Thread für Naim-Liebhaber

Hallo,

mir war schon immer klar, dass ich einen Bentley möchte.

Ist auch bekannt, seit wann schon Naim Anlagen für Bentley fertigt?

uigur schrieb:

Hallo, mir war schon immer klar, dass ich einen Bentley möchte. Ist auch bekannt, seit wann schon Naim Anlagen für Bentley fertigt?

Sie fertigen noch nicht, erst ende 2008 wird es "naim mobil" geben.
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/231246/

Bis dahin mußt Du mit Mark Levinson im Lexus auskommen müssen.
Bin neugierig, obs auch mal einen Edelaudiohersteller für Rolly Royce geben wird. Linn wär noch auf der Insel. Oder bleiben die auf den Yachten und der QE2 (auch auf der QM?). Oder gönnt sich RR was wirklich teures? zB Kondo. Immerhin um den Preisunterschied der neuen Coupes von Bentley (der Brookland)und RR (einfach nur Coupe) kann man sich einen E Mercedes kaufen (ca 70000€)...

LG

Ronald

herat schrieb:

Also an einem ganz typischen naim Erkennungszeichen merkst Du ob die Hochtöner in Ordnung sind: Rauschts? Dreh laut auf und geh zu den Hochtönern nah hin. Wenn Du nichts hörst, hast Du entweder eine Ausnahmekombi, kaputte HTs oder einen guten Grund zum Ohrenarzt zu gehen. Reihenfolge beim Ausschalten: immer zuerst die Endstufen und dann die Vorstufe. Umgegekehrt wirds unangenehm. Das Knaxen beim Ausschalten ist zwar nicht gerade schön, aber Lautsprecher sollten dabei nie kaputt gehen. Ich wünsch Dir Glück bei den HTs und Gesundheit Ronald PS: So nett 112/150 sind, sehr ausgeglichen kommt mir diese Kette nicht vor. Bei einer Box wie der Scorpio wäre doch zumindest ein SN, oder Kombis von 202/200 bis 282/250 passender, oder untschätze/überschätze ich da was?

Die Vorstufe wird meist von der Endstufe versorgt, da ist es besser, die Zuleitungen der LS abzunehmen wenn er eh weggetragen werden soll...

herat schrieb:

uigur schrieb: Hallo, mir war schon immer klar, dass ich einen Bentley möchte. Ist auch bekannt, seit wann schon Naim Anlagen für Bentley fertigt? Sie fertigen noch nicht, erst ende 2008 wird es "naim mobil" geben. http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/231246/ Bis dahin mußt Du mit Mark Levinson im Lexus auskommen müssen. Bin neugierig, obs auch mal einen Edelaudiohersteller für Rolly Royce geben wird. Linn wär noch auf der Insel. Oder bleiben die auf den Yachten und der QE2 (auch auf der QM?). Oder gönnt sich RR was wirklich teures? zB Kondo. Immerhin um den Preisunterschied der neuen Coupes von Bentley (der Brookland)und RR (einfach nur Coupe) kann man sich einen E Mercedes kaufen (ca 70000€)... LG Ronald

Was, wie, wo...? Bentley hat endlich einen Haus und Hof Lieferanten gefunden? Dann werde ich mir auch einen Bentley zulegen...

Hola,

nehmt doch lieber einen Aston Martin. Da ist wenigstens LINN drin.

Saludos

Cuauthemoc

Ich weis nich.
Jenseits von Zweihundert finde ich Musikhören eigentlich nicht mehr so prickelnd.
Ich schalte da meistens alles aus.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, nehmt doch lieber einen Aston Martin. Da ist wenigstens LINN drin. Saludos Cuauthemoc

Das war der Grund warum Ford Aston Martin verkauft hatte. Bei NAIM hätte man die Marke Aston Martin behalten

Gruss

Horst

NewNaimy schrieb:

Die Vorstufe wird meist von der Endstufe versorgt, da ist es besser, die Zuleitungen der LS abzunehmen wenn er eh weggetragen werden soll...

