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Thread für Sonics-Liebhaber/Besitzer

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m2catter
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 29. Mrz 2012, 05:55
Hallo Bernd,
netter Hoerbericht, muss man schon sagen.
Das mit den Kabeln bitte nicht falsch verstehen, ich weiss fuer mich, das es hoerbare/empfindbare Unterschiede bei Kabeln gibt, dies ist aber stark von der Kette abhaengig.
In der Erstanlage von uns habe ich sogar die Erfahrung machen muessen, das viele der teueren LS Kabel gar schlechter passten als die vor Jahren gekaufte Meterware eines deutschen Herstellers. Auch mit RCA Kabeln traf dies zu.
In unserer Zweitanlage jedoch war das Bild ein anderes, hier lohnte es sich schon, mehr zu investieren, die Unterschiede sind/waren teilweise enorm.
Moeglicherweise liegt es aber auch am Aufloesungsvermoegen der LS, das bei unserer Zweitanlage doch deutlich besser ist.
Liebe Gruesse Michael
Barry12/
Ist häufiger hier
#352 erstellt: 30. Mrz 2012, 21:08
Hallo Leute,

kurze Frage noch...

Benutzt jemand die Original-Sonics Mondrian Lautsprecherkabel oder ggf. Dolphin-Kabel ( Erfahrungen???) ???

Gibt`s oder gäbe es sonst noch einen "Tipp" speziell für die Argentas ?

Habe zur Zeit ein Dolphin yellow zum Testen dran, welches das Kimber 4c deutlich geschlagen hat, ohne das es einem gezielten "Hinhören" bedurft hätte...!

Gruß

Bernd
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#353 erstellt: 31. Mrz 2012, 09:52

Barry12/ schrieb:


Habe zur Zeit ein Dolphin yellow zum Testen dran, welches das Kimber 4c deutlich geschlagen hat, ohne das es einem gezielten "Hinhören" bedurft hätte...!

Gruß

Bernd


Hallo Bernd,

eine Empfehlung kann ich Dir leider nicht geben. Aber könntest Du bitte etwas detailierter erklären, wie der Unterschied vom Kimber zum Dolphin war?!

Wäre nett, da ich eigentlich selbst gerade die Kimber an meinen Amerigos (gegen meine Sommer Magellan) versuchen wollte.

Ciao, Reinhold
m2catter
Hat sich gelöscht
#354 erstellt: 01. Apr 2012, 00:25
Ein anderes Kabel scheint gerade zu hypen, das Tellurium blue oder black.
Koennte eine Alternative sein, wenn es nicht zu hell wird....
Gruss Michael
Barry12/
Ist häufiger hier
#355 erstellt: 01. Apr 2012, 14:25

Hallo Bernd,

eine Empfehlung kann ich Dir leider nicht geben. Aber könntest Du bitte etwas detailierter erklären, wie der Unterschied vom Kimber zum Dolphin war?!

Wäre nett, da ich eigentlich selbst gerade die Kimber an meinen Amerigos (gegen meine Sommer Magellan) versuchen wollte.

Ciao, Reinhold


Hallo Reinhold,

ich war über`s Wochenende weg, deshalb kann ich Dir erst jetzt antworten.

Was für mich sofort und deutlich aufgefallen ist, dass das Kimber-Kabel wesentlich "Gepresster" klang, alles rückte irgendwie deutlich enger zusammen, die Luftigkeit und das "Losgelöste" war bei weiten nicht mehr so gegeben, irgendwie wirkte dadurch auch alles künstlichlicher und nahm mir so die Freude und das "Baden" innerhalb der harmonische Darstellung.

Für meinen Geschmack klingt das Kimber-Kabel auch etwas zu hart / harsch, was mir insb. bei Geigen und Trompeten aufgefallen war, die wirkten zeitweise im Vergleich schon ziemlich aggressiv ( z.B. bei Lord of the Rings )

Sicherlich dürfte es auch einen Haufen anderer Kabel geben, wo das Kimber-Kabel ggf. besser abschneiden dürfte, aber bei dem Vergleich auf sicherlich schon "Hohem Maße" schnitt es in meinen Augen (Ohren) schon so deutlich schlechter ab, so dass es mittlerweile in einem Karton gelandet ist und bei mir auf gar keinen Fall mehr eine Verwendung finden wird.

Das Tellurium blue oder black, was m2catter erwähnt hat, kenne ich noch nicht...! Werde mich mal schlau machen...

Gruß

Bernd
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#356 erstellt: 01. Apr 2012, 21:47
Hi Bernd,

super, vielen Dank für die Info und das ausführliche Beschreiben Deiner Eindrücke.

Eine noch hellere Abstimmung als mit meinen Sommer Magellan - ein eigentlich schon gar nicht so schlechtes Kabel (2 x 3 Meter konfektioniert liegen bei ca. 130 Euro) - möchte ich nämlich auf keinen Fall. Die Kette klingt sehr schön analytisch - nicht kalt oder gar gedämpft - nein, gerade im Hochtonbereich passt die Abstimmung perfekt. Noch "heller" wäre da sehr kontraproduktiv.

Also doch nochmal was anderes versuchen. Danke an dieser Stelle für Deine/Eure netten Empfehlungen.

Ich weiß schon, das mit dem "Kabelklang" ist eine sehr diffizile und höchst "umstrittene" Sache.... Es sollte halt eigentlich das Tüpfelchen auf dem i sein.

Morgen kommt ja eh mein neuer Orfeo CD-Spieler, mal sehen, wie sich das alles anhört...

Ciao und schönen Sonntag noch,

Reinhold
darkstar23
Stammgast
#357 erstellt: 01. Apr 2012, 22:11
Bitte nicht falsch verstehen, mein Motto, jeder wie er will, gilt auch für das, was jemand von seinem Geld kauft. Und hoffentlich verursache ich keine längliche Kabeldiskussion.

Aber nach meiner persönlichen Meinung, verhält es sich beim "Kabelklang" wie Rallystreifen auf einem Auto, der Fahrer denkt eventuelle er wäre schneller, aber jedem mit einem physikalischen Grundverständnis sollte klar sein, dass die Streifen egal oder vernachlässigbar sind.
Barry12/
Ist häufiger hier
#358 erstellt: 01. Apr 2012, 23:18

Bitte nicht falsch verstehen, mein Motto, jeder wie er will, gilt auch für das, was jemand von seinem Geld kauft. Und hoffentlich verursache ich keine längliche Kabeldiskussion.


