
Stammgast
#23910 erstellt: 02. Dez 2015, 18:06

Benares (Beitrag #23906) schrieb:
Danke für den Bericht. Kannst du noch kurz etwas zur Aufstellung schreiben? Waren Sie frei platziert bzw. wie weit war die nächste Wand entfernt? Bei den mir bisher bekannten Berichten (v.a. von Hifi-Messen) waren die Kii meistens sehr ungünstig, wandnah und teilweise sogar asymmetrisch aufgestellt. Teilweise wurden sie sogar absichtlich so platziert, um ihr postuliertes Alleinstellungsmerkmal der relativ unkritischen Positionierbarkeit zu demonstrieren. Allerdings konnten sie so leider auch nie wirklich ihr volles Potential entfalten, was dann wiederholt zu eher enttäuschten Fazits bei den Hörberichten führte.


Die Aufstellung war aus meiner Sicht nicht ideal. Es war eine Übereckaufstellung mit Abstand nach hinten von ca. 1,5 m , seitlich etwas mehr allerdings stand auf einer Seite noch Regale im Weg. Trotzdem war ich sehr angetan.

Mein Hörabstand wäre ca. 3,5 m, mein Raum ist wenig bedämpft (überall schallharte Flächen>< da muss ich nochmal in Verhandlungen mit meiner Frau eintreten)
thewas
Hat sich gelöscht
#23911 erstellt: 02. Dez 2015, 18:11
Bei 3,5 Metern und schallharten Flächen ist gleichmäßige und stärkere Bündelung sehr wichtig, außer du verbesserst die Raumakustik.
longueval
Hat sich gelöscht
#23912 erstellt: 02. Dez 2015, 19:22
der atc mitteltöner ist eine wucht, ohne wenn und aber, wie überhaupt die atc chassis weltklasse sind

ich kenn allerdings als lautsprecher nur die mittelklasse der pro serie und die ist mir vom preis leistungsverhältnis zu teuer, das mag auch am gbp kurs liegen.

also genau anhören, wenn man sie liebt, dann eine überlegung wert.
ein bekannter hat die kleine dreiweg auf der meterbridge, wenn ich ihn besuche, hör ich mir immer wieder gern was darüber an.... die kann was, die trifft bei mir einen punkt im hörhirn.
ist aber nearfield.
bei 3,5m ist aber mindestens die 100/150er notwendig, genau so wie bei den neumanns die 420er.
und ja, frühe reflexionen sind ein wichtiges thema.

ich hab neulich den ausführungen eines hnos gelauscht, was mich wieder erinnert hat, wie verschieden verschiedene menschen hören, das richtungshören bzw. das heraushören von schallereignissen lernen wir in der kindheit. das lässt sich unser hörhirn nur sehr unwillig abtrainieren ...
aber jetzt genug davon.

zu den verhandlungen mit der ohl, manchmal helfen da fotodrucke auf stoff, mit basotect hinterlegt auf akustischen spiegelflächen, für den kritischen mittenbereich und seine reflexionen, oder akustikvorhänge (gibts in allen farben), langflorige teppiche usw.


[Beitrag von longueval am 02. Dez 2015, 19:45 bearbeitet]
sledge
Stammgast
#23913 erstellt: 03. Dez 2015, 11:07

longueval (Beitrag #23912) schrieb:

bei 3,5m ist aber mindestens die 100/150er notwendig, genau so wie bei den neumanns die 420er.
...

zu den verhandlungen mit der ohl, manchmal helfen da fotodrucke auf stoff, mit basotect hinterlegt auf akustischen spiegelflächen, für den kritischen mittenbereich und seine reflexionen, oder akustikvorhänge (gibts in allen farben), langflorige teppiche usw.


