Canton A 35, A 45, A 55, A 65

Valve28 (Beitrag #149) schrieb:

...Reverence K 9 vergleichen. Im Prinzip bin ich zufrieden mit der A 45 BS. ...

Schraube beide Boxen auf und guck mal rein. Der offensichtlichste Unterschied sind die Weichenbauteile. Falls du zu denen gehörst, die zwischen Spulen und Kondensatoren Differenzen ausmachen können, kommt nur die Ref 9K in Frage. Die ist außerdem teurer und damit auch besser.
Grüße

Danke Leute!

Da die A 45 BS schon Supi klingt spar ich mir das Geld

Werde meinen SUB + Antimode und 2 x KEF Q 300 verkaufen. Ständer für die A 45 BS müssen noch her

Schönen Abend

Passat, auf Vergleiche von Fachzeitschriften kann man aber leider nicht 100% vertrauen :-)

Natürlich nicht.

War ja nur als Anhaltspunkt gedacht, das selbst die da kaum einen Unterschied festgestellt haben.

Grüße
Roman

Hallo an alle A45 Freunde,

mich würde brennend der Unterschied zwischen der Reference 9 K und der A45, bezüglich räumliche Abbildung interessieren.Die A45 hatte ich im Frühjahr auf der High End in München gehört und war sofort begeistert von dem guten Klang. Die Reference 9 K hörte ich auf den Mitteldeutsche HiFi Tage in Leipzig. Hier ist mir insbesondere die räumliche Abbildung sehr positiv aufgefallen. Ist dies bei der A45 ebensogut?
Warum ich dies alles schreibe, nun ich bin auf der Suche nach Ersatz für meine fast 30 Jahren alten Heco Superior 840 Boxen. Sie spielen noch immer gut, aber so richtig gut erst bei Lautstärken, größer Zimmerlautstärke. Ich hatte die Nubert Nuvero 10 bei mir zum Probehören, die gingen wieder zurück. Sie hatten nicht die Auflösung und eine viel schlechtere räumliche Darstellung, dafür minimal tieferen Bass. Dieser ist mir nicht so wichtig. Ich möchte vermeiden, Boxen wieder zurück senden zu müssen, wenn sie schon zu Hause stehen ;-)

Vielleicht hat jemand die Möglichkeit gehabt beide Box vergleichen zu können und kann ein paar Worte dazu schreiben.

Danke und eine schöne Weihnachtszeit
wünscht Frank

Hallo zusammen,

ich habe aktuell Canton Lautsprecher mit 2x890, 2x830 Rear, 856 Center und den 850R im Einsatz.
Leider weiß ich nicht, wo ich mir die A45 mal Probe hörne kann.

Wie sind denn die subjektiven Meinungen in der Abbildung im Vergleich zu den 890er?

Grüße
Markus

ottoneumann (Beitrag #156) schrieb:

mich würde brennend der Unterschied zwischen der Reference 9 K und der A45, bezüglich räumliche Abbildung interessieren.Die A45 hatte ich im Frühjahr auf der High End in München gehört und war sofort begeistert von dem guten Klang. Die Reference 9 K hörte ich auf den Mitteldeutsche HiFi Tage in Leipzig. Hier ist mir insbesondere die räumliche Abbildung sehr positiv aufgefallen. Ist dies bei der A45 ebensogut?

Meinst Du den Vergleich 9 K vs. A 45 Standbox oder die A 45 BS?

In Sachen Räumlichkeit werden sich die beiden LS sicher nicht viel nehmen, aber eine Kompaktbox mit einer Standbox zu vergleichen, ist eher wenig sinnvoll. Die A 45 wird einen wesentlich kräftigeren Bassbereich haben und trägt so zum gesamten Klangeindruck bei.

Grüße
Thomas

Die Canton A45 sind nun vergangenen Freitag per DHL Spedition angekommen. 40kg pro Paket wollen auch erstmal geschleppt werden. Die A45 sind gut verpackt in Kartons 120 x 40 x 60 cm

Hatte nun währen der Einspielphase nun verschiedenste Musik gehört und kann bisher folgendes sagen:

Klang
In den Bässen nicht ganz so druckvoll wie die RC-L, aber trocken, akzentuiert und kontrolliert. Auch bei kleinen Lautstärken kommt da genug. Kurzer Test mit der Stereoplay „Der definitive Anlagen Test“ ergab dass beide 31 Hz ohne Probleme machen. Die RC-L geht bis 28Hz runter. Also ohne das nun exakt ermittelt zu haben geht die RC-L ein wenig tiefer, ob ich die letzten 10Hz vermisse, na ja nicht wirklich.

In den Mitten ist die A45 besser, akzentuierter, offener und detailreicher. Das kommt gerade bei Stimmen zur Geltung.
Testmaterial:
Diana Krall: The girl in the other room
Friend ‚n Fellow: Silver Live
Thomas Quasthoff: Mein Weihnachten

In den Höhen ist die RC-L gefühlt spitzer, die A45 wesentlich runder.