Ich seh das wie beim "Farbenmischen"..., wo man auch den "Ton" treffen muss...!

Ist mir schon klar, dass sich gerade bei diesem Thema die Leute z.T. schon die Köppe eingeschlagen haben ( Reizthema ohne Ende ), aber ich denke, dies muss jeder für sich selbst entscheiden...!

Ich habe hier 4 verschiedene Kabel rumliegen und nach MEINEN Höreindruck und MEINEN Empfinden klingen die nun mal halt NICHT gleich..., wie es ggf. anderen Ohren dabei geht, ist eine ganz andere Sache.

Ich persönlich brauche darüber eh keine Diskussion, von der ich mich auch eh nicht beeinflussen lassen würde, ich werde das Kabel kaufen / nehmen, welches MIR nach MEINEN Hörempfindungen in MEINEM Raum am besten gefallen wird, wobei ich mir auch ganz klar einen finanziellen Rahmen gesteckt habe.

Wenns danach paßt, bin ich zufrieden

Gruß

Bernd
darkstar23
Stammgast
#359 erstellt: 01. Apr 2012, 23:56
bin auf keinem Kreuzzug

aber die Sonics klingen auch sehr gut mit dem Lautsprecherkabel (20 m Rolle) aus dem Baumarkt.
m2catter
Hat sich gelöscht
#360 erstellt: 02. Apr 2012, 00:41
denke auch wir sollten den schoenen thread nicht zerstoeren mit pro oder contro Kabebelklang.
Schliesse mich allen Vorredner an, auch Darkstar. Die Sonics klingen auch mit Meterware sehr gut.
Dennoch unterliegen sie, wie alle anderen hochaufloesenden LS, einer gewissen synergy in der Kette,
und wenn man das i-Tuepfelchen in seinen vier Waenden mit der eigenen Elektronok findet, umso besser...
Das interesante an der Geschichte ist eigentlich, das ein Kabel, das in der Kette A ein gutes Bild hinterlaesst, nicht unbedingt ein gutes Bild in der Kette B hinterlassen muss. Unabhaegig des Preises, das ist so meine Erfahrung.
Liebe Gruesse aus downunder sendet Euch Michael
Barry12/
Ist häufiger hier
#361 erstellt: 03. Apr 2012, 13:00
Hab mir gestern für meine Kette noch einen gebrauchten CD-Player

Cambridge Azur C640C V2

geholt, schönes Teil, paßt gut

Gruß

Bernd
ch
Inventar
#362 erstellt: 09. Apr 2012, 13:07
Hat hier jemand eine OVP für die Allegra, die er mir zum Versand zur Verfügung stellen kann?

Gruß ch
ch
Inventar
#363 erstellt: 19. Apr 2012, 14:33
Ich suche noch immer eine OVP für die Allegra, würde dafür natürlich auch etwas zahlen oder es gibt sie nach meinem Verasand zurück?!

Gruß ch
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#364 erstellt: 19. Apr 2012, 22:23
Hallo liebe Sonic´s - Freunde.

Weil es hier eh oftmals sehr still ist, ein paar neue Klang-Eindrücke meinerseits:

Wie ich ja schon vor ein paar Wochen "versprochen" habe, möchte ich Euch heute (m)einen kurzen Bericht über den neuen Opera Audio Forbidden City Orfeo (den ich nach knapp dreiwöchiger Odyssee dank DHL jetzt doch noch erhalten habe ) nicht vorenthalten.

Es handelt sich um dieses Gerät hier:

http://www.opera-online.de/index.cgi?a=show&id=31

Der Neupreis liegt bei knapp 1500 €, also in einem noch (für mich!) annehmbaren und nicht zu abgehobenen Segment.

Die Konfiguration meiner Anlage besteht es den feinen Sonics Amerigo, einer Opera Audio Consonance M 100 Plus Röhre an Sommer Kabel - für diejenigen, die hier noch nicht so lange mitlesen. Zuvor gehört wurde einige Zeit mit einem Denon DVD 2900 SACD/DVD-Audio/CD-Player. Ein sehr feines Gerät, für das auch mal 1300 € (der Preis dient nur, um es besser einordnen zu können) zu berappen waren.

Ich hatte vor ein paar Wochen einen Unison Unico CDP (CD-Player mit Röhrenausgangsstufe - liegt ebenfalls bei gut 1500 €) hier, der mir aber klanglich zu soft war und gegen den Denon nicht bestehen konnte.

Hab hier ja schon was dazu geschrieben - für die Interessierten... :

http://www.hifi-foru...18973&postID=307#307

Gestern waren zwei befreundete Kollegen zum Testhören hier. Beide im Besitz weit teuerer Anlagen und schon sehr lange mit Hifi und High End befasst. Einer hatte noch seinen netten Teac VRDS 25 X mit SAC-Tuning mitgebracht. (der SACK!)

An Musik wurde quer Beet vieles aus dem Bereich Singer/Songwriter (Stockfisch-Label) über Modern-Jazz bis Funk - Pop - Rock und Metal gehört. Auch tolle SACD`s waren dabei.

So sieht es jetzt aus bei mir:



Ein feines Duo


*CD*: Opera Audio Forbidden City Orfeo an *Röhre*: Opera Audio Consonance M 100 Plus mit Psvane-Röhren in der Vorstufe (ECC81)



Ein feines Duo 2



Musikzimmer 2012 033



Opera Consonance M 100 Plus




Um es kurz zu machen: der Orfeo ist ein sehr feiner Zeitgenosse. Er bildet sehr genau umrissen und glaubwürdig ab, zaubert eine breite (über die Lautsprecher hinaus reichende) und auch tiefe Bühne mit einem nicht zu "fetten" Bass - wunderschönen Mitten und nicht im Ansatz nervenden Höhen. Ein Player für`s Leben - ich werde lange an ihm Freude haben.