Die 100/150 liegen weit außerhalb meines Budget und sie sind auch noch hässlich Keine Chance!
Ist mir schon bewusst, dass ich bei 3,5 m Lautsprecher bräuchte die gleichmäßig und stark bündeln. Die liegen aber alle außerhalb meines Budgets oder sind vom Aussehen meiner Frau nicht zu verkaufen.
Ich werde mich wohl wie bisher damit behelfen, die Lautsprecher auf 2 m an den Hörplatz ranzuziehen.
Wobei sich mir dann schnell die Frage stellt ob sich die nicht unerhebliche Mehrinvestion gegenüber den Neumann KH120 wirklich lohnt...

longueval (Beitrag #23912) schrieb:

zu den verhandlungen mit der ohl, manchmal helfen da fotodrucke auf stoff, mit basotect hinterlegt auf akustischen spiegelflächen, für den kritischen mittenbereich und seine reflexionen, oder akustikvorhänge (gibts in allen farben), langflorige teppiche usw.

Wurden alle schon mit einem abgelehnt


[Beitrag von sledge am 03. Dez 2015, 11:09 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23914 erstellt: 03. Dez 2015, 11:56
in diesem fall, würde ich an deiner stelle die 120er behalten und mit einem sub arbeiten.

da bist preis leistungsmäßig besser bedient und kommst in den pegelspitzen annähernd an das, was 3,5m gerade noch möglich machen.
muss ja kein neumann sub sein, sofern er ein vernünftiges bassmanagement hat.


[Beitrag von longueval am 03. Dez 2015, 11:58 bearbeitet]
pölsevogn
Stammgast
#23915 erstellt: 03. Dez 2015, 15:18
Dass Lebenspartner ungnädig reagieren, wenn der Wohnraum, immerhin ja in Paarbeziehungen meist der Lebensmittelpunkt, optisch erheblich verändert werden sollen, ist ja nun keine Seltenheit.

Die Meine empfand schließlich Deckensegel als am wenigsten störend. Vor allem, als ich ihr erklärte, dass damit künftig die Akustik, wenn ihre Freundinnen zu Besuch sind, enorm gewinnen werde. Besonders in jenen Situationen, wenn sie alle durcheinander reden. Also fast immer.
longueval
Hat sich gelöscht
#23916 erstellt: 03. Dez 2015, 15:28
sledge
Stammgast
#23917 erstellt: 03. Dez 2015, 16:05

pölsevogn (Beitrag #23915) schrieb:

Die Meine empfand schließlich Deckensegel als am wenigsten störend. Vor allem, als ich ihr erklärte, dass damit künftig die Akustik, wenn ihre Freundinnen zu Besuch sind, enorm gewinnen werde. Besonders in jenen Situationen, wenn sie alle durcheinander reden. Also fast immer.

longueval
Hat sich gelöscht
#23918 erstellt: 03. Dez 2015, 19:30
eine retrovaginale argumentation
taubeOhren
Inventar
#23919 erstellt: 04. Dez 2015, 08:28
Wenn Frauen schweigen ........... nur nicht unterbrechen ....
meg_fan
Hat sich gelöscht
#23920 erstellt: 04. Dez 2015, 12:45

taubeOhren (Beitrag #23919) schrieb:
Wenn Frauen schweigen ........... nur nicht unterbrechen .... :D

LOL
Big_Jeff
Stammgast
#23921 erstellt: 05. Dez 2015, 01:24
Darf ich mal ein Stimmungsbild der werten Monitorgemeinde zur Abacus A-Box 10 einholen?
Ich hab narürlich die Sufu bemüht aber es gibt nur ältere Freds. Wie weden die denn so generell
eingeschätzt?

http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html
testerer
Stammgast
#23922 erstellt: 05. Dez 2015, 13:08
Ich hab grad nochmal die Abacus Seite angesehen - ich finde die Teile ja auch irgendwie faszinierend - aber mir ist da grad was aufgefallen, was mich ein bisschen stutzig macht:
Bei den Frequenzgang-Diagrammen, die ja auf den ersten Blick super linear sind, sieht man bis 200Hz nur den Nahfeldbereich abgebildet und über 200Hz nur in 1m Entfernung... macht man das so?