Stimmt, das war blöd von mir. Ich bin da von mir ausgegangen, hab immer separate Netzteile gehabt... Lautsprechkabel abziehen ist viel schonender und einfach. Testgeräte werden üblichweise nicht eingebaut uns sind leicht zugänglich.

LG

Ronald

Und eine recht spannende Verkaufsanzeige:
Eine olive NAP250 mit Avondale Grad 4 Modifikationen. Laut Verkäufer ein NAP300 beater... Leider hab ich die nicht selber gehört, aber es hat garantiert nichts mehr mit einer normalen 250 zu tun und der Pfund ist zZ recht tief.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=44466

LG

Ronald

herat schrieb:

Und eine recht spannende Verkaufsanzeige: Eine olive NAP250 mit Avondale Grad 4 Modifikationen. Laut Verkäufer ein NAP300 beater... Leider hab ich die nicht selber gehört, aber es hat garantiert nichts mehr mit einer normalen 250 zu tun und der Pfund ist zZ recht tief. http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=44466 LG Ronald

Ja das kann sein, dass das Netzteil besser ist aber die Transistoren sind immer noch die 001 und nicht die aktuellen 007 ( die lizenz zum tönen ) die haben viel mehr Leistung!

LG

Peter

also kommt es auf die transistoren an, sollte das etwa der unterschied zwischen den 135r und der 250.2 sein?

kwaichangtoy schrieb:

also kommt es auf die transistoren an, sollte das etwa der unterschied zwischen den 135r und der 250.2 sein? ;)

Ja / nein die 007 Transistoren haben eine bessere Leistungsausbeute vergleichbar mit mehr Hubraum beim Auto Hol dir eine 250.2 und 300 beim Händler zum vergleichen und du entscheidest dann was besser ist!

naja hubraum kann man nur durch noch mehr hubraum ersetzten....
also die 135er haben kleinere transistoren als die 250.2?

kwaichangtoy schrieb:

also kommt es auf die transistoren an, sollte das etwa der unterschied zwischen den 135r und der 250.2 sein? ;)

Das was Peter stimmt (teilweise). Die Transistoren sind andere, bessere. Aber das ist nicht der einzige Punkt der verbesserungswürdig ist und schlecht waren die alten auch nicht.

Die 250.2 hat ein paar Verbesserungen gegenüber der 250. Das ist der größere Trafo und die bessere Erdführung (wieder so wie bei der allerersten 250!), das sind im wesentlichen die Verbesserungen. Die Transistoren sind andere, stimmt. Und von den kleinen sind manche thermisch gekoppelt.

Es gibt Vermutungen, daß naim die Transistoren bei Semelab (einem "kleinen" Hersteller in UK) fertigen läßt. In der NAP250 und vergleichbaren Modellen könnte ein, dem BUV20 ähnlicher Transistor verwendet worden sein, und die 007 vom gleichen Hersteller, aber dem Modell BUX20 ähnlicher.
http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/BUX20.pdf

Worin die Unterschiede liegen, läßt sich nur spekulieren. Eine komplette spezielle Neuentwicklung kann ich mir nicht vorstellen (über den begriff Neuentwicklung läßt sich diskutieren).

LG

Ronald

kwaichangtoy schrieb:

naja hubraum kann man nur durch noch mehr hubraum ersetzten.... also die 135er haben kleinere transistoren als die 250.2?

Hibraum ist gut. Aber es gibt auch Turbolader. Oder man kann das Fahrwerk besser gestalten. Oder die Karosserie steifer. Es gibt so viele Wege, zu verbessern, nicht nur den Motor aufzubohren...

Nap_300 schrieb:

kwaichangtoy schrieb: also kommt es auf die transistoren an, sollte das etwa der unterschied zwischen den 135r und der 250.2 sein? ;) Ja / nein die 007 Transistoren haben eine bessere Leistungsausbeute vergleichbar mit mehr Hubraum beim Auto Hol dir eine 250.2 und 300 beim Händler zum vergleichen und du entscheidest dann was besser ist!