Im Vergleich zum Denon noch freier und engagierter bei der Wiedergabe, die Musik ist wirklich sehr "live-haftig" - gerade in der niedrigeren Samplingrate mit 44,1 kHz. Hier ist der Bass auch noch einen Tick satter, der Sänger etwas flächiger im Geschehen. Kleiner Nachteil: die Stimme ist nicht so exakt umrissen und in den Details noch einen Tick zurückhaltender als in 88,2 kHz. Reine Geschmackssache - mir gefällt beides. Der Orfeo ist ein mitreissender Player - klanglich kommt das Gerät meiner persönlichen Idealvorstellung schon sehr sehr nahe. Eine leichte "analoge" Note ist vorhanden - lecker!

Der Abstand zum Denon ist schon merklich - die Mehrausgabe dazu ist es mir mit gutem Gewissen wert.

Und wieder einmal der Überflieger in Sachen CD-Player war zu meinem Leidwesen der Teac. Was das Ding "zaubert" ist wirklich unglaublich. Noch besser aufgelöst, die Bühne nimmt noch mehr dreidimensionale Ausformungen an - gerade die Höhendarstellung ist frappierend - der Tiefton spielt nochmals satter (unglaublich wie tief die Amerigo doch gehen kann - Yello Touch lässt grüßen) und das Gesamtbild gewinnt nochmals an Plastizität. Real "fassbare" Musiker stehen frei im Raum. Das komplette Geschehen ist wunderbar von den Lautsprecher gelöst. (das kann aber auch der Orfeo ebenfalls sehr ausgeprägt)

Also, das Ding ist echt der . Allerdings in der getunten Variante von SAC, ein "normaler" VRDS 25 X kann da nicht im Ansatz mithalten. Mein Kollege hatte den ebenfalls in seinem Fundus - das sind wirklich Welten.

Fazit meiner unbefangenen Kollegen: der Teac ist und bleibt über jeden Zweifel erhaben - lag neu mit allen Maßnahmen auch bei knapp 6000 DM - und darf somit, nein MUSS somit auch eine Liga höher spielen. In der Preisklasse des Operas wird es schwierig eine noch bessere Performance zu bekommen, der Orfeo ist ein sehr sehr gutes, langzeittaugliches Gerät mit einem hohen Anmach- und Spaßfaktor. Er harmoniert prima mit meiner Röhre - die Auflösung ist zu jeder Zeit - ohne auch nur im Ansatz an den Frequenzenden zu soften - sehr detailiert, Stimmen sind klar umrissen dargestellt - gerade der so wichtige Mittenbereich zeigt sich jederzeit natürlich und anmachend, der Bass spielt satt und in keiner Weise langsam oder gar verschleppt.

Ich werde den Orfeo in jedem Fall hier behalten - der Denon darf seinen kleinen Bruder den 2200 im Wohnzimmer beerben und bleibt somit auch hier.

Und wenn ich mal einen vergleichbaren Teac finden sollte, dann.....

So, hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben und Euch nicht gelangweilt zu haben.

Mein Bericht drückt natürlich nur meine subjektiven Empfindungen aus. Für meine Kollegen und mich war der Unterschied der verschiedenen CD-Spieler zu jeder Zeit erkennbar und auch nachvollziehbar.

Was nicht nur mich, sondern auch meine beiden Mädels, die sich im Haus einen, bzw. zwei Stockwerke tiefer befanden, beeindruckt hat, ist die Lautstärke, die die Opera-Röhre entwickeln kann. Selbst bei schon sehr hohen Lautstärken stand der Regler auf kaum mehr als 13 Uhr. Das hätte ich nie und nimmer gedacht - gerade wenn man um den doch etwas schlechteren Wirkungsgrad der Amerigo weis - die Musik war schon sehr "Hausfüllend".....

Die Sonics klangen natürlich mal wieder...

Die Symbiose der Opera Komponenten zusammen mit der genialen Amerigo ist hervorragend. Für mich DIE Kette, die mich künftig - ich hoffe doch eine Beziehung auf längere Zeit - mit gutem Gewissen begleiten wird. Noch ein wenig Tuberolling - evtl. mal ein anderes Kabel versuchen und dann kann man sich voll der Musik hingeben.


Ciao und noch einen schönen Abend,

...muss mich jetzt meinen Freunden Peter Gabriel und Glenmorangie widmen....

R.


[Beitrag von Hunter2202 am 19. Apr 2012, 22:29 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#365 erstellt: 20. Apr 2012, 00:57
Hallo Rheinhold,
merci fuer den schoenen Hoerbericht.
Hatte gerade gestern mal wieder die Anima meines Sohnes gehoert, die Feinaufloesung und Schnelligkeit suchen Ihres gleichen. Frappierend....
Liebe Gruesse nach Deutschland sendet Michael
Barry12/
Ist häufiger hier
#366 erstellt: 20. Apr 2012, 19:10
Hallo Rheinhold,

habe die letzten Tage auch wieder mal öfters in „Unseren Thread“ reingeschaut und auch ich muss zugeben, es war die letzten Tage hier doch sehr still geworden, deshalb gleich mal „Besten Dank“ für Deinen neuen Bericht mit wirklich wunderschönen „Sahneteilen!“

Somit auch noch Glückwunsch zu Deinem neuen CD-Player, mit dem Du bestimmt lange glücklich sein können wirst…!

Nur mal so nebenbei, ich besitze als Zweitplayer auch noch einen Denon, nämlich das eins kleinere Modell, den 2200er ( ehemaliger NP 799 Euro ) !

Als ich zum ersten Mal meinen neuen und aus 1. Hand gebraucht erworbenen CD-Player Cambridge C640V2 ( auch jeweils ein D/A-Wandler pro Kanal) angeschlossen habe, war ich bei ersten „Reinhören“, im Vergleich zum „Alten Denon“, vom ersten Moment an nicht unbedingt so begeistert.

Erst nach einiger Zeit habe ich dann feststellen müssen, dass der Cambridge doch „Ehrlicher“, „Tonechter“ und über das ganze Frequenzband geschlossener aufspielt und hierbei auch eine bessere Bühne liefert.

Beim Denon ist mir insbesondere aufgefallen, dass mir die Stimmen „Überdominant“ vorkamen, was sich insb. auch bei einem höheren Lautstärkepegel bemerkbar gemacht hat, wo man fast das Gefühl hatte, die Stimmen würden dazu neigen, einen über Verhältnis hin anzuschreien. Hier war ich immer eher geneigt, den Lautstärkeregler zu drosseln, wobei ich die Anlage über den Cambridge auch über einen längeren Zeitraum hin „Lauter“ hören kann.

Auch bin ich der Meinung, dass der Denon bei weiten nicht so „Geschlossen“ klingt, was dann unter dem Strich auch nicht mehr so ganz harmonisch wirkt.

Wie gesagt, alles subjektiv an meiner Anlage und in meinem Raum.

Morgen bekomme ich hoffentlich mein Dolphin blue Lautsprecherkabel geliefert, damit ist dann auch hier ein Haken gesetzt.

Die letzte Zeit habe ich auch wieder relativ viel Musik gehört und auch mal wieder ein paar ältere Sache rausgeholt und auch da gab es für mich eine unerwartet kleine Überraschung, nämlich bei der Blues-Brother`s CD. Das kam richtig gut und so richtig zum Mitwippen, die kommt so rüber, als wäre sie erst gestern aufgenommen worden. Die kam weit besser, als ich es erwartet hatte, auch sehr schön offen im Klangbild !

Im Umkehrschluss waren leider auch wieder paar Scheiben dabei, die dagegen doch stark abgefallen sind und wenig begeistert haben und damit meine ich nicht die Lieder als solche (u.a. Rod Stewart, Barry Manilow, Shakin Stevens, um nur ein paar zu benennen ). Schade eigentlich, da dort auch einige Songs dabei sind, die ich im Prinzip gerne gehört habe…

Gruß

Bernd
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#367 erstellt: 20. Apr 2012, 20:02

m2catter schrieb:


Hatte gerade gestern mal wieder die Anima meines Sohnes gehoert....



Barry12/ schrieb:


Die letzte Zeit habe ich auch wieder relativ viel Musik gehört....

Bernd


Hallo Jungs,

herzlichen Dank für das stets nette Feedback hier. Freut mich, dass Ihr Gefallen gefunden habt und Euch auch die Gerätschaften zusagen.

Bin auch im Gegenzug immer wieder neugierig auf Eure Erfahrungen. Das bringt doch mehr, als das, was oft in den (bekannten) einschlägigen Magazinen zu lesen ist.

Und freut mich auch, dass ich Euch zum Musikhören animieren konnte....hehe....

@ Bernd:

Ja, das mit dem Denon kann ich gut nachvollziehen. Bei mir spielt ja auch noch der 2200 in der Wohnzimmeranlage. Zusammen mit einem Denon AVR 2802 an Elac BS 203.2 Anni., und einem feinen Tannoy TS 10 Sub. Ich habe ihn halt angeschafft, da ich damals noch einen günstigen Multiplayer für DVD - SACD - UND CD gesucht habe. Das war für mich das preiswerteste - klanglich schon vernünftige - Gerät. In SACD kann ich keinen Unterschied zum größeren Denon 2900 hören, in Sachen CD-Wiedergabe kling jedoch der 2900 erwachsener, geschlossener und weniger "nervig" , wie es auch Du beschrieben hast.

Aber für das Geld, war/ist der kleine Denon schon sehr gut. Die gibts ja jetzt in der Bucht schon weit unter 100 Euro. Ein Witz eigentlich, wenn man bedenkt, dass der auch schon MP3 kann und man noch dazu schön Filme gucken kann.

Als reiner CD-Player ist er natürlich nicht erste Sahne, da gibts klar besseres.

Dass der Cambridge jetzt bei Dir "besser - stimmiger" klingt, wundert mich deshalb nicht. Schön, wenn auch Du mit dem Gerät zufrieden bist und sich die Mehrausgabe gelohnt hat.

Manchmal muss man sich einfach auch etwas Zeit nehmen um sich an den "Klang" neuer Komponenten zu "gewöhnen".

Wäre übrigens nett, wenn Du im Gegenzug kurz was über Deine neuen Kabel sagen könntest - wenn sie denn da sind. Natürlich rein subjektiv...

Leg dann gleich mal die Blues Brothers ein, muss schauen ob das stimmt, was Dir daso positiv aufgefallen ist Bernd.....

Ich habe auch viel Pop/Rock aus den 80igern und 90igern. Da gibts aufnahmetechnisch schon sehr arge unterschiede. Gerade im Rock/Hardrock-Bereich. Auch die älteren Clapton-Santana-Genesis-BadCompany-ACDC-GunsN`Roses-BonJovi-U2- usw.usw. - Scheiben (um hier nur ein paar wenige Beispiele zu nennen) klingen alles andere als audiophil.

Im Gegensatz zu so genialen Aufnahmen wie den Dire Straits und Pink Floyd etwa, die auch nach heutigen Massstäben absolut herausragend klingen.

Aber das macht doch auch den Reiz aus - dann weis man erst richtig gute Aufnahmen zu schätzen. Ausserdem gestatte ich meinen Lieblingsbands auch hin und wieder schlechtere Abmischungen - wenn mir der Stil - die Musik gefällt ist`s auch in Ordnung.

Was ich als geniale Aufnahmen nur empfehlen kann sind ALLE Stockfisch-Künstler (gibt kaum besseres), die neueren Peter Gabriel (incl. Us / Up), die neueren Herbie Hancock, Yello Touch insbesonders und auch - bitte jetzt keine die neueren Scheiben von Madonna. Alles echte High End Produktionen.

So, jetzt muss ich mich wieder ein wenig den "Sahneteilen" widmen!!

Ciao und viele Grüße,

Reinhold
Barry12/
Ist häufiger hier
#368 erstellt: 20. Apr 2012, 21:03
Hallo Rheinhold,

gerade weil die Denon-Teile mittlerweile nur noch verramscht werden, gebe ich den Player auch nicht für „Trinkgeld“ her !!!

Ggf. habe ich aber einen Arbeitskollegen an der Hand, der als Neueinsteiger anzusehen ist und der würde mir auch ein paar Euro mehr zahlen als bei Ebay und Konsorten, weil er auch weiß, wo das Gerät herstammt, ich es im Verhältnis nur wenig in Betrieb hatte und es aus 1. Hand ist !

Ps. nebenbei : "Für den Kinobereich habe ich noch den Denon 3805,
mit dem ich bis heute zufrieden bin!"

Ich habe Ihm auch eine „Interne Garantie“ von 6 Mon. zugesagt, d.h., wenn etwas mit dem Gerät sein sollte, würde ich Ihm dann den Kaufpreis in voller Höhe wieder erstatten. Dies gebietet schon bei mir und einem guten Arbeitskollegen die Fairness !