Was ist denn dann "Nahfeld" wenn schon 1m anscheinend schon nicht mehr unter "Nahfeld" zählt?
Wie sieht der Frequenzbereich in diesem "Nahfeld" ÜBER 200Hz aus und wie sieht der Bereich UNTER 200Hz bei 1m Entfernung aus?
Und wie sieht das ganze dann nochmal bei über 1m Entfernung aus? Immerhin wird gerade die A10 auch für das Wohnzimmer angepriesen - und da klebt man ja nicht 1m vor der Box...

Ich glaube ja schon, dass die Boxen richtig gut klingen, aber ich denke, hier wird auch ganz schön Augenwischerei betrieben, bzw. ziemlich schöngefärbt - zumindest was diese Diagramme angeht.
Oder gibt man das allgemein so an, weil...? Weiß ja auch nicht.
Falls ja, wäre ich über ein aufklärendes Wort dankbar.
thewas
Hat sich gelöscht
#23923 erstellt: 05. Dez 2015, 13:20
Die Messmethodik ist schon so ok und üblich, der Bassbereich wird fast immer im Nahfeld gemessen (weil auch große sehr teure reflexionsarme Räume RAR meistens nur bis ungefähr 100 Hz schalltot genug sind) und darüber misst man entweder im RAR oder gefenstert im normalen Raum, beides gibt richtige Ergebnisse wenn man es richtig macht. Das einzige Problem ist dass diese Messung leider bei weitem nicht ausreicht um einen Lautsprecher zu beurteilen, sondern man braucht auch Messungen unter vielen horizontalen (und da sieht man schon bei der einzigen 30° Messung Probleme wegen http://heissmann-aco...len-treiberanordnun/ ) und vertikalen Winkeln und/oder den Durchschnitt über allen Winkeln der Energiefrequenzgang genannt wird, sowie auch Klirr/Maximalpegel (da würde man auch sehen dass der 16 Hz Tiefgang ein reiner Marketinggag bei so einer kleinen Box ist), Zeitzerfallmessungen, IMD Messungen, so wie bei den Monitor Tests von Prof. Görtz, exemplarisch http://www.genelec.c...ndrecording_0415.pdf


[Beitrag von thewas am 05. Dez 2015, 13:21 bearbeitet]
Klangfarbe1212
Schaut ab und zu mal vorbei
#23924 erstellt: 08. Dez 2015, 16:16
Hallo,

vielleicht kann mir hier jemand eine nette Empfehlung geben

Und zwar suche ich nach aktiven Studioboxen, bevorzugt für das Nahfeld, welche nicht zu analytisch klingen und besonders in den tieferen Mitten (ca. 80 bis 300 Hz) überzeugen, dabei auch in der Lage sind, einen sehr trockenen Punch abzuliefern. Zusätzlich sollten sie die typischen Vorteile einer Studiobox aufweisen, welche mit klaren Mitten und guter Hochtonauflösung trumpfen kann. Damit auch z.B. der Gesang, als auch Instrumente sehr direkt und klar wiedergegeben werden können.

Diese werden hauptsächlich zum Musikhören eingesetzt, dabei bevorzugt Musik im elektronischen Bereich.

Wahrscheinlich kommt für diese Aufgabe nur ein 3-Wege System in Frage?

Nachdem ich bereits schon einiges hier gelesen habe, bin ich auf Modelle von KS Digital (C-55, C-88), Neumann (KH 120 A), Adam (A5X, A7X, "S2X") und Focal (SOLO6 BE, TWIN6 BE, "TRIO6 BE" - Preis ist dann doch zu hoch , aber hat die schon jemand mal gehört? ) gestossen.

Danke für jeden Tipp


[Beitrag von Klangfarbe1212 am 08. Dez 2015, 16:26 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#23925 erstellt: 08. Dez 2015, 16:41
Budget?
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