Thread für DALI-Liebhaber

Nick81 (Beitrag #12177) schrieb:

@hambra Da hilft nur austesten!

@hambra
Dem kann ich nur vollumfänglich zustimmen, zumal wir deine Raumsituation nicht kennen.

Heute ist die weiße Abdeckung für meinen Opticon Vocal gekommen, damit schaut er sehr viel gefälliger aus

@ Nick81 und bekeron96

Da habt ihr recht. Ich suche mir nur gerade ein paar Lautsprecher raus, die mich auf es Papier interessieren und die ich mal Probehören möchte. Wenn sich da im Vorwege schon mal ein paar aussortieren lassen, die überhaupt nicht passen (können) tue ich mich etwas leichter. Und die Dali steht halt ganz oben mit auf meiner Winschliste. Ich habe nicht wirklich Lust, zig Händler aufzusuchen um zu vergleichen. Leider gibt's wohl keinen Händler, der alles für jeden hat. Wäre ja auch zu schön... ;-)

RheaM (Beitrag #12179) schrieb:

Heute ist die weiße Abdeckung für meinen Opticon Vocal gekommen, damit schaut er sehr viel gefälliger aus

Stell doch mal ein Bild rein, würde mich auch interessieren
Wo kann man die weißen Abdeckungen kaufen?

Habe seit heute auch den Opticon Vocal und einen neuen AVR (es ist der Denon X4400H geworden).
Die LCR habe ich heute auch schon mitgekauft, die werden mir aber quasi direkt aus Dänemark nach Hause geliefert, weil mein Händler sie nicht vorrätig hatte...

Der Vocal ist schon ein ziemlicher Klotz, aber er passt perfekt ins TV Board.
Muss ihn nur noch vernünftig anwinkeln und die LS mit dem neuen AVR generell mal ausführlich einmessen.
Könnte mir aber vorstellen, dass er mit weißer Abdeckung bei mir auch besser passt.
Von der schönen Hochglanzfront sieht man im Gegensatz zu den Stand-LS ja leider gar nichts, wenn man die Abdeckung verwendet.

Hier mal Bilder


Ich find das Teil sexy

Die Abdeckung hab ich von Hifinesse. Bei dir passt die schwarze aber auch nicht schlecht weil daneben wohl der schwarze AVR steht ? Dann ist das optisch ziemlich einheitlich

Da hast du eigentlich recht, hab mich auch schon dran gewöhnt
Die LCR, die hoffentlich diese Woche noch bei mir ankommen, werden ja komplett in weiß sein.
Das wird dann schön unauffällig, wenn die hinten an der weißen Wand hängen...

Jetzt muss nur noch der passende Subwoofer angeschafft werden, der alte Teufel fügt sich klanglich zwar unauffällig ein, passt aber optisch nicht mehr ins Bild... Eigentlich will ich ja einen SVS Sub, aber optisch würde ein weißer Dali natürlich besser passen.

Könnt ihr mir da was Schönes empfehlen?
Wichtig wäre mir ausreichend Power untenrum, ich mag es es den Bass auch zu spüren, wenn auf dem Bildschirm die Post abgeht.

Ich habe meine Rubicon 6 welche in der Front stehen durch einen SVS PB1000 ergänzt. Dieser kommt beim zocken und Film schauen zum Einsatz und ich vermisse nichts. Vor allem Preis/Leistungs mäßig war und bin ich seit der Anschaffung damals sehr zufrieden. Vor allem kommt er ordentlich tief runter

edit: Ist zwar optisch nun nicht der schönste, aber bei mir steht er ohnehin hinter dem Sofa und somit außerhalb des Blickfelds

Nick81 (Beitrag #12184) schrieb:

Könnt ihr mir da was Schönes empfehlen?

Einen weißen XTZ!

@ Zem
Sieht interessant aus.
Ist das irgendwie ein Ableger von SVS? Ich finde die Teile sehen optisch, auch was das Terminal auf der Rückseite angeht, ziemlich ähnlich aus.
Kannst du generell was zu den Teilen sagen?

Nee, das sind Schweden, die haben nix mit SVS am Hut.
Aber durch den Direktversand bekommt man Top-Qualität zum fairen Preis.
Ich hab mir gedacht, der Schwede passt doch bestimmt gut zu meinen Dänen... HiFi à la Scandinavia.

Ich hab den 12.17 sowie auch meine DALI erst seit knapp 3 Monaten im Einsatz und bin absolut happy mit der Kombo. Der 12.17 (natürlich auch in Weiß) passt optisch recht gut zu den DALI, einzig die schwarze Membran hätte auch gerne rötlich-bräunlich sein dürfen.

Ich hab' kein Mess-Equipment, aber für mein Ohr ist der Sub alles was ich für Musik und Film brauche. Bei "Why so serious?" vom Dark Knight Soundtrack, ab ca. 3.20 zeigt er was er so an Tiefbass kann: Spektakulär! Alternativ auch bei Star Wars Episode III, ganz am Anfang, wenn der Sternenzerstörer ins Bild fliegt.

Toll finde ich auch die verschiedenen Möglichkeiten den Sub abzustimmen: Equilizer mit 3 Einstellungen + 2 Bassreflexrohre mit Stopfen, also auch da nochmal 4 Kombinationen möglich. Für Musik habe ich beide Rohre offen und mittlere Schaltereinstellung für Otimierung auf Kick-Bass. Bei Film rechts zu, links offen und obere Schalterstellung (LFE) für die tiefsten Frequenzen und linearen Verlauf.

@Zem
Danke für deinen Input!
Wenn es so weit ist, werd ich mir wohl den 12.17 mal zum Testen nach Hause holen.

Dank XT32 fügt sich auch mein alter Teufel Subwoofer (M5000) sehr gut ins Klangbild ein.
Obwohl der Sub schon über 16 Jahre auf dem Buckel hat, macht er immer noch einen sehr guten Job.
Ich denke der XTZ Sub dürfte noch etwas tiefer spielen und vor allem „spürbarer“ sein.

Aber egal, zurück zu den Dali Opticon 6.
Ich bin immer noch wahnsinnig begeistert, was der Denon X4400 im Vergleich zum x1300 aus meinen Dalis rausholt.
Ich hab den ganzen Abend Musik gehört und hatte mehr als einmal Gänsehaut, so soll es doch sein

Habe testweise auch mal den Vokal, den ich jetzt mittels transparenten Türstoppern (die sogar schick aussehen) angewinkelt habe ins Stereobild integriert.
Es ist schon beeindruckend, wie unauffällig er sich ins Gesamtbild einfügt und welch Feinheit in den Höhen auch hier rüberkommen.
Habe testweise mal DTS Neural X im Stereobetrieb ausprobiert, klang auch nicht schlecht, aber nichts fürs lange hören.
Freue mich, wenn hoffentlich Ende der Woche das Dali Set komplett ist und auch die LCR Einzug halten.

Ich bin so glücklich, endlich macht mir Musik hören wieder Spaß!

hallo


ich habe mal eine frage, wie weit habt ihr die Frontlautsprecher so auseinander stehen?

meine wand ist 320cm breit und dann kommt eine tür...

meine Zensor 5 stehen 220cm ausseinander und dazwischen ist noch der vocal

linke lautsprecher steht unweit zur tür, der rechte hat 22cm zur seitenwand und nach hinten 42cm...

zwischen dem linken und dem sideboard sind 44cm, dazwischen steht noch mein svs pb1000

ist es vielleicht sinnvoller die fronts direkt neben das sideboard (breite 140cm) zustellen und wo soll der sub hin? so sieht alles sehr gedrückt aus

Wie hört es sich denn an? Bist du mit der Optik deiner Aufstellung unzufrieden oder mit dem Klangbild? Ich würde mal mehrere Positionen ausprobieren.

Ansonsten schaue dir doch mal die diversen Aufstellungstipps an. Beim Musikhören strebe ich auf alle Fälle in etwa das Stereodreieck bei den Fronts an. Wie sind deine Hör-Präferenzen?

ein wenig bin ich unzufrieden, das problem ist das alles ziemlich eng steht! hauptsächlich geht es bei mir um heimkino, musik ist zweitranig! bin sogar schon am überlegen ob ich auf ne soundbar umschwenke, weil es wie gesagt optisch auch sehr eng gestaltet ist

Kannst du ein Foto posten? Dann wird vielleicht deutlicher was du meinst. Eine Soundbar wird natürlich weniger Platz beanspruchen.

So sieht es aktuell aus

Sieht doch ganz gut aus.
Ich würde das reingequetschte Tablett entfernen und die Bilder neben dem TV etwas tiefer hängen, sieht dann harmonischer aus.
Kann der Sub notfalls woanders hin?

ich wüsste nicht wo der sub sonst hin soll... kabel nach hinten ist schlecht, aber hinterm sofa wäre platz

Hm, scheint so als wäre der Abstand Hörposition <-> Lautsprecher relativ groß?
Dem Bild nach würde ich die LS nicht näher zusammen stellen.

Dann eher das Tablett weg und den Sub nach hinten (wenn irgendwie möglich probieren und gucken wie es klingt).
So sieht es direkt luftiger aus.

Ich hatte in ähnliches Problem und habe meinen Sub nach hinten (neben die Couch) verbannt.
Der steht er sehr eingeengt , was sicherlich soundtechnisch nicht toll ist. Da ich ihn aber nur bei heftigen Äktschmowies einschalte kommt das dann sogar ganz gut.

Eventuell noch, wie Nick sagte, die Bilder anders positionieren. Bspw. Unterkante Bild = Unterkante TV oder Oberkante Bild = Oberkante TV


Mir macht aber was anderes viel mehr Sorge: Hast Du keine Angst um deinen AVR?
Mein Bruder hatte mal einen Defekt an seinem AVR. Angeblich (sowas lässt sich ja nie zu 100% sagen) lag es an einem Hitzestau durch zu wenig Belüftung. Und der hatte noch etwas Platz nach oben (3 - 4cm) - bei dir scheint der ja fast eingeklemmt zu sein?

So wie ich das mit meinem (noch) bescheidenem Wissen verstanden habe bewirken 2 gleiche Treiber in einem Lautsprecher eine effektive Vergrösserung der Membranfläche und ermöglichen so mehr Tiefgang (noch was anderes?). Nun hat der Opticon Vokal nur einen TMT, soll aber laut Datenblatt gar 2 Hz tiefer gehen als der Rubikon Vokal, welcher 2 TMT hat. Warum ist das so und warum haben die meisten Center 2 TMT bzw. welche Nachteile bringt mir der einzelne TMT des Opticon Vokal?

Guten Morgen!

Ich weiß Ja nicht wie dicht ihr vorm tv sitzt... es kommt bisschen weit auf dem Bild vor... aber ich habe von der Sitzposition bis zum TV 3,20m....

Angst um meinen avr??? Ehrlich gesagt nicht, nach oben sind noch 5cm Platz und hinten ist alles komplett offen, habe schon viel davon gelesen das es hitzeprobleme gibt, meiner wird überhaupt nicht heiß, daher bin ich da beruhigt.... anfangs hab ich ständig gefühlt ob es so on ist

Meine Überlegung war noch, die fronts dichter zusammen und den sub ganz nach rechts außen, zwischen Wand und Front R

Lies dir das mal ganz in Ruhe durch: Lautsprecheraufstellung

d!ce (Beitrag #12200) schrieb:

Lies dir das mal ganz in Ruhe durch: Lautsprecheraufstellung :prost

Es geht AirRailey bei seiner Frage nicht um den Klang, sondern um die Optik. Daher passen die Vorschläge, die Position des Tabletts und des Subwoofer zu ändern, wohl am besten. Oder hätte er sogar die Möglichkeit die Anordnung der Möbel komplett zu spiegeln, also die Seite der Anlage komplett auf die Sofaseite zu stellen und umgekehrt?

Er sollte trotzdem wissen was er sich dadurch versaut..

Ne spiegeln geht gar nicht, gegenüber ist ein Terassenfenster und auch keine Anschlüsse! Ich glaube ich werde mir mal die Funküberträger von Saxx holen und den sub mal neben oder hinter das Sofa zu stellen!

Also die fronts nicht dichter zusammen?

Auf keinen Fall. Wenn du 3,20m von den Lautsprechern weg sitz, sollte auch der Abstand der Lautsprecher zueinander diese Entfernung haben.

Hmm da fehlt ein guter Meter


Also doch Sonos oder Heos

Sitzplatz vor.

Naja oh habe ja vom Sitzplatz bis zum tv an der Wand 3,20m, die Lautsprecher stehen ja 44cm weiter vorne, also sind es ja nur noch 2,76m und auseinander stehen sie 2,20, wäre als nur ein Stückchen

Fremdenführer (Beitrag #12198) schrieb:

So wie ich das mit meinem (noch) bescheidenem Wissen verstanden habe bewirken 2 gleiche Treiber in einem Lautsprecher eine effektive Vergrösserung der Membranfläche und ermöglichen so mehr Tiefgang (noch was anderes?). Nun hat der Opticon Vokal nur einen TMT, soll aber laut Datenblatt gar 2 Hz tiefer gehen als der Rubikon Vokal, welcher 2 TMT hat. Warum ist das so und warum haben die meisten Center 2 TMT bzw. welche Nachteile bringt mir der einzelne TMT des Opticon Vokal?

Das mag in der Theorie richtig sein, aber meine Erfahrung mit dem Opticon Vokal (noch ganz frisch) ist die, dass er in Sachen Tiefgang den Opticon 6 in nichts nachsteht. Ich würde sogar sagen das der Vokal nochmal prägnanter klingt.

Bin bei „These Bones“ von The Fairfield Four das Grinsen gar nicht losgeworden
Abgesehen davon fügt sich der Vocal perfekt in das Klangbild der Stand-LS ein.

Wie immer bei LS kommt es natürlich auf den Raum und den persönlichen Geschmack an.
Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass die Sonos-Bar deine Zensor Front ersetzen kann.

OK, auf dem Bild sah es so aus als wäre zwischen AVR und Brett kein Platz (nach oben, wo ja warme Luft zuerst mal hin zieht)

AirRailey (Beitrag #12207) schrieb:

Naja oh habe ja vom Sitzplatz bis zum tv an der Wand 3,20m, die Lautsprecher stehen ja 44cm weiter vorne, also sind es ja nur noch 2,76m und auseinander stehen sie 2,20, wäre als nur ein Stückchen

Sicher nicht perfekt aber durchaus brauchbar. Meine Opti 5 stehen auch nicht weiter auseinander. Aber Sub und Tablet müssen da weg, das schaut echt scheixx aus. Und der AVR steht echt zu eng nach oben.

Ich habe heute morgen noch mit höherer Lautstärke einen Film geguckt und der avr wird kein bisschen heiß... wie gesagt der Deckel guckt vorne noch 5cm runter, nach hinten alles offen!

Nick81 (Beitrag #12208) schrieb:

Fremdenführer (Beitrag #12198) schrieb: So wie ich das mit meinem (noch) bescheidenem Wissen verstanden habe bewirken 2 gleiche Treiber in einem Lautsprecher eine effektive Vergrösserung der Membranfläche und ermöglichen so mehr Tiefgang (noch was anderes?). Nun hat der Opticon Vokal nur einen TMT, soll aber laut Datenblatt gar 2 Hz tiefer gehen als der Rubikon Vokal, welcher 2 TMT hat. Warum ist das so und warum haben die meisten Center 2 TMT bzw. welche Nachteile bringt mir der einzelne TMT des Opticon Vokal? Das mag in der Theorie richtig sein, aber meine Erfahrung mit dem Opticon Vokal (noch ganz frisch) ist die, dass er in Sachen Tiefgang den Opticon 6 in nichts nachsteht. Ich würde sogar sagen das der Vokal nochmal prägnanter klingt. Bin bei „These Bones“ von The Fairfield Four das Grinsen gar nicht losgeworden Abgesehen davon fügt sich der Vocal perfekt in das Klangbild der Stand-LS ein.

Das glaube ich gerne das der rockt. Frage mich nur warum für gewöhnlich 2 TMT in centern verbaut werden? Was den Tiefgang angeht müsste der Opticon Vocal doch mehr Hub machen als ein center mit 2 TMT oder?

Vielleicht sagen andere ja noch was dazu, aber ich glaube nicht, dass das besondere Gründe hat.
Zahlreiche gute Regallautsprecher kommen ja auch nur mit einem Tiefmitteltöner aus.

Ich denke das hat in den meisten Fällen etwas mit einer gewollt breiteren Abstrahlcharakeristik zu tun.
Das schafft der Opticon aber auch so spielend

Fremdenführer (Beitrag #12212) schrieb:

Nick81 (Beitrag #12208) schrieb: Fremdenführer (Beitrag #12198) schrieb: So wie ich das mit meinem (noch) bescheidenem Wissen verstanden habe bewirken 2 gleiche Treiber in einem Lautsprecher eine effektive Vergrösserung der Membranfläche und ermöglichen so mehr Tiefgang (noch was anderes?). Nun hat der Opticon Vokal nur einen TMT, soll aber laut Datenblatt gar 2 Hz tiefer gehen als der Rubikon Vokal, welcher 2 TMT hat. Warum ist das so und warum haben die meisten Center 2 TMT bzw. welche Nachteile bringt mir der einzelne TMT des Opticon Vokal? Das mag in der Theorie richtig sein, aber meine Erfahrung mit dem Opticon Vokal (noch ganz frisch) ist die, dass er in Sachen Tiefgang den Opticon 6 in nichts nachsteht. Ich würde sogar sagen das der Vokal nochmal prägnanter klingt. Bin bei „These Bones“ von The Fairfield Four das Grinsen gar nicht losgeworden Abgesehen davon fügt sich der Vocal perfekt in das Klangbild der Stand-LS ein. Das glaube ich gerne das der rockt. Frage mich nur warum für gewöhnlich 2 TMT in centern verbaut werden? Was den Tiefgang angeht müsste der Opticon Vocal doch mehr Hub machen als ein center mit 2 TMT oder?

Ist wohl die Standard Ausstattung, da 2 Tief-/Mitteltöner mehr Luft verschieben können als einer. Man bekommt dadurch aber ein 2- oder 2.5-Wege Design.
Leider hat dies auch entscheidende Nachteile, das sich bei der üblichen symmetrischen Anordnung der TMs zum Hochtöner hierbei starke Interferenzen zwischen den Chassis bei liegender Anordnung zeigen, die schon bei relativ geringer seitlicher Ausrichtung Klangveränderungen bewirken. Abhilfe würde hier nur ein 3-Weg Center bewirken, wo die 2 Tieftöner so tief abgetrennt werden, dass bei den üblichen Abständen der Chassis sich hier nichts mehr tut. 3-Wege Center sind aber eher rar und teuer.

Ich habe noch eine Frage, müssen die rears direkt zum Hörer oder nach vorne

So sieht's aktuell aus

Bei den geringen Abständen müssten die Rear Surrounds, um akustische Hot Spots zu vermeiden, eigentlich zur besseren und gleichmäßigeren Abdeckung nach Hinten, schräg auf die Rückwand ausgerichtet (und eingemessen) werden. Dadurch würde sich auch der virtuelle Abstand vergrößern...
Es sind ja "Rear-Surrounds", deswegen wäre die Ausrichtung nach Vorne eigentlich dem Sinn und Zweck nach eher kontraproduktiv.

PS.: Bei nochmaligem Ansehen des Bildes scheint sich da wohl rückseitig ein Vorhang und Fenster (?) zu befinden, was dann so nicht funktionieren würde.
Als alternative Möglichkeit wäre noch dann die Anordnung deutlich über Ohrhöhe mit Ausrichtung direkt gegeneinander (Wandmontage). Das Problem dabei ist dann, die LS-Kabel optisch unauffällig "verschwinden" zu lassen. Der Begriff "Rear-Surrounds" trifft das dann aber nicht mehr, weil eigentlich normale Surrounds, die sich gemäß ITU-Empfehlung neben dem Hörer befinden sollten (90°-100° Winkel).

AirRailey (Beitrag #12215) schrieb:

... müssen die rears direkt zum Hörer oder nach vorne

Wie wirkt es denn, wenn Du die Lautsprecher "anders" einwinkelst für Dein Gehörempfinden?

Das verstehe ich jetzt nicht 🤔

Also die rears weiter an die wand und dann direkt zur Rückenlehne vom Sofa?

Hatte mir das Foto wohl nicht richtig angesehen, deswegen noch einmal der Auszug (PS) des obigen Posts:

"Bei nochmaligem Ansehen des Bildes scheint sich da wohl rückseitig ein Vorhang und Fenster (?) zu befinden, was dann so nicht funktionieren würde.
Als alternative Möglichkeit wäre noch die Anordnung deutlich über Ohrhöhe mit Ausrichtung direkt gegeneinander (Wandmontage). Das Problem dabei ist dann, die LS-Kabel optisch unauffällig "verschwinden" zu lassen. Der Begriff "Rear-Surrounds" trifft das dann aber nicht mehr, weil eigentlich "normale" Surrounds, die sich gemäß ITU-Empfehlung dann neben dem Hörer befinden sollten (90°-100° Winkel)."

Ja hinter dem Sofa ist ein Bodentiefes Fenster! Wandmontage werde ich bei meiner Frau nicht durch bekommen...

Deshalb bin ich mit meinen Vorschlägen auch außen vor, weil das generell eigentlich die akustisch ungünstigste Variante ist: direkt und nah hinter dem Hörplatz große Glasfläche(n). Da helfen auch die sichtbaren Vorhänge allgemein nur sehr wenig und im Bassbereich gar nicht.
Sorry...

Danke für eure Hilfe! Ich werde sehen das ich meinen sub woanders unterbringen kann! Eigentlich bin ich mit dem Surround soweit zufrieden! Es scheint so erstmal die beste Lösung zu sein, schließlich ist es ja kein Kinoraum sondern ein Wohnzimmer!

burkm (Beitrag #12216) schrieb:

Bei den geringen Abständen müssten die Rear Surrounds, um akustische Hot Spots zu vermeiden, eigentlich zur besseren und gleichmäßigeren Abdeckung nach Hinten, schräg auf die Rückwand ausgerichtet (und eingemessen) werden. Dadurch würde sich auch der virtuelle Abstand vergrößern... Es sind ja "Rear-Surrounds", deswegen wäre die Ausrichtung nach Vorne eigentlich dem Sinn und Zweck nach eher kontraproduktiv. PS.: Bei nochmaligem Ansehen des Bildes scheint sich da wohl rückseitig ein Vorhang und Fenster (?) zu befinden, was dann so nicht funktionieren würde. Als alternative Möglichkeit wäre noch dann die Anordnung deutlich über Ohrhöhe mit Ausrichtung direkt gegeneinander (Wandmontage). Das Problem dabei ist dann, die LS-Kabel optisch unauffällig "verschwinden" zu lassen. Der Begriff "Rear-Surrounds" trifft das dann aber nicht mehr, weil eigentlich normale Surrounds, die sich gemäß ITU-Empfehlung neben dem Hörer befinden sollten (90°-100° Winkel).

Sie sollen also hinters Sofa, eingewinkelt und mit der Membran zur rückwärtigen Wand strahlen??? Mmmh könntest du das nochmal genau ausführen?

[quote="burkm (Beitrag #12214)"]Ist wohl die Standard Ausstattung, da 2 Tief-/Mitteltöner mehr Luft verschieben können als einer. Man bekommt dadurch aber ein 2- oder 2.5-Wege Design.
Leider hat dies auch entscheidende Nachteile, das sich bei der üblichen symmetrischen Anordnung der TMs zum Hochtöner hierbei starke Interferenzen zwischen den Chassis bei [u]liegender Anordnung[/u] zeigen, die schon bei relativ geringer seitlicher Ausrichtung Klangveränderungen bewirken. Abhilfe würde hier nur ein 3-Weg Center bewirken, wo die 2 Tieftöner so tief abgetrennt werden, dass bei den üblichen Abständen der Chassis sich hier nichts mehr tut. 3-Wege Center sind aber eher rar und teuer.[/quote]

Der Opticon hat ja laut Datenblatt auch den selben Wirkungsgrad wie der Opticon. Also hat man am Ende durch Verwendung 2 gleicher Treiber am Ende nur mehr Pegelreserven, kann lauter oder wie ist das?

Da danach gefragt wurde ein Foto des Opticon Vocal mit der weißen Abdeckung. Die anfängliche Begeisterung ist gewichen, ich bin entsetzt was einem da angeboten wird



Das Teil geht zurück

Zum Vergleich die schwarze Abdeckung

Ok, die weiße Abdeckung sieht wirklich bescheiden aus...
Ist das denn ganz sicher das Original von Dali? Ist das Logo schwarz?

Bin mit meiner schwarzen Abdeckung dann doch sehr zufrieden.
Hab meinen Vokal jetzt mit transparenten Türstoppern aus Gummi angewinkelt, sieht gut aus und tonal passt es nochmal besser.