Bezgl. der Genesis und Phil Collins CD`s muss ich Dir leider „Recht“ geben, eigentlich „Schade“…!

Von bzw. über die Stockfisch-Sachen habe ich schon viel gelesen, muss aber gestehen, dass ich noch keine davon besitze. Ich wohne in Michelstadt im Odenwald (Hessen), wenn Du nicht zu weit weg wohnst, könnte wir ja mal eine „Hörsession“ bei Dir machen, den „Kasten würde ich mitbringen.

Und, wie hat Dir z.B. Peter Gun gefallen ?

Einen Bericht über die Lautsprecherkabel werde ich dann natürlich nachreichen, natürlich alles nur subjektiv.

Gruß

Bernd


[Beitrag von Barry12/ am 20. Apr 2012, 21:06 bearbeitet]
keramikfuzzi
Inventar
#369 erstellt: 20. Apr 2012, 22:04
Hi Reinhold,

Super Hörbericht ! Was würde der Sonics Thread ohne Dich machen. Du hälst hier die Fahne hoch und das noch in solch einer sympathischen Weise.

Da möchte man sich ja fast wieder Sonics kaufen.




Wünsche Dir weiterhin viel Spass mit Deinen tollen Equipment !




Gruß von Martin
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#370 erstellt: 21. Apr 2012, 21:13
Hallo Martin,

jetzt werd ich noch gleich rot....

Danke - immer wieder gerne! Die Sonics sind einfach genial - egal was dranhängt. Dass Du Dich von ihnen trennen konntest - ich kann es ja immer noch nicht glauben...

Was mich eigentlich wundert, dass immer noch regelmäßig welche in der Bucht vertickt werden, aber die Resonanz hier doch recht verhalten ist.

Schade eigentlich!

Ich freu mich auch immer über Eure Erfahrungen - viel interessanter als so mancher Bericht in den diversen Magazinen.

Quasi aus erster Hand von der Hifi-Front...

Ciao und schönen Sonntag allen Mit"kämpfern" hier!

Reinhold
ch
Inventar
#371 erstellt: 22. Apr 2012, 07:23
Suche immer noch die OVP für die Allegra, zahle auch 30.40Euro
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#372 erstellt: 22. Apr 2012, 20:46

Barry12/ schrieb:


Ich wohne in Michelstadt im Odenwald (Hessen), wenn Du nicht zu weit weg wohnst, könnte wir ja mal eine „Hörsession“ bei Dir machen, den „Kasten würde ich mitbringen.

Gruß

Bernd


Hi Bernd,

das mit dem "Kasten" wäre schon super, aber Du müsstest Dich auf den Weg südlich von Passau - an die Grenze zu Österreich machen - na, das sind schon ein paar km....

Aber, immer gerne - freue mich über "Gleichgesinnte" High-Ender...

PS: ja, die Blues Brothers klingen wirklich nicht schlecht - was aber auch an den Sonics liegen könnte.

Hör Dir mal auf Amazon was von Chris Jones (Stockfisch-Label) an, Du wirst begeistert sein!! Leider ist der Mann viel zu früh verstorben. Echt genial, der Typ!

@ch: frag doch mal bei Sonics direkt nach, die haben doch sicher eine Verpackung die man für Geld erwerben kann. Bei Canton z.B., ist das gar kein Problem!
Windsinger
Hat sich gelöscht
#373 erstellt: 22. Apr 2012, 22:48
Ach, hier bist Duuuu die ganze Zeit.



Windsinger
ch
Inventar
#374 erstellt: 23. Apr 2012, 07:33
Sonics möchte 80Euro, ich habe gedacht hier findet sich jemand der sowas günstiger abgibt?!?!
Scheint aber leider nicht so...
Barry12/
Ist häufiger hier
#375 erstellt: 23. Apr 2012, 14:37
Hallo Reinhold,

dass die "Gleichgesinnten" auch gleich immer sooo weit voneinander entfernt wohnen müssen

Habe heute übrigens per Paketsendung mein Lautsprecherkabel bekommen, hängt jetzt die ersten 3 Stunden dran und mein erster Kurzeindruck ist : "Schönspielen, nur nicht nerven..., was ja bei den Sonics gut zu ertragen ist. Kommt mir vor wie ein Schuss Weichspüler, ohne das jetzt negativ zu meinen. Hatte die letzten Tage extra mal ein dünnes Baumarktkabel dran, die an der Grenze abgemischten CD`s neigten hier nach meinem Empfinden schon leicht zum "Zischen"!

Wie gesagt, erster Eindruck, werde später noch mal was dazu nachberichten !

Habe mir übrigens über Amazon die nachfolgende CD bestellt, müsste ggf. morgen schon ankommen, mal sehen ob das so stimmt, was die da schreiben :

Reference Sound Edition - Great Voices Vol. 1

Willkommen in der Welt des erlesenen Klangs, der IN-AKUSTIK REFERENZ SOUND EDITION . Dieser außergewöhnliche Tonträger von in-akustik ist mit Liebe zum musikalischen Detail zusammengestellt worden. 16 Titel mit großartigen Stimmen bilden ein homogenes und außergewöhnliches Klang- und Hörerlebnis. Das neue High Definition Masteringverfahren - RESO-Mastering - sorgt für deutliche akustische Verbesserungen in den Bereichen Transparenz, Dynamik, Bassreproduktion und Tiefenstaffelung. Die Musik bekommt mehr Atmosphäre und Emotion. Um dieses musikalische Erlebnis entsprechend zu transportieren, wird als Tonträgermaterial eine HQCD(HiQualityCD) verwendet. Durch die Verwendung eines Polykarbonat-Kunststoffs mit verbesserter Lichtdurchlässigkeit und einer Spezial-Legierung für die reflektierende Schicht, erzielt die HQCD eine hohe Audio-Qualität. HQCDs sind vollständig kompatibel mit allen Standard-CD-Playern. Die Verpackung besteht aus einem aufwändigen Mediabook. Das 8-seitige Booklet geht auf jeden der Titel gesondert ein.

