Thread für Sonics-Liebhaber/Besitzer

Nick11 schrieb:

Welche von außen leicht erkennbaren Aufwertungen - die der alte Fuchs JG zuvor übersehen hatte - da möglich wären, kann ich nicht beurteilen.

Von außen sichtbar hatte ich - von den billigen Terminals und von den primitiven (und wie ich finde hässlichen) Aufklebern einmal abgesehen - auch weniger gemeint, sondern zur Klarstellung "wie´s drinnen aussieht" und dass die Weiche "highendig" ist hätte ein schlichtes Foto im Prospekt gereicht, zum Beispiel so wie auf dem folgenden Foto. Jeder der sich dafür interessiert und ein wenig Ahnung von der Materie hat sieht was da verbaut wurde. Diese Weiche stammt übrigens aus einer der angeblich ach so "minderwertigen Chinaboxen". Und nein, ganz so hochwertig (und hochpreisig ) müssen die Teile in einer Arkadia natürlich nicht sein...

okatato schrieb:

Kaum jemand kauft sich 2 große Holzkisten (Arkadia) für 2400,- für sein durchgestyltes Wohnzimmer.

Das trifft m.E. nur bedingt zu, da sich die Arkadias in der Bucht ja wie "geschnittenes Brot" verkaufen. Anzunehmen, dass sich jemand "häßliche" Holzkisten nur deshalb kauft und hinstellt weil sie "billig" sind, halte ich auch für ziemlich gewagt. Neben (z.B.) einem alten Marantz Receiver oder einem nostalgisch anmutenden Röhrenverstärker ist die Optik nach meinem Empfinden genau richtig...

Ich sehe es eher so, dass potenzielle Käufer der Arkadia mit der Optik ganz gut klarkommen und gleichzeitig die hohe Klangqualität der ursprünglichen und vermeintlich unveränderten "Gerhard-Kontruktion" haben möchten..., und das zum Paarpreis von unter 600,- Euro inkl. MwSt. Nur warum sollte das überhaupt möglich sein...?

Entweder wäre die Gewinnspanne an den Arkadias zu Gerhards Zeiten irrsinnig hoch gewesen, nämlich über 1.300,- Euro bei einem VK von 2.400,- Euro inkl. MwSt. was für mich nicht sonderlich nach "Konkursgefahr" klingt..., oder aber die Teile sind heute so extrem "abgespeckt", dass sich selbst bei weniger als 600,- Euro inkl. MwSt. pro Paar immer noch Geld damit verdienen lässt. Nun kann sich jeder überlegen welche Variante ihm wahrscheinlicher erscheint...

Deshalb schrieb ich ja Nischenprodukt - Für Nostalgiker ist eine Arkadia sicherlich interessant. Und dass sie hässlich sind, finde ich nicht, und habe ich auch nicht behauptet. Die Optik passt einfach nicht zum Mainstream. Und in der ursprünglichen Preisklasse erwartet der Durchschnittskunde halt demendsprechendes Design.

Vom Klang bin ich sehr begeistert und so wird es den meißten Sonics-Besitzern gehen. Auch Optik und Verarbeitung sind gelungen. Aber für 6800,- hätte ich mir keine Allegra geholt bzw könnte es auch gar nicht - und vielen Sonics-Besitzern geht es auch da sicherlich ähnlich

Ein Zeichen für die mangelnde Nachfrage ist es doch, dass zu Anfang Restbestände von "originalen" Sonics-LS bei Ebay verramscht wurden. Ende 2010 bekam ich ein neues Paar originale Animas für 500,-.
Aber wenn das Lager voll bleibt, ist die Gewinnspanne Nebensache...

Allerdings sehe ich das auch so, dass die aktuellen Modelle günstiger produziert werden müssen. Alles andere ist unlogisch und wirtschaftlich unmöglich

Die Optik ist, glaube ich, ein guter Punkt. Die ist teilweise wirklich nicht gerade mehrheitstauglich. In ersten Interviews für Sonics äußerte JG auch sinngemäß, er wolle da jetzt mal "wieder was anderes" machen und gegen den Strom schwimmen. Hat er ja auch, aber dass es damit Probleme geben könnte, war absehbar. Wobei mir meine Allegras in VA-Ahorn sehr gefallen, selbst meine Frau fand sie toll (wirkt wie ein edles Möbelstück und ist dabei recht kompakt).
Ansonsten kann ich vieles von okatato unterstreichen.

@ch: du hast (hattest) ja durchaus hochwertige Konkurrenzware zum Vergleich zu Hause. Wenn Sonics sich nach deinem Empfinden dagegen behauptet, ist doch alles in Butter, ob nun alte oder neue Ware. Egal was irgendwo (www, Print) so geschrieben wird, man darf/muss ruhig den eigenen Lauschern vertrauen. Stehen die Allegras noch bei dir und hast du sie zB mal mit deinen großen B&W vergleichen können?

Zur Insolvenz muss man fairerweise noch sagen, dass daraus nicht allein auf schlechte Verkaufszahlen o.ä. geschlossen werden kann. Sowas kann viele Ursachen haben, auch Fehler in anderen Bereichen.

Die 802 haben mir deutlich besser gefallen, sind aber optisch viel zu mächtig in meinem Wohnzimmer und auch deutlich teurer. Auch meine Living Voice gefallen mir besser aber da bekomme ich keinen Center oder Rears um ein 5.0 Set komplettieren zu können. Die Allegras fand ich etwas schlapp im Bassbereich und dadurch fehlte es an Raumfülle.
Es sind alles Unterschiede, die im direkten Vergleich auffallen, trotzdem ist jeder Lautsprecher für sich sehr gut.

Da ich eben noch die Animas habe ist vielleicht auch sinnvoll davon noch ein Paar zu holen. Den Bass übernimmt dann mein Sub.
Da hätte ich dann allerdings auch gerne ein Paar mit den Platten und der guten Weiche im Inneren.