Wenn die 250.2 besser wäre als die 300, hätte naim was komplett falsch gemacht. Und wem die 250.2 trotzdem besser gefallen sollte, der hat halt einen besonderen Geschmack und befindet sich in einer Minderheit. Die Avondale-Schine ist eine andere. Es werden bessere gleichrichter näher an den Sieblekos (mehrere kleine statt 2 große, hat auch Vorteile) plaziert. Dann ist das Verstärkerboards etwas anders. Es hat keinen SOA Kreis, der in seiner Nützlichkeit durch die vorgeschaltenen Regulatorboards sowieso etwas eingeschränkt ist. Ohne diese Schutzschaltung wird die Endstufe viel präziser. Dann gibts in der Avondale anstelle der normalen Tantal Caps andere (da gibts mehrere Möglichkeiten und was da jetzt speziell drinnen wäre, ist Spekulation). Bei der neuverkabelung (mit teflon isolierten Kabeln) ist sicher auch der Erdungspunkt wieder bei den Siebelkos und nicht mehr zwischen den Ausgangsbuchsen.

Was sonst noch gemacht wurde, weiß ih nicht. Leider ist die AvondaleSeite nicht mehr so informativ und ich kann nicht mehr nachschauen. Ich hätte die seite beizeiten kopieren sollen.
Trotz der Umbauten bleibt der naim Sound erhalten. Das ist sicher. Es geht nur mehr hinauf Richtung 500.

herat schrieb:

kwaichangtoy schrieb: also kommt es auf die transistoren an, sollte das etwa der unterschied zwischen den 135r und der 250.2 sein? ;) Das was Peter stimmt (teilweise). Die Transistoren sind andere, bessere. Aber das ist nicht der einzige Punkt der verbesserungswürdig ist und schlecht waren die alten auch nicht. Die 250.2 hat ein paar Verbesserungen gegenüber der 250. Das ist der größere Trafo und die bessere Erdführung (wieder so wie bei der allerersten 250!), das sind im wesentlichen die Verbesserungen. Die Transistoren sind andere, stimmt. Und von den kleinen sind manche thermisch gekoppelt. Es gibt Vermutungen, daß naim die Transistoren bei Semelab (einem "kleinen" Hersteller in UK) fertigen läßt. In der NAP250 und vergleichbaren Modellen könnte ein, dem BUV20 ähnlicher Transistor verwendet worden sein, und die 007 vom gleichen Hersteller, aber dem Modell BUX20 ähnlicher. http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/BUX20.pdf Worin die Unterschiede liegen, läßt sich nur spekulieren. Eine komplette spezielle Neuentwicklung kann ich mir nicht vorstellen (über den begriff Neuentwicklung läßt sich diskutieren). LG Ronald

ja so ist es Ronald Danke für die Ausführlichkeit

LG

Peter

Nap_300 schrieb:

herat schrieb: Und eine recht spannende Verkaufsanzeige: Eine olive NAP250 mit Avondale Grad 4 Modifikationen. Laut Verkäufer ein NAP300 beater... Leider hab ich die nicht selber gehört, aber es hat garantiert nichts mehr mit einer normalen 250 zu tun und der Pfund ist zZ recht tief. http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=44466 LG Ronald Ja das kann sein, dass das Netzteil besser ist aber die Transistoren sind immer noch die 001 und nicht die aktuellen 007 ( die lizenz zum tönen ) die haben viel mehr Leistung! LG Peter

Verlustleistung? Kommt es nicht eher darauf an, was die Endstufe insgesamt theoretisch bereitstellen kann? Da liegen die 135 höher als die 250.2

NewNaimy schrieb:

Verlustleistung? Kommt es nicht eher darauf an, was die Endstufe insgesamt theoretisch bereitstellen kann? Da liegen die 135 höher als die 250.2