Gruß

Bernd


[Beitrag von Barry12/ am 23. Apr 2012, 22:57 bearbeitet]
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 23. Apr 2012, 21:12

Barry12/ schrieb:
Hallo Reinhold,

dass die "Gleichgesinnten" auch gleich immer sooo weit voneinander entfernt wohnen müssen

Habe mir übrigens über Amazon die nachfolgende CD bestellt, müsste ggf. morgen schon ankomen, mal sehen ob das so stimmt, was die da schreiben :

Reference Sound Edition - Great Voices Vol. 1

Gruß

Bernd


Hi Bernd,

ja, das ist schade.

Die CD ist übrigens der Hammer - mir gut bekannt. Und Du kannst gleich ein wenig in die Stockfisch-Schiene schnuppern.

Allan Taylor - (konnte ich schon live hören) - David Munyon - Steve Strauss - Chris Jones - alle von diesem Label - echt klasse.

Was ich noch empfehlen kann ist die Closer to the Music - Reihe von Stockfisch, da bekommt man viele verschiedene Künstler von selbigen in überragender Klangqualität.

Viel Freude an Deinen neuen Kabeln und der neuen Musik,

ciao, R.


Windsinger schrieb:
Ach, hier bist Duuuu die ganze Zeit.



Windsinger


Ja, ICH darf das.......



R.


[Beitrag von Hunter2202 am 23. Apr 2012, 21:14 bearbeitet]
bob2
Hat sich gelöscht
#377 erstellt: 10. Mai 2012, 17:00
Hallo Jungs,

das Problem ist, nicht immer gibt es die Lieblingsmusik in ausreichender Qualität und so nützt ein manchmal die beste Anlage nichts, eine schlechte Aufnahme klingt halt schlecht.
Wenn man nun mal auf Rockmusik der 70er steht ist es kaum möglich richtig gute Aufnahmen zu finden.

Grüße aus Berlin
bob2
Hat sich gelöscht
#378 erstellt: 14. Mai 2012, 18:18
Hallo,

der Thread scheint Tot zu sein, haben alle ihre Sonics verkauft......
ch
Inventar
#379 erstellt: 14. Mai 2012, 20:56
Ich habe noch zwei Paar Anima abzugeben, beide noch aus der Joachim Gerhardt Zeit, eines ist auch mit J.G. signiert.

Gruß ch
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 18. Mai 2012, 11:05

bob2 schrieb:
Hallo,

der Thread scheint Tot zu sein, haben alle ihre Sonics verkauft...... :?


NEIN, ich hab sie noch und geb` sie auch nimmer her....

aber ein wenig recht geben muss ich Dir da schon. Schade, dass sich die Beteiligung hier so arg in Grenzen hält.

Entweder sind hier alle super zufrieden mit ihren Sonics oder der ein oder andere ist ein wenig "schreibfaul"... ?!

Mich wundert das ein wenig, da bei Directdideldy ja täglich neue Sonics über die Ladentheke gehen.

Ganz interessant war übrigens ein Leserbrief in der letzten Stereoplay. Da wunderte sich ein Leser, dass bei der 2005 getesteten Allegra die Impedanzsenke um 2,6 Ohm bei 3kHz lag, und im Test der Ausgabe 04/2012 bei 3kHz eine Impedanzspitze gemessen wurde. Eigentlich ein klares Indiz für eine unterschiedliche - geänderte - Weichenschaltung - oder ein Fehler seitens STP beim Messen.

Anwort von STP:

"....wie sich im Nachhinein herausgestellt hat, existiert die Sonics Allegra in MEHREREN unterschiedlichen Varianten, die sich hauptsächlich im Impedanzverlauf unterscheiden. Der im Heft abgebildete Impedanzverlauf mit der Beschriftung "Test" entstammt der 2008er Version der Allegra, getestet wurde hingegen mit einer jüngeren Ausführung. Sie hat gegenüber der 08er Version einen moderateren Impedanzverlauf mit minimal 3 Ohm bei 35 hz und maximal 9,4 Ohm bei 1400 Hz....."

Über klangliche Unterschiede beider Ausführungen äußerten sich die Tester leider nicht. Das wäre echt interessant gewesen.

Fazit: die neuen Modelle sind - zumindest was die Weiche betrifft - NICHT baugleich mit den "Original"-Versionen von Joachim Gerhard. Schade, dass sich Sonics zu dem Thema nicht äußert. Was mich aber nicht wundert, sonst müssten sie sofort ihre Anpreisungen als "Originale" einstellen. Scheinbar handelt es sich um veränderte - modifizierte - oder abgespeckte Modelle - how ever?! Man braucht sich ja auch nur die Preise ansehen die für die Allegra in der Bucht durch den Direktvertrieb erzielt werden - wie sollte es da auch anders gehen? Gleiche Qualität zu einem Drittel des Preises gibt`s nicht mal beim Discounter...

Wäre halt super - hier von "Neubesitzern" Feedback über die aktuell erworbenen Sonics zu erhalten.

Also, traut Euch! Warte gespannt!

Ciao, Reinhold
bob2
Hat sich gelöscht
#381 erstellt: 18. Mai 2012, 12:01
Hallo,

bei den in der Bucht vertriebenen Sonics-Boxen handelt es sich um B-Ware oder Insolventmasse laut Sonics. Schade das es keinen Vergleich gibt.
Nun gut der Preis ist um 200-300% überzogen, wie bei allen Herstellern. Newtro...... hat ein Listenpreis von 19000.- verkauft werde die für 9400.- Neu oder für 4000.- aus der Ausstellung.
Nick11
Inventar
#382 erstellt: 18. Mai 2012, 14:36
Vielen Dank Hunter für deine Beobachtungen. Wusste gar nicht, dass die Allegra aktuell wieder getestet wurde. Einen Link gibt es nicht zufällig?


bob2 schrieb:
bei den in der Bucht vertriebenen Sonics-Boxen handelt es sich um B-Ware oder Insolventmasse laut Sonics.

Das haben wir am Anfang vielleicht auch noch geglaubt. Die aktuellen Boxen werden mehr oder weniger aktuell produziert.