Alternativ bleibt es bei dem jetzigen Set aus LV und Sonics...

@Nick11: Vogelaugenahorn ist schon ein Hingucker . Im Nachhinein ärgere ich mich (ein klein-wenig), dass ich weiße genommen habe...

Vielleicht kann hier ja noch jemand die paar Schrauben der Animas lösen und die Weiche fotografieren.


Gruß ch

ch schrieb:

Vielleicht kann hier ja noch jemand die paar Schrauben der Animas lösen und die Weiche fotografieren. Gruß ch

Wenn ich Animas hätte, würde ich das gerne machen...*lach..., aber ich habe nur die Arkadias. Heute hat sich bei mir ein Termin vom Vormittag auf den Nachmittag verschoben, so dass ich schon heute in die Arkadias reinschauen konnte; hier ist das Ergebnis:

Eines gleich vorweg: IN MEINEN ARKADIAS GIBT ES KEINE VERSCHALTUNG ODER VERPOLUNG...!!! Für die übereilt geäußerte Vermutung entschuldige ich mich bei SONICS in aller Form...

Die einzige für mich im Moment plausibel erscheinende Erklärung für die derben Auslöschungen im Tieftonbereich ist die (zum Einspielen willkürlich gewählte) Lautsprecheraufstellung in extremer Wandnähe, asymmetrisch im Raum, wobei einer der Lautsprecher auch noch nahe einer Ecke stand. Wie auch immer: Bei den abschließenden Beurteilungen stehen die Lautsprecher selbstverständlich symmetrisch, mindestens 120cm vor der Rückwand und mit genügendem seitlichen Abstand zu den Wänden...

So, dann wollen wir mal. Alles was ich ab jetzt beurteile oder kritisiere entspricht meiner subjektiven Meinung und stellt keine Tatsachenbehauptung dar; der Beurteilungsmaßstab beziehen sich auf die ursprünglichen Lautsprecher mit "highendigem" Anspruch zum Preis von 2.400,- Euro.

Als erstes habe ich die beiden Terminals abgeschraubt um zu prüfen ob hier eine Verschaltung vorliegt. Wie man auf dem Foto sieht ist dies nicht der Fall. Die billigen Kunststoffplättchen, auf welche die Schraubklemmen aufgeschraubt sind, tragen innen eine großflächige Gummidichtung, das dürfte luftdicht sein. Unabhängig davon steht diese Primitivlösung nach meiner Auffassung einem solchen Lautsprecher mit einem Stückpreis von über 1.000,- Euro nicht gut zu Gesicht. Der Preis für die Anschlüsse dürfte selbst für einen Endkunden nur bei etwa 1,- bis 2,- Euro liegen; im EK und in großen Stückzahlen ist das "Centkram".







Die Lötstellen am Terminal selbst sind sauber ausgeführt. Die beiden Brücken, die mit den eigentlichen Posts verschraubt werden, an die das jeweilige Kabel angelötet wurde, bestehen unter der Vergoldung aus einfachem Stahlblech, sie werden von den Magneten der Chassis heftig angezogen.







Auch die Lötstellen an den HT und TMT sehen ganz ordentlich aus, hier wurde also nicht geschlampt oder überhastet gearbeitet.









Die Chassis wurden erwartungsgemäß mit Holzschrauben befestigt. Sämtliche Schrauben der Tieftöner ließen sich bereits jetzt, nach wenigen Wochen, um ca. 45 Grad nachziehen damit "handfest" erreicht wurde. Auf die Montage der Chassis komme ich später noch einmal zurück...






Beim Öffnen des ersten Lautsprechers zeigte sich folgendes Bild: Drei gleichgroße Stücke Polyesterwatte befanden sich wie man sieht vor dem Versteifungsbrett, ein Stück links, ein Stück rechts und eines mittig / diagonal, wodurch der Bereich um das Reflexrohr (richtigerweise) frei blieb.








Ganz anders sah es im zweiten Lautsprecher aus. Der lange Streifen war bogenförmig zwischen Chassis und Versteifungsbrett an den Seitenwänden und an der Decke entlanggelegt worden, eines der kleineren Stücke war vollständig hinter das Versteifungsbrett gefallen, das zweite kleinere Teil klemmte einseitig fest und das dritte Teil steckte undefiniert zur Hälfte in einem der Durchbrüche des Versteifungsbrettes. Obwohl die Menge an Dämm-Material in etwa dieselbe ist wie in der ersten Box, macht das auf mich den Eindruck "schlampiger Resteverwertung"; mit Highend hat das nun wahrlich nichts zu tun.






Das Bassreflexrohr ist aus meiner Sicht ein dünnwandiges Billigteil übelster Sorte. Es ist nur in die Öffnung eingesteckt und klemmt nicht sonderlich fest. Mit einem Finger lässt es sich von innen problemlos hin und her bewegen und mit zwei Fingern leicht nach vorne herausdrücken.






Schauen wir uns die Verkabelung und die Weiche an: Verkabelt sind Chassis und Weiche mit SOMMER CABLE meridian SP 215 2x1,5mm² twinaxial; einen Kommentar dazu verkleife ich mir... Die Weiche selbst ist mit drei Holzschrauben und mit Hilfe dreier kleiner Abstandstücke fest auf die Rückwand geschraubt.






Wenn man die Weichen näher betrachtet, sind zunächst die recht stabilen Printplatten und deren großflächige Leiterbahnen zu erwähnen. Auch an den mechanisch stabilen Lötstellen lässt sich mit "normalen" Maßstäben wenig aussetzen. Klar, professionelle Lötstellen sehen anders aus, aber das soll hier nicht weiter interessieren.






Wenn ich die Weichen umdrehe, dreht sich auch mein...., ach, lassen wir das. Jeder kann sehen was da verbaut ist. Wohl wissend, dass ein erheblicher Teil der Klangqualität in der Weiche zu suchen und zu finden ist, dürfte sich sowas nach meiner Überzeugung nicht einmal in einem Boxenpaar für 600,- Euro befinden, von 2.400,- Euro wollen wir garnicht erst reden. Aber es ist wie es ist. Da ich die Induktivitäten nicht selbst ausmessen kann lasse ich das in den nächsten Tagen (inkl. der ohmschen Widerstände) erledigen, bei den Kapazitäten stehen diese ja drauf: 8,2 und 15 micro Farad +/- 5% Toleranz. Der Widerstand hat 1,8 Ohm mit +/- 5% Toleranz (braun / grau / gold / gold). Ein Schaltbild zeichne ich in den nächsten Tagen...






Zum Schluss noch etwas zur Chassismontage: Wenn man die Schrauben herausdreht "fallen" die (gut eingepassten) Chassis einfach aus den Öffnungen heraus. Zwischen den Körben und dem Holz befindet sich...nichts...!!! Kein Dichtband, keine Gummilippe, keine irgendwas..., also rein garnichts. Dass heißt, "etwas" ist da schon. Es sieht so aus als sei die (durch die Fräsung offene) MDF - Platte mit Lack oder Leim bestrichen worden; im äußeren Bereich wurden die Wandungen dabei schwarz eingefärbt. Ich muss gestehen dass ich so etwas im Boxenbau noch nie erlebt habe. Vielleicht ist das ja auch ein neuer genialer Trick für die perfekte Chassismontage den ich noch nicht kenne; wer weiss...?








Ach ja, in beiden Gehäusen befinden sich auf dem Bodenbrett Aufkleber der Qualitätskontrolle, die ich hier noch kurz zeigen will.








Hier nochmal der Hinweis: So sieht es in MEINEN Arkadias aus, das kann bei euren Lautsprechern je nach Fertigungszeitpunkt etc. natürlich völlig anders sein.

Für heute soll das erstmal genug sein. Was haltet ihr von der ganzen Sache...?

Viele Grüße: Janus...

Hallo Janus,

beide Daumen hoch - da hast Du super Arbeit geleistet!!!

Hm, was soll man jetzt davon halten - ich würde sagen, die Lautsprecher sind dem jetzigen Preisschema entsprechend gebaut und verarbeitet.

Ich war nicht dem Trugschluß unterlegen, dass der aktuelle Vertrieb schon seit über 2 Jahren ein permanentes Minus erzielen, und alle Käufer hier mit einem geradezu unglaublichen Preis-Leistungsverhältnis - ich nenne es mal "sponsern" - würde. Es werden hier LS mit einem Neupreis von 2400 Euro beworben, bringen im VK aber schon seit langem nur noch 500 bis max. 600 Euro. Da stimmt doch was nicht, oder?

Aber die Info über die "Veränderungen" waren ja schon länger bekannt hier - nur das es so eklatant sein würde - hätte ich mir in dieser Form nicht gedacht.

Es wäre sehr interessant, zum Vergleich eine Allegra aus der Vor-Direktvertriebs-Ära in gleicher Form zerlegt zu sehen, wie Du das hier beschrieben hast.

Die Chassis sind ja gleich - aber das Innenleben auch??? Wobei ich die Sommer Cable jetzt nicht mal sooooo (gut, der Meterpreis liegt bei knapp 2 Euro fufzig....) schlecht finde.

Wenn man die Allegra von den Einzelteilen her zusammenrechnet - meine ernste Frage - was kommt dann raus? Liegen wir da im EK bei über 300 Euro?! Bezogen immer noch auf die nicht ganz geringen Stückzahlen und die "Wertigkeit", bzw. dem Aufwand der Produktion. Wage das zu bezweifeln....

Übrigens benutzte J.G. bei der Zusammenstellung von Chassis und Weichenteilen einen Klippelanalyzer um die beste Symbiose von Chassis und Weichenbauteilen zu erreichen, was wiederum auf weit mehr Aufwand bei der Produktion und auch ein erkennbar besseres Klang-Ergebnis älterer Modelle schließen lassen sollte.

Ich befürchte abschließend, lieber Janus, dass Du hier eine echt gewaltige Lawine losgetreten hast und viele Neubesitzer sich jetzt ganz schön Gedanken machen werden.

Wir Konsumer unterliegen halt zu gerne der Illusion, mit einem Fünftel des Neupreises ein überragendes und nicht zu überbietendes Schnäppchen geschlagen zu haben, bei der Anschaffung der extrem günstigen Teile. Da wird dann gerne das ein oder andere "Detail" ausser acht gelassen - und klanglich sind die Sonics ja eh über jeden Zweifel erhaben....

Die Frage ist nur, was muss/sollte der Käufer jetzt noch an Geld investieren um eine ordentliche Dämpfung des Gehäuses - früher waren ja Fliesen mit verklebt - und eine highendige Weiche - da gab`s mal Mundorf Teile im Original - zu erhalten?

Aber das wirst Du uns ja sicher sagen können!

Tolle Arbeit Janus,

Danke nochmals von meiner Seite!

Reinhold

Hunter2202 schrieb:

Ich befürchte abschließend, lieber Janus, dass Du hier eine echt gewaltige Lawine losgetreten hast und viele Neubesitzer sich jetzt ganz schön Gedanken machen werden. (...) Die Frage ist nur, was muss/sollte der Käufer jetzt noch an Geld investieren um eine ordentliche Dämpfung des Gehäuses - früher waren ja Fliesen mit verklebt - und eine highendige Weiche - da gab`s mal Mundorf Teile im Original - zu erhalten? Aber das wirst Du uns ja sicher sagen können! Reinhold ...