Gesamt klingt die A45 ausgeglichener, aber ich habe erst heute angefangen mehr im direkten Vergleich zu hören. Hatte das letzte WE die A45 alleine mit viel Musik gehört und war glücklich.

Zu der Frage die hier im Vergleich zur Canton Reference 7K aufgetreten ist. Hatte bei Canton beide im Vergleich gehabt, ja die 7K klang für mich ein wenig harmonischer. Aber das war so eine Nuance so dass ich dem Hörraum und Setup da mehr Einfluss zurechne und natürlich der Preisunterscheid nicht unbeachtlich ist.

Die Verarbeitung
Die Metall Bodenplatte ist nicht zu ausladend, wertiger wäre natürlich die Lösung wie bei Vento oder Reference gewesen, aber Focal Aria und Sonus Faber Venere haben das in der gleichen Preisklasse auch so gelöst.
Die Lackierung ist top, so gefällt mir das. Kein Vergleich zu der B&W CM10 die ich mal ins Auge gefasst hatte. Im Lack spiegeln sich Lichter toll, eigentlich muss man Abends die Stoffgitter abnehmen..
Die Stoffgitter/Lautsprecherverkleidungen könnten meiner Meinung nach besser ausgeführt sein. Eine Verkleidung des Magneten und ein wenig weiches Material das den Lack schützt wäre angebracht. Beim Anbringen kann es passieren das die schnell vom Magneten angezogen werden.

Das Terminal auf der Rückseite ist sehr wertig ausgeführt, optisch ein Hingucker.

Fazit
Die Canton A45 macht Spass, hört sich gut und passt auch zum Raum klanglich wie optisch. Sie ist niedriger als die RC-L und in schwarz glossy top. Wie gross der klangliche Unterschied wirklich ist werde ich die Feiertage noch rausfinden. Geht da mehr um die Rechtfertigung genau zu Wissen warum die RC-L dann gehen müssen. Das sie gehen ist eigentlich sicher, Klang egal, WAF hat eh schon gesiegt

Danke für den Bericht, ich bin mir sicher die A 45 werden bleiben

Hattest Du nicht die A 45 mit der 5 K bei Canton verglichen? Im Bericht schreibst Du was von der 7 K

Und die Stoffabdeckungen würde ich nie dran machen, solch schöne Treiber müssen gezeigt werden

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

Canton hatte ja beide da stehen gehabt die kleine 7K und die 5K. Die Vento 896 DC ebenfalls da die ja auch interessant wäre. Die beiden Ref. Modelle waren eher zum ausloten was nach oben geht und ob es denn so ein Unterschied ist da.

Die A45 macht schon Spass, keine Frage und bin mir fast sicher das die RC-L gehen muss. Zumindest geht da mit zwei Paar Lautsprechern nebeneinander nicht lange gut hier....

Grüße
Ralph

Hallo,

ich muss noch einmal auf den Vergleich Canton A 45 BS und Canton Refeerence 9 k zurück kommen.

Das die Unterschiede laut Tests sehr gering sind glaub ich schon.

Habe mit meiner A 45 BS aber ein Problem mit der Aufstellung, mein rechter Lautsprecher steht sehr ungünstig auf einem Board und auch nur 50 cm von einer Ecke entfernt - außerdem hat die AS 45 BS eine Bassbetonung von mind + 3db laut meinem Vergleich mit dem Diagramm zur Reference 9 k.

Machen 3 db viel aus, würde die 9 K nicht ganz so aufgedickt klingen???

Hört sich natürlich bei Zimmerlautstärke sehr gut an, wenns aber lauter wird zu dick. Bassrohr möchte ich nicht zumachen.

Euch allen schöne Weihnachen
Güße aus Cottbus

Wie wäre es mit einer Entzerrung?

Echt jetzt, auf dem lowboard

limeandtonic (Beitrag #161) schrieb:

Hallo Thomas, Canton hatte ja beide da stehen gehabt die kleine 7K und die 5K. Die Vento 896 DC ebenfalls da die ja auch interessant wäre. Die beiden Ref. Modelle waren eher zum ausloten was nach oben geht und ob es denn so ein Unterschied ist da.

Wie klangen denn die 896 im Vergleich? Bin am überlegen von den 890er zu den 896 zu wechseln.

Moin mustangg,

die Canton Vento 890.2 DC hatte ich nur im direkten Vergleich mit Focal Aria 926 und B&W 702S2 gehört. Da waren Focal und B&W bei Stimmen mit mehr Präsenz am Werke. Die Focal war überraschend gut.
Mir fiel die Canton ins Auge, da optisch schick und bei 890.- das Stück auch sehr günstig. Aber die Focal Aria - es wäre dann das grössere Modell geworden - war bis zum Schluss auf der Liste. Dann kam halt die A45 ins Spiel...

Die Vento 896 DC konnte ich nur mit der A45 vergleichen, ja die 896DC hat ein wenig mehr punch im Bass. Am liebsten würde ich die mit der A45 mal zwei Wochen zu Hause gegenhören. Aber mein Fazit war mit der 896DC macht man nichts falsch, die würde mir auch super gefallen. Bei 1180.- das Stück ist man unter der A45. Ist es der Aufpreis Wert, ich kann es nicht sagen, war da selber am zweifeln.

Update zum A45 Probehören:
Den druckvollen Tieftonbereich meine RC-L vermisse ich schon, dafür entschädigt mich die A45 mit toller Stimmwiedergabe Mitten und Höhen sind einfach klasse. Machte richtig Spass über die Feiertage CD nach CD einzulegen. Das ist vielleicht auch die Gewohnheit, es ist ja nicht so dass die A45 keinen Bass kann, wenn ich hier Yello "Touch" oder Marcus Miller einlege dann bringt die A45 das schon raus. Ich vermute dass die RC-L mit der BB in den Tiefen überhöht war (siehe langen RC-L Thread) und das ich mich in der Gewöhnungsphase befinde ;-) Die A45 ist da harmonischer, halt nicht nur Bass sondern auch tolle Mitten und Räumlichkeit. Das hatte ich bei der RC-L im momentanen Setup vermisst (Stichwort: Raum).

Hier ein Test der A 45 BS

https://www.lite-mag...echste-klanggefilde/

limeandtonic (Beitrag #165) schrieb:

Die A45 ist da harmonischer, halt nicht nur Bass sondern auch tolle Mitten und Räumlichkeit. Das hatte ich bei der RC-L im momentanen Setup vermisst (Stichwort: Raum).

Das kann ich auch 1:1 bezogen auf die nuvero 11 sagen, die Canton spielt in meinem Raum ne ganze Ecke räumlicher, viel runderes Klangbild und die Mitten sind im Gegensatz zur Vero ne andere Liga

@ Tiger, schön zu lesen dass die A45 in anderen Räumen auch Spass macht. Die A45 hat nun die Suche nach DAC oder Netzwerkplayer verursacht um die AAC und neuerdings FLAC in guter Qualität in den VV zu bringen. Nebeneffekt waren neue LS-Kabel und endlich ist die RCL-Blackbox weg und wurde durch XLR Kabel ersetzt, Cinch Kabel wurden auch gleich erneuert. Hatte Spass gemacht die Kabel zu konfektionieren, endlich wieder was löten und crimpen :-)

1. Gibt es Erfahrungen unter den A45 Besitzern einen Subwoofer z.B. Sub 1200R einzusetzen, falls man bei der A45 doch hin und wieder den Punch vermisst? Oder seid ihr alle happy und ich noch in der Umgewöhnungsphase

2. Hat wirklich keiner mehr eine A45 unter dem Weihnachtsbaum gehabt und mag hier berichten?

Last but not least, Happy New Year an alle A45 Fans hier!

@limeandtonic Das mit dem Subwoofer interessiert mich auch. Ich habe mir heute ein Paar A45 Standlautsprecher bestellt und möchte in Zukunft fürs Heimkino noch einen Sub und Surround Speaker dazu bestellen.
Gibt es denn schon jemanden, der den A45 Sub hat? Oder war der bisher nicht lieferbar?

Ich habe noch keinen neuen Receiver, der kommt erst noch. Die Boxen werden daher kurzzeitig an einem miesen Denon AVR 1804 aus dem Jahre 2003 laufen ... ;). Werde aber mit den Boxen ins Hi Fi Studio gehen (bzw. siechen, bei dem Gewicht...) und einen passenden Receiver aussuchen. Hab ja 45 Tage Zeit dafür.

limeandtonic (Beitrag #168) schrieb:

@ Tiger, schön zu lesen dass die A45 in anderen Räumen auch Spass macht. Die A45 hat nun die Suche nach DAC oder Netzwerkplayer verursacht um die AAC und neuerdings FLAC in guter Qualität in den VV zu bringen. Nebeneffekt waren neue LS-Kabel und endlich ist die RCL-Blackbox weg und wurde durch XLR Kabel ersetzt, Cinch Kabel wurden auch gleich erneuert. Hatte Spass gemacht die Kabel zu konfektionieren, endlich wieder was löten und crimpen :-)

Für FLAC und Co ist mein Oppo 203 zuständig und der hängt analog an meinem Cambridge. Ich habe auch über einen neuen DAC nachgedacht und nen direkten Hörvergleich mit nem Musical Fidelity angestellt mit dem Ergebnis, der DAC des Oppo klingt super, kein Bedarf aufzurüsten.

LS Kabel für die A 45 hab ich auch getauscht, es kommt jetzt das Bi-Wiring Kabel ViaBlue SC-4 mit T6s Bananas zum Einsatz. Ich erspare mir jeglichen Kommentar bzgl. Klangbeschreibungen von LS Kabeln, aber ich bin sehr zufrieden

limeandtonic (Beitrag #168) schrieb:

1. Gibt es Erfahrungen unter den A45 Besitzern einen Subwoofer z.B. Sub 1200R einzusetzen, falls man bei der A45 doch hin und wieder den Punch vermisst? Oder seid ihr alle happy und ich noch in der Umgewöhnungsphase

Meinst Du für Film oder für Stereo? Bei Stereo vermisse ich rein gar nichts und ich komme von der nuVero 11, die geht noch tiefer als die A 45. Höre alles quer Bett, auch die ganzen Yello Geschichten, passt perfekt für meine Ohren.