Nach Aussage von Sonics gab es in der Tat bis vor 1 oder 2 Jahren noch Weichenänderungen durch JG selbst, wohl auf "Freelancer"-Basis. Seitdem sei die Zusammenarbeit endgültig beendet und man baut die Weichen nun hoffentlich korrekt nach. Ist hier im Forum schon öfter mal geschrieben worden.
Die heutige Fa. Sonics beantwortet durchaus Fragen zu dem Thema, JG gar nicht. Da darf man sich selbst einen Reim drauf machen. Wem solche unklaren Verhältnisse nicht behagen, muss leider woanders kaufen, oder sich allein auf seine Ohren verlassen und die aktuelle Ware in Brilon Probe hören. Das geht immerhin - habe ich selbst schon getan.
ch
Inventar
#383 erstellt: 18. Mai 2012, 15:01
Ich habe hier noch zwei Paar Anima, eines sogar von Herrn J.G. signiert, abzugeben.
Sie klingen super, passen Madame aber farblich nicht...
Fürs Kellerkino sind sie mir noch zu schade aber wenn damit kein anständiger Preis zu erzielen ist kommen sie doch dahin...dann wird das Kellerkino halt etwas edler
Nick11
Inventar
#384 erstellt: 19. Mai 2012, 09:24
Apropos Allegra in der Stereoplay: in der aktuellen Bestenliste taucht sie scheinbar nicht mehr auf. War das in 04/2012 kein richtiger Test?
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#385 erstellt: 19. Mai 2012, 10:41

Nick11 schrieb:
Apropos Allegra in der Stereoplay: in der aktuellen Bestenliste taucht sie scheinbar nicht mehr auf.

War das in 04/2012 kein richtiger Test?


Hi Nick,

ja, so ist es. Kein Sonics Modell ist mehr in der Bestenliste von STP geführt. Und nein, es war kein "richtiger" Test.

In Ausgabe 04/12 wurde lediglich untersucht, wie sich unterschiedliche Verstärkerkonzepte - Transistor - Röhre - aufgrund ihrer Messwerte bei verschiedenen Lautsprechern verhalten und ob man aufgrund deren Messwerte Schlüsse ziehen kann, wie diese zusammen harmonieren. (mal kurz ausgedrückt)

Dabei wurde eben auch die Allegra (neuere Version) gemessen - was von den differenten Werten her dem Leser in vorgenanntem Leserbrief aufgefallen war.

Über klangliche Qualitäten wurde keine Aussage getroffen, und die Allegra wurde auch nicht neu bewertet.

Als Fazit schrieb STP:

"Seit dem Test in 8/05 spielt die Allegra für STP eine überragende Rolle als Arbeitsmonitor. Grund genug, sie messtechnisch abermals zu untersuchen. Rein klanglich harmoniert die Box auch mit kleinen Röhren - erwartungsgemäß jedoch nur bei moderaten Pegeln. ...

...Das Problem bei der Allegra stellt weniger die Bass-Impedanzsenke als die Spitze bei 3 kHz dar. Deswegen klingt sie an minderen Transistor-Amps in den Höhen leicht rau. Die kleinen Röhren von Unison und Audreal stecken dies jedoch mühelos weg. Es fehlt nur an sattem Pegel...."

Ciao und schöne Grüße,

Reinhold
Nick11
Inventar
#386 erstellt: 19. Mai 2012, 10:55
Vielen Dank mein Lieber.
hifiraner
Schaut ab und zu mal vorbei
#387 erstellt: 23. Mai 2012, 13:30
Hi!
Ich habe die Allegra S3 Prototypenreihe (hat den Mitteltöner der Amerigo und nicht den von der Anima wie bei der jetzigen S3 auf der HP von Sonics) und als Elektronik die Yamaha S2000 Reihe. Das mit der Rauhigkeit des Hochtons kann ich nur unterstreichen, für die Einspielzeit die bei mir (ohne Einbrenn CD und nur moderate Mietwohnungskompatibele Pegel) seeeehr lange dauerte oder dauert, da immer noch Klangveränderungen auftreten. Die Prototypenreihe zeichnete sich neben anderem MT auch durch eine modifizierte Frequenzweiche aus. Inwieweit da JG mitgemacht hat ist unklar (Seriennummer ist 26X). Zum Klang jetzt: die Nervigkeit im HT Bereich hat sich fast vollständig gegeben. Auch Grundton und Bass sind in meinem Raum (18 qm) jetzt genug da. Besonders Stimmen waren vorher eher dünn und wenig präsent. Die Räumlichkeit ist der suboptimalen Elektronik geschuldet eher nur zwischen den Boxen als weit darüber hinaus zu erkennen. Die Tiefe ist da, aber auch nicht riesig. Ich werde wohl deswegen noch in einen neuen DA-Wandler investieren.
In diesem Sinne nutzt die Einbrenn CD, vorher macht es eher wenig Sinn (Versuch macht kluch!)!
Ciao
Achim
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 23. Mai 2012, 20:58
Hallo Achim,

danke für Deinen sehr interessanten und informativen Bericht. Schön, dass Du Dir die Zeit genommen hast hier
ein Feedback abzugeben.

Was mich noch interessieren würde, wo hast Du denn die Sonics erworben?

Beim Händler oder auch bei Directdideldy über die Bucht?

Und was auch noch super wäre, könntest Du vielleicht ein paar Bilder einstellen? Eine aussergewöhnliche Chassis-Kombination, die Du da hast.

Bei der Amerigo bin ich mit meinem Denon A10 Transistor schon super gefahren - der Hochton war zu keiner Zeit "nervig" - die Röhre setzt jedoch dem Ganzen aber die Krone auf. Genial - kann ich nur sagen. Der Raum - gut bedämpft passt sicher auch - I`m loving it!

Vielleicht solltest Du auch mal eine feine Röhre versuchen?!

Die 2000er Serie von Yamaha ist sicher top - aber vielleicht doch einen Tick "zu hell" für Deine Sonics. Ich konnte die Teile schon an großen Magnat Lautsprechern hören, auch da waren die Höhen fast etwas zu sehr ausgeprägt.

Ciao und schöne Grüße,

halt uns bitte weiter auf dem Laufenden,

Reinhold
hifiraner
Schaut ab und zu mal vorbei
#389 erstellt: 24. Mai 2012, 11:11
Hi!
Die Boxen hab ich 2010 in der Bucht über DF für 2k gekauft. Es wurden mindestens 5 Paare von dieser Reihe verkauft/angeboten. Fotos sende ich mal später. Das Helle der Yahamas stimmt schon, hat sich aber etwas gegeben da jetzt mehr Grundton/Bass da ist (mein Raum ist noch zu hallig und ich muss mir noch was wegen der Holzdielen überlegen). Das was ich noch etwas vermisse ist die Direktheit von z.B der Aquilla (habe welche SN 1X, also sehr original). Was ich mittlerweile gut finde, das in Abhängigkeit von der CD-Qualität so eine Art Soundfeld vor meinem Auge entsteht und ich die Musik in gewisser Weise eher sehen als hören kann. Dafür muss die Anlage aber mindestens 1 Stunde gelaufen sein, zu Anfang ist das alles noch 2D. Wie gesagt ich hab das Gefühl das noch nicht alles da ist, was da sein könnte, es ist als ob die Musik irgendwie noch nicht "durchgekommen" ist. See and wait!
Ciao
Achim
hifiraner
Schaut ab und zu mal vorbei
#390 erstellt: 24. Mai 2012, 16:37
Hi!
Bezüglich der Abwicklung von Sonics nach Insolvenz gibt es in dem Parallel-thread "sonics goes ebay" erhellendes. Dort steht auch eine Bemerkung von mir bezüglich der Fussvarianten bei der Allegra, die bei den jetzt von Sonics vertriebenen Modellen andere sind als die von JG ursprünglich verbauten Version.
Ciao
Achim
hifiraner
Schaut ab und zu mal vorbei
#391 erstellt: 28. Jun 2012, 12:37
Hi!
Hab per Zufall diese Seite mit einer getunten Allegra mit Superhochtöner gesehen.
http://www.audio-tuning-pithan.de/fotogallerie.htm
Sieht nicht schlecht aus...
Ciao
Achim
Barnie@work
Inventar
#392 erstellt: 03. Jul 2012, 19:59
Und ihr meint also die ebay-sonics sind immer noch vergleichbar gut mit den "Originalen" von damals..? Vielleicht bestelle ich mir aus Neugierde mal eine Argenta - wieviel muss man denn heute für eine berappen? Mir fehlt da etwas der Überblick...

Ach ja, und wie sind die so pegelmässig. Würde sie evtl. als Fronts in einem Heimkino betreiben allerdings relativ hoch getrennt(aufgrund eines problematischen Raumes bei 150Hz), so dass die Belastung im Bass sich im Rahmen halten würde. Oder soll man bei höheren Pegelansprüchen trotzdem lieber auf die Arkadia greifen??


[Beitrag von Barnie@work am 03. Jul 2012, 20:09 bearbeitet]
mckott
Stammgast
#393 erstellt: 13. Jul 2012, 08:21
Moin,

bin seit kurzem auch Besitzer einer Allegra und kann nur sagen, das ich sehr positiv von den Boxen überrascht bin. Meine sind noch lange nicht eingespielt, aber die Auflösung ist im positven Sinn wirklich "gnadenlos" . Hatte bisher die KEF XQ5 und war ziemlich zufrieden, aber die Sonics arbeiten Details in der Musik klarer heraus. Bin gespannt wie es weitergeht. Die Lautsprechergitter sind aber wirklich nicht die Krönung, fallen nach ein paar Sekunden bzw. Minuten ab. Bei Besuch sollten die aber zum Schutz vernünftig sitzen.

Servus McKott
ch
Inventar
#394 erstellt: 13. Jul 2012, 12:00
Bei den Lautsprecherabdeckungen einfach die Gummis etwas aufbohren, dann halten die perfekt.
mckott
Stammgast
#395 erstellt: 13. Jul 2012, 17:45
Danke, dein Tip hat gut funktioniert

Grüße McKott
ch
Inventar
#396 erstellt: 13. Jul 2012, 17:50
gerne

...was machst Du mit den XQ5?
mckott
Stammgast
#397 erstellt: 14. Jul 2012, 10:34
Moin,

werde ich wohl verkaufen, wenn ich von den Sonics endgültig überzeugt bin. Man kann ja nicht alles behalten, die KEF nur rumstehen lassen ist auch zu schade.

Servus McKott
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#398 erstellt: 15. Jul 2012, 11:27

mckott schrieb:
Moin,

bin seit kurzem auch Besitzer einer Allegra und kann nur sagen, das ich sehr positiv von den Boxen überrascht bin. Meine sind noch lange nicht eingespielt, aber die Auflösung ist im positven Sinn wirklich "gnadenlos" . Hatte bisher die KEF XQ5 und war ziemlich zufrieden, aber die Sonics arbeiten Details in der Musik klarer heraus.

Bin gespannt wie es weitergeht.

Servus McKott


Hi!

Glückwunsch zu Deinen Neuen und herzlich willkommen im Sonics-Thread!

Wäre schön, wenn Du nach gebührender Einspielzeit mal Deine Erfahrungen zu den neuen Allegra`s posten könntest!

Vielleicht mit ein paar Bildern? Würde(n) mich/uns freuen!

Ciao, bis bald,

Reinhold
mckott
Stammgast
#399 erstellt: 15. Jul 2012, 18:40
Hi Reinhold,

heute waren/sind einige meiner Lieblingsplatten dran. Ich bin ziemlich begeistert und höre jetzt Informationen heraus die vorher mit meinen bisherigen Lautsprechern etwas untergegangen waren. Gerade war M. Oldfield und Kate Bush dran, wirklich umwerfend. Auch Klassik von Delibes ist sehr facettenreich. Bei den ersten Hörproben war ich noch vom harten Hochtöner abgeschreckt, dass hat sich aber schon sehr verbessert .

Servus Stephan
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#400 erstellt: 18. Jul 2012, 10:32

mckott schrieb:


Bei den ersten Hörproben war ich noch vom harten Hochtöner abgeschreckt, dass hat sich aber schon sehr verbessert .



Hallo Stephan,

ging mir genauso. Meine Amerigo - verfügen im Mittelhochton-Bereich ja über fast identische Bestückung - zeigten diese Auffälligkeit ebenfalls. Nach zwei Wochen war das jedoch komplett verschwunden.

Zusammen mit der feinen Röhre klingt das ganze übrigens noch viiiel besser....

Ciao, R.
keramikfuzzi
Inventar
#401 erstellt: 18. Jul 2012, 17:52
Jo, die Seas/Excel HTs brauchen wohl ein bisschen !

Da sollte man wirklich Geduld haben----------es lohnt sich !!!




Das gilt auch für viele andere Produkte, die diese hervorragenden Treiber verwenden.







Gruß von Martin
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