Die Wärmeabfuhr ist eine der wesentlichen Leistungsbegrenzungen bei diesen Endstufen. Bei der oliven Serie ist es offensichtlicher noch gewesen als bei der aktuellen, da von der NAP140 aufwärds alle Endstufen die gleichen Boards drinnen hatten.
Bei niederohmigen Lasten ist dann sicher auch die Leistungsfähigkeit der Trafos gefragt. Ich weiß jetzt aber nicht, ob die in der 135 oder der 250.2 größer ist. Der 250.2 Trafo ist jedenfalls mächtig.
Und wenn die 007 leistungsstärker sind, ist das ein aspekt, der sicher von der 250-2 weniger genutzt werden kann wie von der 300. Beim unterschied zw 250.2 und 250 (1) ist sicher der Unterschied in der Klangqualität (wobei ich nicht an große Klangunterscheide zwischen den beiden Typen glaube - wissen tu ichs nicht).

LG

Ronald

herat schrieb:

NewNaimy schrieb: Verlustleistung? Kommt es nicht eher darauf an, was die Endstufe insgesamt theoretisch bereitstellen kann? Da liegen die 135 höher als die 250.2 Die Wärmeabfuhr ist eine der wesentlichen Leistungsbegrenzungen bei diesen Endstufen. Bei der oliven Serie ist es offensichtlicher noch gewesen als bei der aktuellen, da von der NAP140 aufwärds alle Endstufen die gleichen Boards drinnen hatten. Bei niederohmigen Lasten ist dann sicher auch die Leistungsfähigkeit der Trafos gefragt. Ich weiß jetzt aber nicht, ob die in der 135 oder der 250.2 größer ist. Der 250.2 Trafo ist jedenfalls mächtig. Und wenn die 007 leistungsstärker sind, ist das ein aspekt, der sicher von der 250-2 weniger genutzt werden kann wie von der 300. Beim unterschied zw 250.2 und 250 (1) ist sicher der Unterschied in der Klangqualität (wobei ich nicht an große Klangunterscheide zwischen den beiden Typen glaube - wissen tu ichs nicht). LG Ronald

Als langjähriger 135iger hörer und jetztiger 300 besitzer kann ich sagen, dass die 135iger viel wärmer wurden die 300 nimmt alles lockerer bei relativer Lautstärke so um 10Uhr. Noch einen Platten od CD tipp von Underworld Oblivion With aber Leute passt auf, dass die Scheiben nicht heraus gedrückt werden

LG

Peter

Nap_300 schrieb:

Als langjähriger 135iger hörer und jetztiger 300 besitzer kann ich sagen, dass die 135iger viel wärmer wurden die 300 nimmt alles lockerer bei relativer Lautstärke so um 10Uhr. Noch einen Platten od CD tipp von Underworld Oblivion With aber Leute passt auf, dass die Scheiben nicht heraus gedrückt werden LG Peter

Das ist ja das spannende für mich: was macht die 300er besser? Warum ist sie besser? Ich tät gern eine mal richtig studieren können um zu verstehen. Die Fotos in den Testzeitschriften sind ja nicht gerade aussagekräftig. Im ersten Moment sieht sie genauso aufgebaut aus wie die 250.2 (also die eigentliche Verstärkerplatine), nur mit viel mehr Freiraum zw. den Bauteilen. Jetzt wirds sein, daß die 250.2 zur 300 sich genauso verhält wie die 250 zur 135. Im Prinzip sind beide das gleiche, nur eine ist im konsequenten dual mono Aufbau, die andere teilt sich einen Trafo für beide Kanäle (ach ja, ein weiterer Vorteil der 250.2 gegenüber der alten, je 2 Siebelkos pro kanal, bei der alten war die Siebung aus beiden Elkos für beide Kanäle zusammen), es kann aber auch sein, daß da mehr ist. Ich weiß es nicht. Ich wüßte es gerne. Ich könnt mir vorstellen, daß zusätzlich Regelkreise drinnen sind (aus bei der 250.2), nur wissen tu ichs einfach nicht.

LG

Ronald

herat schrieb:

NewNaimy schrieb: Verlustleistung? