LG 4K OLED TVs 2018 | B8 / C8 / E8 / G8 / W8 | bis 77" | α9 / α7, HFR, 4K Cinema HDR

?xxx? (Beitrag #3772) schrieb:

Kann man mit externen Receivern wirklich die Bildqualität ggü. den internen Tunern merklich verbessern bei TV-Programmen? Umschaltzeiten ok, das mag sein. Aber ersteres kann ich nur schwer glauben.

Definitiv!

Ich nutze einen Panasonic Twin-Receiver (Panasonic DMR-HST130), dieser liefert sichtbar ein schärferes und durchgezeichneteres Bild.

?xxx? (Beitrag #3772) schrieb:

Kann man mit externen Receivern wirklich die Bildqualität ggü. den internen Tunern merklich verbessern bei TV-Programmen?

Nein.
Eine digitale Quelle die 1:1 digital ausgegeben wird, schaut in beiden Fällen quasi identisch aus.
Unterschiede kann es nur beim Scaling und beim Chroma Upsampling geben.
Alles darüber hinaus ist aktive "Bildbearbeitung" und hat nichts mehr mit "Bildqualität" zu tun. Manche Boxen überschärfen das Bild gerne um mehr "Qualität" vorzutäuschen.

Externe Receiver (ich habe ja auch eine VU-Box) sind den internen Tunern nur im Handling und Komfort überlegen - dort aber im Regelfall mehrfach mehrfach mehrfach haushoch.

Servus

?xxx? (Beitrag #3772) schrieb:

Kann man mit externen Receivern wirklich die Bildqualität ggü. den internen Tunern merklich verbessern bei TV-Programmen? Umschaltzeiten ok, das mag sein. Aber ersteres kann ich nur schwer glauben.

Finde ich nicht. Selbst umschaltzeiten sind kaum schneller und stören mich bei Lg eh null. Beim a1 damals jedoch extrem

Kann man mit externen Receivern wirklich die Bildqualität ggü. den internen Tunern merklich verbessern bei TV-Programmen?

Das wird m.E. überbewertet, weil die Tuner durchaus von speziellen Zulieferern als Standardteil zugekauft werden. Viel zu aufwendig, für jeden Markt selbst einen Tuner herzustellen. Technisat hat zumindest in der Vergangenheit einigen TV-Herstellern integrierte Tuner für den deutschen Markt geliefert.

Da muss ich aus der Praxis widersprechen.

Sonst würden auch alle CD-Spieler gleich klingen...

Das Bild meines externen SAT-Receivers IST definitiv besser als das des eingebauten TV-Tuners.

FAKT!

norbert.s (Beitrag #3775) schrieb:

?xxx? (Beitrag #3772) schrieb: Kann man mit externen Receivern wirklich die Bildqualität ggü. den internen Tunern merklich verbessern bei TV-Programmen? Nein. Eine digitale Quelle die 1:1 digital ausgegeben wird, schaut in beiden Fällen quasi identisch aus. Unterschiede kann es nur beim Scaling und beim Chroma Upsampling geben. Alles darüber hinaus ist aktive "Bildbearbeitung" und hat nichts mehr mit "Bildqualität" zu tun. Manche Boxen überschärfen das Bild gerne um mehr "Qualität" vorzutäuschen. Externe Receiver (ich habe ja auch eine VU-Box) sind den internen Tunern nur im Handling und Komfort überlegen - dort aber im Regelfall mehrfach mehrfach mehrfach haushoch. Servus

Dann wären die reinen Bildqualitätsunterschiede zwischen den internen Tunern der verschiedenen TVs ja auch eigentlich nicht vorhanden oder wie soll man das dann verstehen
Hier haben wir nen extra Thread dazu:
http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=99

HicksandHudson (Beitrag #3779) schrieb:

Dann wären die reinen Bildqualitätsunterschiede zwischen den internen Tunern der verschiedenen TVs ja auch eigentlich nicht vorhanden oder wie soll man das dann verstehen :?

Folgendes verstanden, was auch für interne Aufbereitung gilt:

Unterschiede kann es nur beim Scaling und beim Chroma Upsampling geben.

Und das nicht zu vergessen, was auch für interne Aufbereitung gilt:

Alles darüber hinaus ist aktive "Bildbearbeitung" und hat nichts mehr mit "Bildqualität" zu tun. Manche Boxen überschärfen das Bild gerne um mehr "Qualität" vorzutäuschen.

Servus

Dann wären die reinen Bildqualitätsunterschiede zwischen den internen Tunern der verschiedenen TVs ja auch eigentlich nicht vorhanden oder wie soll man das dann verstehen

Das hat etwas mit der Bildnachbearbeitung, also dem Videoprocessing zu tun und viele wechseln auch von einem kleineren zu einem größeren TV mit anderer Auflösung oder Bildtechnologie.

@norbert,

deine Antwort ist zwar sachlich richtig, könnte aber dennoch falsch verstanden werden.

Fakt ist, dass der Bildeindruck z.B. des Programms ZDF HD betrachtet mit dem internen Tuner und betrachtet mit einem externen Receiver durchaus ein anderer sein kann. Das anders empfinden viele dann auch als besser (oder schlechter, je nachdem). Darum ging es wohl dem Fragersteller.

Richtig.

Ich weiß nun schon, was Norbert rein "technisch" meinte und sicherlich ist es richtig, aber für die meisten zählt eben nur, was "hinten raus kommt" und das ist eben der "Bildeindruck".

Bei DVDs war es ja auch damals so, dass jeder Player Upscalen und Deinterlacen musste und die Ergebnisse dann entsprechend, teils dramatisch unterschiedlich waren.

Ich hatte beim B7 eben den Eindruck, dass er das normale HDTV-Kabel-Signal nicht extrem gut dargestellt hat - da geht offensichtlich noch mehr, ob jetzt mit nem externen Receiver oder mit nem Pana-OLED z.B.

Meine Hoffnungen hatte ich bissl in die 2018er LG-Serie gesetzt (wegen Alpha9-Prozi), aber auch das scheint ja eher heiße Luft zu sein.

HicksandHudson (Beitrag #3783) schrieb:

Richtig. Ich weiß nun schon, was Norbert rein "technisch" meinte und sicherlich ist es richtig, aber für die meisten zählt eben nur, was "hinten raus kommt" und das ist eben der "Bildeindruck".

Ein Beispiel aus meiner Praxis.
Meine Vu+ Uno 4K SE liefert bei digitalen Quellen in 720p (und 576i) ein etwas besseres Bild als mein 65E6D. Das liegt ausschließlich am Scaling der Box auf 2160p, dass sie besser kann als mein Fernseher.
Meine Vu+ Uno 4K SE hat ab Werk mit VTI-Image ein knackigeres Bild geliefert als mein 65E6D, weil sie nicht abschaltbar nachgeschärft hat. Ich habe dies von den Image-Erstellern korrigieren lassen, denn eine aktive Bildbearbeitung ist von mir nicht erwünscht.

Zufrieden? ;-)

Servus

Jein
Aber passt schon.
Ich weiß, dass du der "Purist" bist hier.
Ich dagegen habe nix gegen vernünftige Bildnachbearbeitung, wenn es denn wirklich besser aussieht ohne deutlich negative Elemente, die dazu kommen.

An norbert: heisst das alle kalibrierer haben die gleiche farbeinstellung(bspw.50) und dürfen/sollten diese nicht auf bspw.55 erhöhen?

Dachte beim Kalibrieren geht es hauptsächlich um Verläufe und Relationen zueinander.

Also ich habe immer noch nichts von MediMax Heinsberg gehört. Vor 3 wochen via EMail den 65C8 bestellt mit der Bitte um die Konditionen zu 2650€-Aktion

Keinen Auftrag bekommen und 20% angezahlt?

Da habe ich ja eine Diskussion losgetreten Sorry

Jetzt interessiert mich das Thema Kalibrierung aber auch. Haben wir hier im Forum einen Thread, in dem einem gezeigt wird, was man dafür braucht, wie man es durchführen kann, etc.? Ich habe per Suche und beim kurzen Durchschauen der Forenthemen gerade nichts gefunden. Vielleicht habe ich aber auch nur schlampig geschaut.

Der B8/C8/E8/G8/W8 Kalibrierungsthread
Der B7/C7/E7/G7/W7 Kalibrierungsthread
Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Servus

Gott, bin ich blind. Vielen Dank für die Links

bereft (Beitrag #3786) schrieb:

An norbert: heisst das alle kalibrierer haben die gleiche farbeinstellung(bspw.50) und dürfen/sollten diese nicht auf bspw.55 erhöhen?

Mit dem Regler "Farbe(-tiefe)" wird Saturation und Luma von den Farben verändert. Beides ist im Standard vorgegeben.

Dachte beim Kalibrieren geht es hauptsächlich um Verläufe und Relationen zueinander.

Die Farben gehören auch dazu. :-)
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

So spezifische Fragen zur Kalibrierung sollte man im Kalibrierungsthread stellen.

Servus

norbert.s (Beitrag #3784) schrieb:

Meine Vu+ Uno 4K SE liefert bei digitalen Quellen in 720p (und 576i) ein etwas besseres Bild als mein 65E6D. Das liegt ausschließlich am Scaling der Box auf 2160p, dass sie besser kann als mein Fernseher.

So unterschiedlich sind die Menschen. Ich habe bei meiner VU+ Solo 4K das upscaling auf 2160p abgeschaltet und lasse sie nur noch deinterlacen. Das macht sie imho besser als der 65E6, aber das upscaling macht imho der TV besser.

Da muss ich mich dann noch präziser ausdrücken. :-)

Das Upscaling von 576i und 720p auf 2160p ist optisch zwischen Box und TV ein wenig unterschiedlich. Ich kann mich aber nicht entscheiden was von beiden besser ist. Scaling-Testpattern zeigen aber die Box (mit Parameter "Scaler-Schärfe" auf Null) vor dem TV, da der TV ein klein wenig mehr "weicher" hochskaliert. "Weicher" kann durchaus als "angenehmer" empfunden werden.

Wobei sich dann auch gleich die Frage stellt, ob Solo 4K (SoC BCM 7376 - 2015) und Uno 4K SE (SoC BCM 7252S - 2017) überhaupt den völlig identischen Scaler im unterschiedlichen SoC integriert haben. Kann sein, muss aber nicht sein.

Servus

Razor187 (Beitrag #3776) schrieb:

Finde ich nicht. Selbst umschaltzeiten sind kaum schneller und stören mich bei Lg eh null. Beim a1 damals jedoch extrem

VU+ mit FBC-Tuner haben gefühlt gar keine Umschaltzeit mehr. Die ist nur noch messbar und diese Art von Tuner hat dazu noch mehr Vorteile. Was wiederum in das mehrfach haushoch überlegen passt von Norbert.

Nicht mal sowas selbstverständliches wie einen Skin wechseln bieten interne Tuner und auch nicht viele externe TV-Receiver. Das ist ungefähr so kindergartenmäßig als wenn man an seinem Smartphone nicht mal ein App-Icon an eine freie Stelle schieben kann. Das soll es heutzutage auch noch geben.

Ähhh....schaut ihr wirklich TV-Sendungen oder zappt ihr 80% der Zeit nur rum/durch?

Ich weiß, dass es bissl nervt, wenn der Senderwechsel ewig dauert, aber übertreiben manche hier nicht bissl?

Bei dem was es im Fernsehen spielt ist man ja genötigt zu zappen

Bathory_Aria (Beitrag #3787) schrieb:

Also ich habe immer noch nichts von MediMax Heinsberg gehört. Vor 3 wochen via EMail den 65C8 bestellt mit der Bitte um die Konditionen zu 2650€-Aktion

Soweit ich weiß, sind derzeit noch Bestellungen von Ende März / Anfang April offen. Bis du da was geliefert bekommst, ist sicherlich August.

HicksandHudson (Beitrag #3767) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #3744) schrieb: Kurze Frage zur Sprachsteuerung des C8: Lässt sich endlich auch in der Prime-App mit Sprache suchen oder geht das immer noch nicht bzw. weiterhin nur bei Youtube z.B.? Danke! Könnte das einer der C8-Besitzer bitte mal probieren? Merci! :prost

Geht nicht.

Danke und schade.

Mal ne kleine Demo zum Zappingverhalten einer VU+Box mit FBC-Tunern.




Eine externe STB hat mMn auch Vorteile für MCFI-Anwender, im Bezug auf Artefakt-Bildung.
Wenn man hier so querliest, klagen meist die die den internen Tuner benutzen.

Ich habe testweise meine VU+solo4k auf interlaced- Ausgabe sprich 1080i umgestellt und dabei festgestellt, dass wesentlich mehr Artefakte gebildet werden als mit der progressive- Ausgabe.
Ich denke, dass da sicher ein Zusammenhang besteht...

Um das noch hinterherzuschieben. Das geht genauso schnell mit einem FBC-SAT-Tuner!

Ist halt eine Frage des Nutzungsverhaltens.

Ich persönlich schaue so gut wie gar kein Fernsehen (abgesehen von der Bundesliga).

blowfly6 (Beitrag #3788) schrieb:

Keinen Auftrag bekommen und 20% angezahlt?

Nope.
Hab vor 2 Wochen sogar angerufen ob sie mir nicht antworten wollen (wenigstens dass es noch dauert da große Nachfrage). Er meinte sie meldeb sich in paar Tagen

Artefakte dürfen gar nicht vorkommen. Ist denke das ist eher ein Problem einer Bewegtbildglättung.

Eine externe STB hat mMn auch Vorteile für MCFI-Anwender, im Bezug auf Artefakt-Bildung.

Extra für dich nochmal...

Ah, nu hab ich verstanden.

Was mich überrascht, ist wie viele hier scheinbar noch TV zu dem Zeitpunkt schauen, wo es ausgestrahlt wird. Ich schaue nur gestreamtes oder voher aufgezeichnetes (PVR sei dank) Material. Wann ich will. Da entfällt das zappen sowieso.

Netter Bonuseffekt: Hab seit >10 Jahren keine Werbung im Fernsehen gesehen.

Razor187 (Beitrag #3776) schrieb:

Finde ich nicht. Selbst umschaltzeiten sind kaum schneller und stören mich bei Lg eh null. Beim a1 damals jedoch extrem

Dann hast du noch nie einen Receiver gesehen der schneller umschaltet, das bedeutet auch nicht dass das nur wichtig ist wenn man Zapper ist, man schaltet oft genug mal um.
Wie Norbert schon sagt kommen weitere Dinge dazu, ein gutes EPG ist auch nicht zu unterschätzen.

Auch wurde schon öfter erwähnt das man hier gefühlt mehr klagen von Nutzern des internen Tuners hört, weniger von Receivernutzern, man entlastet Hard-/Software.
Wer mal gute Receiver kennengelernt hat will nix mehr anderes.

Compiguru (Beitrag #3808) schrieb:

Was mich überrascht, ist wie viele hier scheinbar noch TV zu dem Zeitpunkt schauen, wo es ausgestrahlt wird. Ich schaue nur gestreamtes oder voher aufgezeichnetes (PVR sei dank) Material. Wann ich will. Da entfällt das zappen sowieso. Netter Bonuseffekt: Hab seit >10 Jahren keine Werbung im Fernsehen gesehen. :D

Wenn du die Privaten verbannst und die ganzen öffentlichen HD Programme (arte, 3 sat, phoenix, etc.) + Sky (wobei hier der Content zunehmend schlechter wird, aber durchaus auch noch gute Dokus/Filme dabei) schaust, kennst du auch kaum noch Werbung.
Da kommen ständig interessante Dokus in guter Bildqualität, wenn Filme meisst was besseres, mit Bedacht ausgesucht und nicht der Standard Hollywood Rotz. Da wird das Programm schon gut gemanagt.
Prime kann man meiner Meinung nach vergessen, Netflix hat seine Berechtigung, mir ist das aber oft zu anstrengend was passendes zu suchen und zu finden.
Nur für Serien geht nix über Streaming, da will ich nicht ne Woche warten bis die nächste Folge zu einem festen Zeitpunkt kommt, sondern auch mal drei Folgen hintereinander reinziehen.

Ehm ich schalte selbst an nem Sonntag keine 2 mal um, da ich meist kaum tv schaue. Und das rumgezappe hab ich noch nie nachvollziehen können, epg-program wählen-schauen Thats it““

Und ich hab vor Jahren für nen top Hersteller sogar gearbeitet. Dennoch privat interne Tuner genutzt;)

Und das Thema: klagen intern vs Receiver Nutzer ist genau so sinnlos, da der externe Receiver markt quasi so gut wie tot ist, bis auf ein paar letzte User wie dich““

Ob es dir gefällt oder nicht;)

Apropos EPG. Wie ist das am C8 über den internen SAT-Tuner ?
Baut das schnell auf oder ist es eher träge und langsam ?

Ach ja: Die Umschaltzeiten am internen Tuner sind lt. LG Deutschland übrigens zwischen 2 und 5 Sekunden - leider nichtallzu berauschend.

mastermike67 (Beitrag #3814) schrieb:

Apropos EPG. Wie ist das am C8 über den internen SAT-Tuner ? Baut das schnell auf oder ist es eher träge und langsam ? Ach ja: Die Umschaltzeiten am internen Tuner sind lt. LG Deutschland zwischen 2 und 5 Sekunden - leider nichtallzu berauschend.

Knopf drücken und da ist er. Manchmal braucht er paar sekunden bis alle programme geladen sind vollständig. Läd jedoch sehr weit die Programm liste.

Kommt drauf an evtl wieviele sender du drin hast. Hat sogar die original sender logos

Auf jeden fall das neuere hd plus modul nutzen wenn hd plus genutzt werden soll, das schaltet deutlich schneller als das alte ( schwarzer aufkleber)

danke - hört sich gut an

Nur kein Neid Seit gestern im Besitz eines 65E8. Begeisterungsmodus ist an!

Interner Tuner? Voll gay

Rtings hat gerade den af8 getestet. Bemängeln direkt das grauenhafte lahme android und geben dem c8 den Vorzug

Razor187 (Beitrag #3811) schrieb:

, da der externe Receiver markt quasi so gut wie tot ist, bis auf ein paar letzte User wie dich““ ;)

Höre ich zum ersten mal und packe das mal in die Ecke Wunschdenken. Es gibt viel Auswahl an Receivern und sogar die alten Buden mit ihren starren Bedienkonzepten wie TechniSat halten sich.

Mr.Magic (Beitrag #3817) schrieb:

Nur kein Neid Seit gestern im Besitz eines 65E8. Begeisterungsmodus ist an!

Das Teil sieht übel aus mit dieser riesen Glass Lippe. An der Wand sieht das schrecklich aus. Kann man eigentlich nur mit dem Stand benutzen.
Das die E Serie so kastriert wurde ist schon merkwürdig. Immerhin ist das Panel auf dem Glasträger stabiler angebracht und wird wohl weniger zu Krümmungen und Knicken neigen.
Aber über Geschmack lässt sich streiten da anzunehmen ist das du ihn wegen der Optik gekauft hast Trotzdem viel Spass damit.

Moin... DTS ist ja kein Problem mit der 8er Serie oder ?

DTS ist kein Problem

Siehe -> http://i.rtings.com/...nputs-back-large.jpg

macish (Beitrag #3821) schrieb:

Aber über Geschmack lässt sich streiten da anzunehmen ist das du ihn wegen der Optik gekauft hast

Der E8 schaut für mich persönlich immer noch besser aus als der C8 (mit Standfuß). Letzterer ist designtechnisch grausam. :-)
Aber wo ist eigentlich die Soundbar beim E8 abgeblieben? Er hat im Gegensatz zum E6 und E7 keine mehr, oder?

Servus