Hallo Reinhold,

danke für das Lob...! Was die "Lawine" anbelangt: Die entsteht doch letztlich nur weil SONICS solche Geheimniskrämerei betreibt. Es wäre doch sehr einfach die verschiedenen technischen Stände und die jeweils verbauten "Innereien" in Verbindung mit den Seriennummern zu benennen, dann könnten wir uns die ganzen Untersuchungen ersparen.

Wenn ich als Hersteller unter dem Kostendruck des Marktes Einsparungen vornehmen muss, dann ist es aus meiner Sicht kein Problem die Änderungen mit "offenem Visier" zu benennen und Aussagen über die zu erwartenden klanglichen Veränderungen - sollten diese denn überhaupt existieren - zu treffen. Wenn ich das als Hersteller nicht (mehr?) kann, dann schicke ich eben den neuesten technischen Stand an die Testzeitschrift die seinerzeit das Urmodell getestet hat..., und dann wird man ja sehen.

Die Frage nach den Kosten für eine "highendige" Weiche sowie für die Verkabelung kann ich pauschal nicht benennen; es hängt einfach von den individuellen Ansprüchen ab. Ich werde an die Obergrenze dessen gehen, was ich angesichts der verwendeten Chassis und der gebotenen Gehäusegüte noch für vertretbar halte; in etwa einer Woche kann ich dann mehr dazu sagen.

Und nein, ich werde zur Versteifung der Gehäuse ganz sicher keine Fliesen einkleben sondern das "Problem" anders lösen...

Viele Grüße: Janus...

Janus, vielen Dank fuer diese ausfuehrliche Foto-Dokumentation. Einige Dinge dachte ich mir wohl schom, andere schockieren doch leicht, insbesondere das fehlende Daemm-Material bei der Chassis-Befestigung.

Sehr interessant wird jetzt sein, was ein ausgebuffter Profi, wie Du , fuer Tuningmassnahmen empfielt. Hier koenntest Du der Sonics post JG -Kaeufer-Gemeinde einen grossen Gefallen erweisen.


Gruss von Martin

...da wäre ich mir nicht so sicher, Martin...

Aber okay, was spricht dagegen wenn ich beschreibe was ich nun mit den leeren Arkadia Gehäusen anfange...? Ich überlege nur ob es nicht sinnvoll wäre hierzu einen eigenen Thread zu eröffnen, weil sicher viele Nachfragen kommen werden und das hier zum Technik - Thread "verkommen" könnte.

Für viele Besitzer, die nicht selber Hand anlegen können oder wollen wäre das wahrscheinlich langweilig. Mal sehen, wenn es losgeht werde ich vielleicht einen Thread mit dem Titel: "Tuning der Sonics Arkadia..." oder ähnlich starten...

Ich würd' sagen: Mach mal!
Das Arkadia -Tuning hört sich interessant an, vielleicht sind da auch für andere, weniger mutige oder weniger handwerklich begabte Mitglieder, machbare Sachen dabei.

Ich bleibe Mitleser: Ich kann/will bei meinen Amerigos nicht so einfach unter die Haube kucken und muss daher im guten Glauben leben, dass die auch bei den inneren Werten "ganz ok" sind: die Chassis sind nämlich im Gegensatz zu Deinen Arkadias fest eingeleimt, Terminals sind echte WBTs und die Weiche ist im Sockel verschraubt, da traue ich mich nicht ran - wie die anderen Amerigo-Besitzer wohl auch nicht.


Also, weiter so - das bringt Leben in die Hütte.
LG,
Adrian

Jazzlampe schrieb:

...Terminals sind echte WBTs und die Weiche ist im Sockel verschraubt...

Hallo Adrian,

alleine das sind ja schon Qualitätsmerkmale die dafür sprechen dass man Deine Lautsprecher nicht öffnen muss.

Bei meiner Arkadia ist das anders, hier war durch einige Berichte für mich zu befürchten, dass innen seit damals dramatisch "abgespeckt" wurde..., und seit gestern weiß ich dass meine Vermutung (und die Vermutung anderer) zutraf. Egal ob sich klanglich dadurch etwas geändert hat oder nicht, so wie es jetzt ist will ich die Arkadias nicht. Wenn da (sinnbildlich) "highend" draufsteht sollte (für mich) auch "highend" drin sein...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Eines gleich vorweg: IN MEINEN ARKADIAS GIBT ES KEINE VERSCHALTUNG ODER VERPOLUNG...!!! Für die übereilt geäußerte Vermutung entschuldige ich mich bei SONICS in aller Form... Die einzige für mich im Moment plausibel erscheinende Erklärung für die derben Auslöschungen im Tieftonbereich ist die (zum Einspielen willkürlich gewählte) Lautsprecheraufstellung .... Bei den abschließenden Beurteilungen stehen die Lautsprecher selbstverständlich symmetrisch, mindestens 120cm vor der Rückwand und mit genügendem seitlichen Abstand zu den Wänden...

Habe ich die abschließende klangliche Beurteilung überlesen, oder sollte diese noch kommen?


Bezüglich Verkabelung fällt mir ein, dass Stereoplay mal eine Burmester-Standbox im fünfstelligen Preisbereich aufschraubte. Zum Vorschein kam: prima Kupferkabel 2x4 qmm, transparente Hülle, frisch von der Baumarkt-Rolle. Selbstverständlich sind das Einzelfälle, gerade im Highend-Bereich sind Blender seit Jahrzehnten völlig unbekannt, stimmts?

Da kommt dann schon der erste mit einem Sonics Rettungsargument für die "Sparmaßnahmen".

Was solls eigentlich, auch die neuen Sonics sind ihr Geld locker wert und sicher durchaus brauchbar gemacht.

Nur ob sie mit den früheren Sonics mithalten können ist fraglich und ohne Direktvergleich nur zu vermuten.

Und ich vermute persönlich mal, es wird einen Unterschied geben, aber ich glaube nicht das er besonders groß ist.

Jazzlampe schrieb:

Ich bleibe Mitleser: Ich kann/will bei meinen Amerigos nicht so einfach unter die Haube kucken und muss daher im guten Glauben leben, dass die auch bei den inneren Werten "ganz ok" sind: die Chassis sind nämlich im Gegensatz zu Deinen Arkadias fest eingeleimt, Terminals sind echte WBTs und die Weiche ist im Sockel verschraubt, da traue ich mich nicht ran - wie die anderen Amerigo-Besitzer wohl auch nicht. LG, Adrian

Hi Adrian,

sei beruhigt - Aufschrauben nicht nötig - da von den Amerigos lediglich die "echten" J.G. - Restbestände verkauft wurden und von Direktdideldy keine neuen gefertigt wurden!

http://www.hifi-foru...18973&postID=535#535

Aber wir sind hier ja eh komplett in der Unterzahl mit unserem Modell......finde die Sache mit den Arkardias sehr interessant - da ich fast schon überlegt habe meine Elac BS 203.2 A. mal auszutauschen, was sich hiermit grad erledigt hat....



..hier erübrigt sich das Aufmachen - der Hersteller zeigt Bilder vom Innersten - oder war das auch Dein Werk Janus?!

R.

Ich finde so gehört sich das wenn man nichts zu verbergen hat... Andere lassen einen ja auch reinschauen..., zum Beispiel die hier:

@Hunter 2202

Oben ging es doch um die Arkadia, nicht Allegra?! Ich habe sie zwar nicht aufgeschraubt, aber meine Allegra S2 hat WBT - Klemmen und die Chassis sind abgedichtet. Außerem wurde sie in der Audio 9/08 getestet mit 97 Punkten, (überragend). Wobei das ja wenig heißen muss. Hat schonmal jemand in seine Allegra reingeschaut? Ich trau mich das nicht

Hi,

sorry, klar mein (Schreib-)Fehler,

komm schon ganz durcheinander mit den ganzen unaussprechbaren Namen hier.......

....ähem, kleine Anmerkung noch: 2008 gehörte der Vertrieb übrigens noch dem Entwickler J.G. selbst - ab 2010 war das dann nicht mehr der Fall....den Test aus der Audio kannst Du in Deinem Fall mal getrost in die Tonne...





R.

Stimmt, die Namen sind schon ähnlich .

Also ist die neuere S2 nicht die getestete? Ich habe mal drauf geachtet: auch in den Hifizeitungen, wo die Allegra 2 als "Arbeitsgerät" benutzt wird, habe ich schon die Version mit dem eckigen Fuß gesehen - kann also klanglich nicht verkehrt sein..... Bei dem angesprochenen Test war es allerdings der alte Standfuß.

Kann schon sein, dass der neue Vertrieb auch die Allegra "verändert" hat. Aber von außen scheint alles wunderbar zu sein - auch die Klemmen, die Chassis und die Verarbeitung sowieso. Die S3 scheint aber weniger zu gefallen. Ich habe sie noch nicht gehört, aber der Mitteltöner soll klanglich ein Rückschritt sein, da zu "hart". Hat sie schon jemand gehört bzw vergleichen können?

Nick11 schrieb:

Habe ich die abschließende klangliche Beurteilung überlesen, oder sollte diese noch kommen?

Du hast nichts überlesen, Nick.

In Ruhe Anhören werde ich die Lautsprecher erst dann wenn sie fertig sind. Aber auch dann nicht absolut, sondern ausschließlich in Relation zur KEF iQ30 und zur Sonus Faber Cremona Auditor M. Jede absolute Aussage wäre vermessen, da die Raumakustik in einem ganz normalen Wohnraum zu großen Einfluss hätte als dass die Ergebnisse übertragbar wären.

Aber unter denselben Bedingungen, im relativ kleinen Raum und und im Vergleich gehört, lässt sich da schon etwas beurteilen. Die kleine KEF ist für den Preis ein prima Lautsprecher, die Sonus Faber halte ich für sehr gut; sie geht bei mäßiger Lautstärke und bei Verzicht auf die untersten Lagen fast jede Steigerung mit. Wo sich die (überarbeite) Arkadia da klanglich bewegt würde mich schon sehr interessieren, zumindest dynamisch sollte sie beiden überlegen sein. Die Weichenbauteile werde ich heute bestellen, sie dürften Anfang kommender Woche hier sein...

Auch das Schaltbild der Weiche habe ich gestern gezeichnet, wobei die unbeschrifteten Induktivitäten der Originalweiche erst noch genau ausgemessen (Indukt. und ohmscher Widerstand) werden. Falls jemand am Schaltbild der Arkadia interessiert sein sollte, bitte kurz PN schicken...

Viele Grüße: Janus...

Danke für die Info!

okatato schrieb:

Also ist die neuere S2 nicht die getestete? ... auch in den Hifizeitungen, wo die Allegra 2 als "Arbeitsgerät" benutzt wird, habe ich schon die Version mit dem eckigen Fuß gesehen - kann also klanglich nicht verkehrt sein..... Bei dem angesprochenen Test war es allerdings der alte Standfuß. Kann schon sein, dass der neue Vertrieb auch die Allegra "verändert" hat. Aber von außen scheint alles wunderbar zu sein - auch die Klemmen, die Chassis und die Verarbeitung sowieso. Die S3 scheint aber weniger zu gefallen. Ich habe sie noch nicht gehört, aber der Mitteltöner soll klanglich ein Rückschritt sein, da zu "hart". Hat sie schon jemand gehört bzw vergleichen können?

Ich weiß jetzt nicht, ob die Testboxen bei Audio in 2008 den Zusatz S2 trugen, lässt sich ja rausfinden. Insolvenz und Neustart kamen jedenfalls danach.

Den einzigen Bezug zur Allegra S3 und auch aktuell zum Thema "Arbeitsgerät" fand ich in der Stereoplay, d.h. in deren Sonderheft "Die 100 besten Lautsprecher" (oder so) von 2012. Da wird auch kurz auf die Unterschiede S2 - S3 eingegangen. In der Hefteinleitung an anderer Stelle ist ein Foto vom Hörraum und dort als "Arbeitsboxen" abgebildet sind die S3. Spürbar schlechter als die Exemplare vom Test in 2005 scheinen die also nicht zu sein, oder es ist wie so oft gern gesagt wird sowieso alles "Betrug".....
Woher hattest du deine Infos zur S3, d.h. gibt es dafür noch andere Quellen?

@ Nick11:
Wie gesagt, habe ich die S3 noch nicht gehört, aber mein Vater war direkt beim Vertrieb in Brilon und hat S2 und S3 verglichen - da war sie gerade raus. Man sagte ihm, dass die Chassis nun harmonischer zusammenspielen würden und der Mittenbereich noch präsenter wäre, (S3). Allerdings war sie wohl etwas spitzer und weniger räumlich. Es wurde ihm sinngemäß gesagt, dass die S2 auch öfter weggeht

Ah ok, wusste ich nicht.

Wie ich vor einiger Zeit mal schrieb, wurden S2 und S3 in dem erwähnten Stereoplay-Sonderheft verglichen und als "sehr ähnlich" bezeichnet. Die S3 "nicht mehr ganz so warm", dafür noch etwas knackiger und transparenter. Wem die S2 schon zu streng war, wird mit der S3 dann sicher nicht glücklich.

Natürlich immer abhängig von Kette, Raum und Präferenzen..... Elac's sind normalerweise auch nicht unbedingt soft, ich mag das allerdings.

Die Nachfolger sind halt immer besser als der Vorgänger...warum wohl...

Bin heute etwas übermütig nach Hause gekommen, und habe meine Amerigo doch mal auf den Kopf gedreht und aufgeschraubt- nicht, dass ich besonders skeptisch wäre. Die letzten Antworten bzgl. Echtheit der Amerigo waren ja durchweg beruhigend. Ich war einfach nur neugierig, weil's im Netz nicht ein einziges Foto vom Innenleben meines Lautsprechers gibt.

Für alle Besitzer da draußen: Man kriegt sie gut auf, der Sockel ist nämlich nicht abgedichtet aber die Kabel sind arg kurz. Daher nur ein Handy-Foto in "Schräglage". Die Gehäusewände bestehen tatsächlich aus Birkenmultiplex, Versteifungen und gezielte Verstärkungen wirken relativ aufwändig.
Die Weiche ist mit günstigem Material bestückt. Das hatten wir bei der Argenta vor zwei Jahren ja auch schon: ebay-Thread. Die schiere Bauteil-Menge ist aber mal ne ganz andere Nummer als bei den Argentas Nee, im Ernst: Ich denke, dass das bei 3 Wegen, linearisiert auf 8 Ohm fast zwangsläufig so aussieht.

Nur mal so,
Adrian

Hallo Adrian,

das finde ich Toll...!!! Viele haben Angst Ihre Lautsprecher aufzuschrauben, aber da ist ja nun wirklich nichts dabei und wenn man dabei vorsichtig ist macht man auch nichts kaputt. Ein Blick ins Innere kann dabei ganz schön beruhigend sein, aber auch sehr ernüchternd, je nachdem was man vorfindet...

Prima dass Du Dich getraut hast...

Viele Grüße: Janus...

Naja, von Mundorf ist da aber auch nix mehr zu sehen. Sind die gleichen Audio M Teile wie bei der Argenta drin. Und dass die Argenta bzw. die Arkadia eine minimalistische Frequenzweiche haben, das war von Anfang an so und mitunter als "Philosophie" dieser Zweiwegeboxen angegeben. Wenige Teile sind kein negatives Qualitätsmerkmal und bei Zweiwegern sowieso nicht. JG selbst hat das damals als DAS Merkmal für eine Phasenneutrale Wiedergabe angepriesen.

Barnie@work schrieb:

Wenige Teile sind kein negatives Qualitätsmerkmal und bei Zweiwegern sowieso nicht.

Sehe ich genauso,
JG`s "Philosophie" dazu kommt mir immer in den Sinn wenn ich die Frequenzweichenflugzeugträger von Nubert sehe....

Unter der Flagge von Audio Physic gab es von JG doch mal die Step. Die hatte - wenn ich mich recht erinnere - im Wesentlichen nur einen Kondi vorm Hochtöner und vor dem Tief-MT ... nichts.

Dafür ist der passende Ständer der Step umso komplizierter

...ein Zeichen dafür dass der verwendete TMT ein hervorragendes Chassis war, dessen natürlicher "roll-off" nach oben einen idealen Verlauf hatte, und der oberhalb seines Einsatzbereiches keine nennenswerten "Biestereien" mehr gemacht hat. Man muß sich darüber im Klaren sein, dass Bauteile in einer Frequenzweiche (sinnbildlich) immer nur das korrigieren, was die Chassis "nicht können".

Stell´ Dir vor, ich habe in meinen Testlautsprechern überhaupt keine Frequenzweiche, die Treiber hängen direkt am Ausgang der jeweiligen Verstärker...

Viele Grüße: Janus...

Hallo,

ich habe gerade mal den Sockel von meiner Allegra S2 abgeschraubt. Leider sind bei diesem Licht und der Handykamera keine besseren Aufnahmen entstanden. Aber das Gehäuse ist schön aus Multiplex und die Weiche an sich, sieht auch nicht nach Schrott aus. Weiter kann man sie allerdings wegen der Kabel nicht herausnehmen.








Grüße Stephan

Vielen Dank für Deine Mühe!!!!! So sieht das also aus....

Hi Stephan,

prima, endlich bekommen wir mal zu sehen was in den ganzen SONICS - Lautsprechern so drin ist... Hast Du gemerkt, dabei passiert überhaupt nichts Schlimmes; Lautsprecher aufzuschrauben und reinzuschauen ist eigentlich kein "Hexenwerk"...

Als neue Terminals für die Arkadias nehme ich diese hier, die aus zwei ausgeschlachteten Eckhörnern übriggeblieben sind und die seit Jahren nur rumliegen. Die Trägerplatten müssen zwar nochmal kurz überarbeitet werden, aber dann sind sie okay. Gelötet wird später mit 4%igem Silberlot.

Hallo,

ist momentan wieder ruhig, daher von mir noch einen kleinen Einwurf zur Preispolitik von Quantum also Sonics. Bis zum Ende der Ära J.G. wurden die Sonics über Hifi-Händler verkauft. Auch diese wollten bestimmt etwas vom Verkaufspreis haben. Ich schätze mal locker zwischen 30 bis 40% vom Verkaufspreis. Evtl. Zwischenhändler mal außen vor.

Jetzt verkauft Quantum direkt und ohne Hifi-Händler. Das spart schon eine Menge ein und man kann den Verkaufspreis halbieren. Im Shop werden die Allegras S2 für 3400,--€ angeboten. Siehe hierzu die Fa. Teufel und der Umstieg auf Direktverkauf. Auch hier wurden die bekannten Modelle weit unter 50% des vorigen Verkaufspreises verkauft, ok man musste sie noch selber zusammen bauen. Was aber kein großes Unterfangen war. Noch heute hören Freunde von mir mit den M200 und M6000 und sind zufrieden. Ich war auch eine lange Zeit sehr zufrieden damit. Teufel hat lt. Artikel übrigens damals umgestellt, weil sie Probleme mit Hifi-Händlern hatten.

Zu den Weichenfotos ist zu sagen: Wenn die Amerigos nur von J.G. gefertigt wurden und Adrian somit eine Orginalweiche von J.G. fotografiert hat, dann sind die jetzigen Weichen der Allegras S2 nicht schlechter bestückt. Ich sehe als Leihe so ziemlich dieselben Kondensator-Hersteller. Auch kann ich nicht sagen ob es mit z.B. Mundorf Bauteilen soviel besser klingt. Evtl. bezahlt man da auch den Namen mit.

So und jetzt höre ich erstmal wieder ein schönes Album als Flac-Datei gestreamt und habe ein breites Lächeln wie der Joker. Einfach nur geeeil.



Grüße Stephan

Hunter2202 schrieb:

Die Frage ist nur, was muss/sollte der Käufer jetzt noch an Geld investieren um eine ordentliche Dämpfung des Gehäuses - früher waren ja Fliesen mit verklebt - und eine highendige Weiche - da gab`s mal Mundorf Teile im Original - zu erhalten? Reinhold

Hallo Reinhold,

den genauen Preis für die Bauteile kenne ich noch nicht, auch ist die Zeichnung für die (aus meiner Sicht) notwendigen Versteifungsmaßnahmen noch nicht fertig. Allerdings ist der mechanische Aufbau der Weiche jetzt klar, so wie auf der Skizze wird das später mal aussehen.





Um die "Nichttechniker" (oder an der Technik nicht Interessierten) SONICS - Liebhaber/Besitzer nicht zu langweilen habe ich einen neuen Thread eröffnet. Er trägt den Titel: "SONICS Arkadia: Operation am offenen Herzen..."

Wer sich von euch dafür interessiert findet den Umbau der Arkadia und dessen Fortschritt sowie die abschließende klangliche Beurteilung hier: http://www.hifi-foru...hread=485&postID=1#1

Viele Grüße: Janus...

Ich habe mir jetzt noch ein Paar Allegra und 2 Paar Allegretto bestellt, damit habe ich dann ein schönes Surroundset.
Mal sehen wie sie die schlichte und unauffällige aber für meinen Geschmack schönere Allegretto schlägt...und mal sehen welche bleiben darf?!

Gruß ch

Hi Janus,

danke für die Info - ich bin in Deinem neuen Thread auf alle Fälle reger Mitleser!

Schön, dass Du Dir die Arbeit machst und uns an Deinen Erfahrungen teilhaben lässt!

Ich trink gleich ein auf Dich!

Ciao, Reinhold

Hunter2202 schrieb:

Hi Janus, danke für die Info - ich bin in Deinem neuen Thread auf alle Fälle reger Mitleser!

In was für einem Fred??

Hallo Barnie,

in dem hier: http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=485

Siehe auch #638.

Hunter2202 schrieb:

...ich bin in Deinem neuen Thread auf alle Fälle reger Mitleser! Ciao, Reinhold

Prima Reinhold, da freue ich mich... Ein paar Tage wird es nun dauern bis neue Fotos kommen, wahrscheinlich erst am Freitag. Beginnen werde ich mit dem Gehäuseinneren und dessen Versteifungen, mit dem Terminal sowie mit den Arbeiten am Reflexrohr und an den Posts aus Kupfer, die Du in der Zeichnung der Weiche ganz rechts vor den Pfeilen siehst. Die Weichenbauteile sind alle bestellt, aber weil ungewöhnliche Werte dabei sind dauert es etwa 7 - 10 Tage bis die Teile da sind. Na ja, gut Ding´ will eben Weile haben...


Viele Grüße: Janus...

Hallo

Zum Thema "Dichtungen" um die Chassis der Arkadia.
Das sind doch Bassreflexlautsprecher.
Mir erschließt sich der Sinn der geforderten Dichtung nicht.
Es gibt doch durch Bassreflex keinen Über/Unterdruck im Gehäuse, welcher evtl an den Chassis vorbeiströmen und möglicherweise Störgeräusche verursachen würde?

Wäre es eine geschlossene Box, würde ich ein Dichtband erwarten.

ch schrieb:

Ich habe mir jetzt noch ein Paar Allegra und 2 Paar Allegretto bestellt, damit habe ich dann ein schönes Surroundset. Mal sehen wie sie die schlichte und unauffällige aber für meinen Geschmack schönere Allegretto schlägt...und mal sehen welche bleiben darf?! Gruß ch

Hi ch,
Hut ab, Du langst aber hin....
Bitte, wenn es Deine Zeit erlaubt, poste doch mal einen Vergleich Deiner Animas, waere wirklich aeusserst interessant zu wissen, ob es klangliche Unterschiede gibt bei Modellen mit unterschiedlichen Weichen....
Liebe Gruesse Michael

schlusenbach schrieb:

Es gibt doch durch Bassreflex keinen Über/Unterdruck im Gehäuse, welcher evtl an den Chassis vorbeiströmen und möglicherweise Störgeräusche verursachen würde?

Hallo Schlusenbach,

jede korrekte Gehäuseberechnung basiert auf einer bestimmten Gehäusegüte, deren integraler Bestandteil die (unterstellte) Dichtigkeit des Gehäuses ist. Erfüllt das Gehäuse die (unterstellten) Dichtigkeitskriterien nicht, geht automatisch die Abstimmung daneben, erst recht wenn sich diese durch zunehmende Undichtigkeit mit der Zeit kontinuierlich verändert.

Darum geht es mir bei meiner Kritik aber garnicht, sondern um einen anderen Aspekt: Die Arkadia wurde ursprünglich als "highendig" angepriesen und sollte m.E. bei einem VK von 2.400,- Euro auch konstruktiv und fertigungstechnisch bestimmten Qualitätskriterien entsprechen. Was ich bei meiner "neuen" Arkadia sehe, ist eher eine (man verzeihe mir die Ausdrucksweise) "billig zusammengeschusterte" Box; ausgenommen hiervon sind die erstklassig furnierten Gehäuse und die ordentlichen Chassis. Mir ist der Rest ziemlich egal da ich sie umrüsten kann, ein "normaler" Kunde kann das aber meist nicht...

Wenn dieser Kunde Wert auf erstklassige Verarbeitung, handwerkliches Können und bestens beherrschte Fertigungsprozesse legt, und wenn er dabei auf den guten Namen "Joachim Gerhard" verzichten kann..., dann würde ich ihm statt zur Arkadia (um nur ein Beispiel zu nennen) zu Lautsprechern der Firma JungSon raten. Hier bekommte er ebenfalls erstklassige Gehäuse in Echtholz, hochglanz lackiert, wertige Terminals, ein echtes Typenschild usw. Die abgebildeten Lautsprecher kosten übrigens 299,- Euro im VK..., für das Paar wohl gemerkt...

m2catter schrieb:

ch schrieb: Ich habe mir jetzt noch ein Paar Allegra und 2 Paar Allegretto bestellt, damit habe ich dann ein schönes Surroundset. Mal sehen wie sie die schlichte und unauffällige aber für meinen Geschmack schönere Allegretto schlägt...und mal sehen welche bleiben darf?! Gruß ch Hi ch, Hut ab, Du langst aber hin.... Bitte, wenn es Deine Zeit erlaubt, poste doch mal einen Vergleich Deiner Animas, waere wirklich aeusserst interessant zu wissen, ob es klangliche Unterschiede gibt bei Modellen mit unterschiedlichen Weichen.... Liebe Gruesse Michael

Dazu komme ich frühestens um Weihnachten.
Sollte jemand Interesse an der Ahorn Anima mit Signatur vom J.G. hat,kann er/sie sich gerne melden.

Gruß ch

Hallo,

habe gerade mal meine Allegria auseinandergebaut , die drei Frequnzweichen sind recht ordendlich, aber die Kabel na ja, habe ich gleich rausgerissen.
Die verarbeitung ist eher Standard nix aufregendes.
Am Bass fehlt eine Abdichtung, werde einiges ändern.

Hallo bob2,

ich finde Deine Weichen sehen ganz hervorragend aus...! Durchweg Mundorf - Bauteile, das kostet so einigen. Aber etwa in dieser Qualität stelle ich mir die Weichenbauteile eines Lautsprechers, der den Anspruch "highendig" für sich erhebt, eben vor, erst recht wenn er zum Paarpreis von 10.000,- Euro angeboten wird..., und nicht wie das was auf meiner Arkadia - Weiche verbaut war, das passt nicht zum Arkadia - VK von 2.400,- Euro.

Was die dünnen Sommerkabel anbelangt: Vom Querschnitt (1,5mm²) her mag das ja locker reichen, aber auch hier finde ich dass Kabel zum Meterpreis (für Endkunden) von etwa 1,- Euro nicht angemessen sind. Ich werde meine Arkadia mit Reststücken verkabeln die ich noch habe, sind ja jeweils nur ganz kurze Stücke die dafür benötigt werden...

Viele Grüße: Janus...

Hallo,

na ja die Preise kannst du vergessen, die rechnen mit 300% Aufpreis...
Habe vor kurzen mit einen anderen Hersteller gesprochen, der hatte ein Liestenpreis von 19900,- Verkaufspreis ab Werk 9900.- und aus der Ausstellung 5000.- Euro und der mach auch noch einen guten Schnitt.

Habe bei meinen Allegria noch ein paar Polklemmen eingebaut und den Bass von Hoch.-Mitteltonbereich getrennt. Da mein LS Kabel ein Triwire-Kabel ist, konnte ich es sowieso nicht an einer Polklemme anschließen. Alles mit HMS Al Cinema verkabelt. Ist für das gute Gewissen.....

Hallo Bob2,

das mit den aufpreisen sehe ich genauso. Man muss sich ja nur die VK-Preise und die dann tatsächlich bezahlten Preise bei einigen Lautsprecherherstellern anschauen. Wer da den regulären VK-Preis zahlt, ist selber schuld.


Grüße Stephan