Grüße
Thomas

Meinst Du für Film oder für Stereo? Bei Stereo vermisse ich rein gar nichts und ich komme von der nuVero 11, die geht noch tiefer als die A 45. Höre alles quer Bett, auch die ganzen Yello Geschichten, passt perfekt für meine Ohren.

Ich höre über die Anlage nur Stereo, Film geht separat über nen Loewe Klang 1 mit zwei Satelliten, da muss ggf. auch noch ein zweiter Sub her. Irgendwann ist nur die Bude voll mit dem Kram. Schon mal beruhigend das es wohl passen könnte mit dem Bass, habe da immer noch einen RCL Schaden. Die alten RCL wurden am Samstag verkauft.

Danke für den Oppo Tip schaue ich mir mal an, welchen Musical Fidelity hattest Du probiert?

An Kabelklang glaube ich auch nicht sonderlich. Habe bei Thomann eclipse SPQ 240 4qmm geholt und mit Gewebeschlauch und Splitter verschönert. Geht da um die Optik um Wohnzimmer

Grüße
Ralph

Ein Freund von mir hatte den MX-DAC für ne Hörsession mitgebracht.

Da ich den Cambridge 851A habe, hatte ich eigentlich mit dem 851D geliebäugelt, nun macht der Oppo aber die komplette Arbeit.

Das mit dem Bass wird schon, evtl. hat die RCL Deinen Raum stärker angeregt

Grüße
Thomas

@Tiger
Ja den Cambridge 851D habe ich auch auf der Liste, wie auch andere, habe da mal im Forum die DAC Diskussion angestossen aber da ist wohl hier nicht viel los da die Netzwerkplayer und Kombi CD/DVD-Streamer da interessanter sind. Ich suche halt einen mit XLR Ausgängen für meine Kenwood L-1000 Kombi. Bevor es DAC-offtopic wird Mic wieder zurück in die Runde zum Thema Canton A45.

limeandtonic (Beitrag #165) schrieb:

Die Vento 896 DC konnte ich nur mit der A45 vergleichen, ja die 896DC hat ein wenig mehr punch im Bass. Am liebsten würde ich die mit der A45 mal zwei Wochen zu Hause gegenhören. Aber mein Fazit war mit der 896DC macht man nichts falsch, die würde mir auch super gefallen. Bei 1180.- das Stück ist man unter der A45. Ist es der Aufpreis Wert, ich kann es nicht sagen, war da selber am zweifeln.

Die Canton Vento 896 DC hab ich heute bei Mediamarkt für 677€ gesehen. Hab Fotos gemacht vor Ort (auch von Preisschild).

limeandtonic (Beitrag #173) schrieb:

Ich suche halt einen mit XLR Ausgängen für meine Kenwood L-1000 Kombi.

Wenn es etwas mehr kosten darf, dann schau Dir mal den Oppo 205 an, der hat eine sehr aufwendige Audiosektion und XLR.

So, und nun BTT

Benjist (Beitrag #174) schrieb:

limeandtonic (Beitrag #165) schrieb: Die Vento 896 DC konnte ich nur mit der A45 vergleichen, ja die 896DC hat ein wenig mehr punch im Bass. Am liebsten würde ich die mit der A45 mal zwei Wochen zu Hause gegenhören. Aber mein Fazit war mit der 896DC macht man nichts falsch, die würde mir auch super gefallen. Bei 1180.- das Stück ist man unter der A45. Ist es der Aufpreis Wert, ich kann es nicht sagen, war da selber am zweifeln. Die Canton Vento 896 DC hab ich heute bei Mediamarkt für 677€ gesehen. Hab Fotos gemacht vor Ort (auch von Preisschild).

Würde ich für den Preis direkt kaufen!

Benjist (Beitrag #174) schrieb:

limeandtonic (Beitrag #165) schrieb: Die Vento 896 DC konnte ich nur mit der A45 vergleichen, ja die 896DC hat ein wenig mehr punch im Bass. Am liebsten würde ich die mit der A45 mal zwei Wochen zu Hause gegenhören. Aber mein Fazit war mit der 896DC macht man nichts falsch, die würde mir auch super gefallen. Bei 1180.- das Stück ist man unter der A45. Ist es der Aufpreis Wert, ich kann es nicht sagen, war da selber am zweifeln. Die Canton Vento 896 DC hab ich heute bei Mediamarkt für 677€ gesehen. Hab Fotos gemacht vor Ort (auch von Preisschild).

Wo wurden die gesichtet für das Geld? Ort?

nubenni (Beitrag #177) schrieb:

Wo wurden die gesichtet für das Geld? Ort?

Mediamarkt Karlsruhe, Etlinger Tor.







Edit: Hm, kann es sein, dass ich keine Bilder hochladen darf? Hier sollten zwei Bilder sein, Eines vom Preisschild und eines von der Box selbst.

Edit Moderation:
Quotes gefixt.

Toller Preis und für das Geld braucht man nicht lange überlegen.

Ich hoffe die A 45 werden nicht auch mal so verhökert, dann war es das für mich mit Canton und Onlineshop.

Tiger (Beitrag #179) schrieb:

Toller Preis und für das Geld braucht man nicht lange überlegen. Ich hoffe die A 45 werden nicht auch mal so verhökert, dann war es das für mich mit Canton und Onlineshop.

Also ich hab das Gefühl, dass die einfach falsch bepreist wurden im Laden. Bei Mediamarkt kosten die im Online Shop irgendwas um die 1399€ pro Lautsprecher. Auch sonst nirgends, inklusive ebay und co., gibt es die zu einem Preis unter 1000€ pro LS.

Vielleicht hat sich einfach ein Mitarbeiter mit dem Stückpreis von Paarpreis geirrt. Zumal die nicht mal mehr als Angebot deklariert sind - was ja sonst werbewirksam gemacht wird.

Ich hab mir vorgestern die A45 online bestellt. Hab die LS bloß zufällig dort stehen sehen (nicht mal angehört).

Benjist (Beitrag #180) schrieb:

Ich hab mir vorgestern die A45 online bestellt. Hab die LS bloß zufällig dort stehen sehen (nicht mal angehört).

Glückwunsch, können wir uns auf einen kleinen Bericht freuen?

Tiger (Beitrag #181) schrieb:

Benjist (Beitrag #180) schrieb: Ich hab mir vorgestern die A45 online bestellt. Hab die LS bloß zufällig dort stehen sehen (nicht mal angehört). Glückwunsch, können wir uns auf einen kleinen Bericht freuen? :prost

Ja, werde hier berichten. Allerdings hab ich erstmal leider nur einen urigen Denon AVR 1804, der schon 2003 nur um die 450€ gekostet hat. Passender Receiver kommt erst in ein paar Wochen.

Benjist (Beitrag #182) schrieb:

Ja, werde hier berichten. Allerdings hab ich erstmal leider nur einen urigen Denon AVR 1804, der schon 2003 nur um die 450€ gekostet hat. Passender Receiver kommt erst in ein paar Wochen.

Uiiiiiiii, ich will hier keine Verstärkerklangdiskussion lostreten, aber erwarte nicht zu viel vom Denon. Die A 45 braucht gut Leistung und eine sehr laststabile Stromversorgung wird gedankt.

Ich weiß ja nicht was Du ausgeben möchtest, aber schau Dir mal den Arcam AVR 550 an.

Grüße
Thomas

[quote="Tiger (Beitrag #183)"]Uiiiiiiii, ich will hier keine Verstärkerklangdiskussion lostreten, aber erwarte nicht zu viel vom Denon. Die A 45 braucht gut Leistung und eine sehr laststabile Stromversorgung wird gedankt.
[/quote]

Ja, gar keine Frage. Ich werde mir in der Zeit mal ein paar Receiver ausleihen und dann entscheiden (habe bei den A 45 ja 45 Tage Rückgaberecht).

Ich dachte an einen Denon AVR 4400h oder 6400h. Mehr als 2000€ wollte ich eigentlich nicht ausgeben.

Aber spar nicht am falschen Ende...

chief-purchaser (Beitrag #185) schrieb:

Aber spar nicht am falschen Ende...

Was meinst du genau?

Die A 45 sind hochwertige und klanglich exelente Boxen und verdienen einen entsprechenden Antrieb.

Die Denon haben ja beide Pre Out, da kannst Du später, sollte Dir die Power nicht reichen, noch mit einer Endstufe nachhelfen.

Schon mal an eine Vor- Endkombi gedacht, die hier hat bei Area DVD nen guten Eindruck gemacht und liegt zusammen bei unter 2000 EUR.

http://www.areadvd.d...-mehrkanal-vorstufe/

Grüße
Thomas

@Benjist: so wie mein Vorredner schon geschrieben hat...."entsprechender Antrieb".
Z.B gibt es einige TOP-Geräte, die gerade ausgelaufen und damit zu einem guten Kurs zu haben sind.
Ein Marantz 7011 hat 9 Kanäle, dort könntest Du z.B. sogar Bi-Amping mit betreiben. Marantz und Canton harmonieren eigentlich sehr gut. Einfach mal ausprobieren.

@chiefpurchaser: Der Marantz ist laut Datenblatt gleichauf mit dem Denon 4400, den ich schon mal ins Auge gefasst hab. Sollte dann passen, oder nicht? Und wenn ich Boxen für Surround dazu hole, hab ich eine entsprechende Mehrkanalendstufe angedacht.

Ich bin ehrlich gesagt mal gespannt. Ich werde den Jetzigen Receiver definitiv ersetzen. Aber rein leistungstechnisch hab ich gar die Vermutung, dass der sogar noch reicht. Einbrechen tun sie eigentlich allesamt im Surround Betrieb. Bei rein Stereo sollten gar die aktuellen 125W locker reichen. So meine Vermutung.

Ich hab einen Test gesehen, wo der damals aktuellste Top Denon 4520 von glaube 150w, die im Stereobetrieb auch erbracht hat, auf 35W je Kanal im Surround Betrieb zusammengebrochen ist. Ein „gleichstarker“ (laut Datenblatt) Onkyo hatte immerhin noch 60W / Kanal.

Morgen sollen die LS ankommen. Werde dann berichten. Unabhängig davon ob der alte Receiver leistungstechnisch ausreicht wird er aber definitiv gehen. Da stimme ich schon 100% zu, dass sobgutebLS auch etwas besseres verdienen als die olle Gurke

Benjist (Beitrag #189) schrieb:

Der Marantz ist laut Datenblatt gleichauf mit dem Denon 4400, den ich schon mal ins Auge gefasst hab. Sollte dann passen, oder nicht? Und wenn ich Boxen für Surround dazu hole, hab ich eine entsprechende Mehrkanalendstufe angedacht.

Umgekehrt wird eher ein Schuh draus, für die Front LS eine leistungsfähige 2 Kanalendstufe, um damit den AVR für Surround unter die Arme zu greifen. Der Denon wäre dann nicht mehr für die Front zuständig und kann die gesamte Leistung in die Surrounds stecken.

Aber komme ich dann nicht wieder an Leistungsgrenzen, wenn ich z.B. passende A45 LS + Center verwende?

Ich dachte da an das Dickschiff von Yamaha. Der hätte dann 11*150W bei 8 Ohm:
Yamaha MX-A 5000
https://de.yamaha.co...ex.html#product-tabs

Dann hätte ich mit dem Denon einen Receiver mit 4k und allem Firlefanz + gescheites Einmesssystem. Und später käme dann der Yamaha dazu. Den gibts ab 2k, wenn man etwas sucht. So wäre ich bei etwa 1300+2000=3300€.

Oder wäre der zuviel des Guten und ein normaler zweikanal Amp reicht?

Edit: Diese IOTAVX Endstufe sollte eigentlich ebenfalls mehr als aureichend sein. Sieht interessant aus.

Entweder den Yamaha MX-A 5000 oder den Onkyo 5500/5501 mit 9 Endstufen. Der hat auch Kraft ohne Ende und ist gebraucht wesentlich günstiger.

Die MX-A5000 wirst du nicht an die Grenzen bringen können.
Das hat hier im Forum noch niemand geschafft.
Und für den absoluten Notfall hat die MX-A5000 noch zwei temperaturgesteurte Lüfter.
Aber selbst das hat hier noch niemand geschafft, das die anspringen.
Die MX-A5000 hat also sehr große Reserven.

Reale Meßwerte der MX-A5000:
2x 186/292 Watt RMS an 8/4 Ohm
5x 176/251 Watt RMS an 8/4 Ohm
7x 159/214 Watt RMS an 8/4 Ohm

Canton-Lautsprecher haben alle 4 Ohm, also sind die 4 Ohm-Werte zu beachten.

Selbst im 7-Kanal Betrieb bleiben noch über 200 Watt übrig.

Und im Surroundbetrieb kommt noch hinzu, das so gut wie nie auf allen Kanälen gleichzeitig hohe Leistung gefordert wird.
Insbesondere bei den Presence/Dolby Atmos Lautsprechern wird rel. wenig Leistung benötigt.

Grüße
Roman

@Benjist, ich hatte auch jahrelang
den Denon 1804, der war damals gar nicht so übel.
Vor allem: Im Jahr 2003 waren 450 Euro noch ein
Kaliber als heute.

Benjist (Beitrag #191) schrieb:

Aber komme ich dann nicht wieder an Leistungsgrenzen, wenn ich z.B. passende A45 LS + Center verwende?

Nein, denn mit einer Stereo Endstufe nimmst Du dem Denon die beiden Frontkanäle ab, sowohl bei Stereo als auch bei Mehrkanal Wiedergabe. Es wird dann genug Power für Center und Co bereit stehen.

Wenn Du allerdings auf die Yamaha Endstufe schwörst oder generell auf eine Mehrkanalendstufe, würde ich eher eine Surround Vorstufe kaufen. Schau Dich auch mal bei Emotiva um, die verkaufen mittlerweile auch in Deutschland, siehe MD Sound.

Also ehrlich,
jeder mittelklasse AVR hat heute genügend Dampf um
ein 5.1.4 Set anzutreiben.

@ limeandtonic

Sehe ich das richtig, dass der Unterschied zwischen A45 und RCL nicht sonderlich groß ist. Die eine löst feiner auf, die andere hat einen tieferen Bass. Ich frage, weil ich an ein Update meiner Canton Karat M90 denke. Das würde ich aber nur angehen, wenn ich mich wirklich klanglich verbessere. Ich bin ein großer Anhänger des Bauhaus Designs der M90 und des schlanken und gradlinigen Gehäuse. Der Klang müsste also schon sehr viel besser geworden sein.

So, hier nun mal ein kleiner erster Erfahrungsbericht meinerseits.

Anlieferung
Am Dienstag bestellt, Freitag geliefert. Das ging mal schnell. Allerdings war mir nicht bewusst, dass die Lieferung nur frei Haus ist. Also Anlieferung bis zur Haustür und nicht wie anderswo bei schweren Geräten üblich Anlieferung bis zur Wohnungstür (z.B. hab ich bei Amazon eine Waschmaschine bestellt und für paar Euro mehr diese auch in den Keller getragen bekommen). Hier sollte Canton finde ich zumindest eine Option bei der Bestellung anbieten, um die Lautsprecher bis zur Wohnungstür geliefert zu bekommen. Ich hatte noch mit einer Grippe zu kämpfen, Nachbarn waren ebenfalls alle an der Arbeit und der Fahrer konnte mir auch durch Zureden und Angebot etwas Trinkgeld zu verdienen mir nicht helfen (was auch verständlich war - LKW hat in der Innenstadt schon Verkehr in der Straße blockiert).
So blieb mir nichts anderes übrig, als die beiden sperrigen Kartons alleine in den dritten Stock zu „rollen“. Die LS sind sehr gut verpackt und so ging das auch - war aber schon ein ziemlicher Kraftakt.

Setup und Raumbedingungen
Wie in diesem Thread erwähnt, werden die LS aktuell noch an einem Denon Receiver (Typ AVR 1804) aus dem Jahr 2003/2004 betrieben. Der Receiver war damals ein Einstiegsmodell. Gekauft habe ich ihn, weil ich dem Surround Hype verfallen war. Klanglich war der Receiver im Stereobetrieb ein deutlich hörbarer „Abstieg“ im Vergleich zu meinem Sansui Stereo Verstärker, sowohl was das gesamt Klangbild angeht als auch und insbesondere im Bassbereich. Ansonsten war ich mit dem Receiver zufrieden und stimme mit Dirk.S. überein: „Der war gar nicht so übel“. Das es aber schon noch eine ganze Ecke besser geht, merkt man wie erwähnt im Vergleich dann aber doch recht deutlich.

Meine bisherigen Lautsprecher waren Arcus AS 6 Standlautsprecher. Die anderen Surround LS hab ich tatsächlich vor einiger Zeit wieder abgebaut („abgerüstet“).

Unsere Wohnung ist im dritten Stock in einem Altbau in der Innenstadt. Die Besonderheit unserer Wohnung ist, dass wir quasi keinen einzigen geschlossen Raum haben (außer dem Bad). Schlafzimmer und Wohnzimmer sind über einen großen Raumteiler mit Vitrine getrennt, dieser ist nach oben hin jedoch offen. Küche und Eingangsbereich sind über einen ebenfalls offenen Durchgang mit de. Wohnbereich verbunden. Insgesamt ist unsere Wohnung ca 80 m2 groß, wober der Wohnbereich etwa 50 m2 groß ist.

Die Lausprecher sind im Wohnbereich neben dem Fernseher aufgestellt und bilden mit der Couch einen rechteckigen Hörbereich von etwa 12 m2. Durch die genannten Bedingungen / Gesamtgröße des Raumes von etwa 50m2 waren die kleinen Arcus AS 6 aber zuletzt ein wenig verloren.

Mein Hörempfinden
Jeder hört anders und legt einen anderen Schwerpunkt bei der Wahl der Lautsprecher. Bevor ich daher meinen Höreindruck wiedergebe, versuche ich kurz zu erklären, wo ich Wert drauf lege und welche Klangeigenschaften für mich wichtig sind.
Ich habe damals die Arcus AS 6 nach vielen Vergleichen und langem Probehören gekauft. Dabei habe ich festgestellt, dass es mich sehr stört wenn Gesang oder klassische Instrumente nicht sauber wiedergegeben werden können. Das war damals schon ein „Aha“-Effekt, da ich vornehmlich Drum&Bass und Techno, aber auch schon damals Jazz und ein wenig Rock gehört habe. Bass wollte ich zwar auch, aber eine saubere Darstellung von Hoch- und Mitteltönen war mir doch wichtiger. Und so hab ich mich damals für die AS 6 und gegen andere Modelle entschieden, die zwar mehr Bass Bums hatten, aber klanglich den Arcus nicht das Wasser reichen konnten (zumindest nicht in dem Preissegment).

Mittlerweile hat sich mein Musikgeschmack etwas geändert und ich höre eher Jazz und klassische Musik. Manchmal darf es aber immer noch etwas Techo sein (z.B. Prodigy, Moguai). Techno kann ich allerdings nur hören, wenn mein Weibchen nicht anwesend ist :).

Verarbeitung
Massiv! Die Dinger sind echte Schwergewichte mit ihren um die 40kg. Die Verarbeitung ist tip top, der Lack scheint sehr hochwertig und kratzfest zu sein. Die Standfüße waren bereits angebracht (ich habe nicht nachgeschaut ob sie abgemacht werden können - aber wieso sollte man). Wenn die Dinger einmal stehen, wackelt und kippelt da nichts mehr. Und auch aus versehen umwerfen dürfte schwer sein - man muss schon kräftig am Lautsprecher oben drücken / ziehen, um da was in die Schräge in Bewegung zu setzen.


Erster Eindruck
Allererste Sahne. Bei klassischer Musik höre ich jedes Instrument fein heraus. Gerade Trompeten und Geigen hören sich glasklar an. In der Hinsicht haben mich die meisten LS, die ich in den letzten Wochen im Hi Fi Studio sowie Mediamarkt und Saturn angehört habe meistens nicht überzeugt. Die LS die mich halbwegs überzeugt hatten, lagen preislich auf einen anderen Niveau (Dynaudio 340 und aufwärts beispielsweise).

Bei Gesang hört sich für mich sowohl bei tiefen Männerstimmen als auch hohen Frauenstimmen über den gesamten Bereich glasklar und „linear“ an.

Basswiesergabe ist gegenüber meinen alten Arcus, die an dem Receiver quasi gar keinen Bass hatten (im Vergleich zum Sansui Stereo Verstärker), sauber und kräftig. Klanglich bin ich mit der Wiedergabe bereits zufrieden, aber gerade hier würde ein gescheiter Receiver sicher noch einiges mehr heraus holen.

Ich werde meinen Bericht nochmal updaten, sobald ich in den nächsten Wochen einen neuen Receiver bekomme (es läuft aktuell auf einen Denon x4400h hinaus).

Unabhängig von weiteren eventuellen Klangberbesserungen durch einen anderen Receiver: Die AS 45 bleiben, definitiv! Ich bin von den für mich wichtigen Klangeigenschaften restlos überzeugt und habe zumindest bei meinen Hörproben in der Preisklasse keine LS gehört, die mir so gut wie die AS 45 zugesagt haben.

Zum Schluss allerdings auch noch mal ein kleiner Kritikpunkt, der hier auch schon von einigen genannt wurde: Die Abdeckung hätte etwas hochwertiger ausfallen dürfen. Ich finde die Abdeckung an sich jetzt gar nicht mal so schlecht verarbeitet, und auch dass diese mit Magneten gehalten wird stört mich nicht (der Lack ist Tip Top, denke nicht das da was verkratzen wird durch die Magnete, die da Metall auf Metall schnappen). Was mich eher stört ist, dass ich einen deutlichen Unterschied in einem bestimmten Hoch-/Mittelton Bereich warnehme. Stimmen und Instrumente klingen bei angebrachter Abdeckung etwas gedämpft - von meinem Empfinden her ist die Dämpfung durch die Abdeckung stärker als es z.B. bei meinen Arcus mit angebrachter Abdeckung der Fall war. Das die Abdeckung etwas am Klang ausmacht ist mir schon klar, aber ich denke mal die Abdeckung bei den AS 45 ist dichter / feinmaschiger und lässt dadurch in einem bestimmten Bereich noch etwas weniger durch. Eventuell, rein spekulativ, ist das dem Design geschuldet. Ohne feinmaschiges Netz würde man sonst evtl. noch die hellen LS unter der dunklen Abdeckung durchschimmern sehen. Aber lassen wir mal die Spekulation.

Hier hilft evtl. Einmessen, sodass der gedämpfte Frequenzbereich etwas hoch reguliert wird. Oder halt Abdeckung gleich ganz weglassen. Da die LS bei mir im Raum stehen, wo man am rechten KS auch mal vorbeigeht, werde ich sie aber lieber dran lassen bei mir. Allerdings hört meine Frau hier beispielsweise gar keinen Unterschied, obwohl sie musikalischer ist als ich und ein geschulteres Ohr hat. Also alles subjektiv und abhängig vom eigenen Hörempfinden.

wow - das nenn ich mal nen Bericht
Waren die LS eingespielt oder sind die Höhreindrücke "out-of-the-box"?

Und mit nem neuen AVR (mit Einmessung) höhrt sich die Sache dann auch noch ein Tick besser an
Kannst ja dann noch ein Paar ausführliche Eindrücke schildern, am besten mit konkreten (Lied-)Beispielen

Vielen Dank für den ausführlichen Bericht und herzlichen Glückwunsch zu den neuen A 45

Die Abdeckungen würde ich gar nicht dran machen, lieber ein wenig aufpassen und die schöne Optik genießen, meine waren noch nicht mal testhalber dran

Deinem Bericht entnehme ich, dass Du in einem Mehrparteienhaus lebst? Warum machst Du Dir dann Gedanken, ob der Denon bei Surround ausreicht, oder sind Deine Nachbarn so lärmtolerant? Ich würde wie schon geschrieben mit dem Denon anfangen und dann mit einer Stereo Endstufe ausbauen.

Und gib den Lautsprechern Zeit um sich einzuspielen, die werden immer besser. Und noch ein Tipp bzgl. Kabel, auch wenn ich nicht wirklich an Kabelklang glaube, so haben die A 45 doch von Bi-Wiring profitiert, vielleicht einfach mal ausprobieren und selbst ein Urteil bilden.

Dann weiterhin viel Spaß und vielleicht stellst Du ja noch ein Bild ein?

Grüße
Thomas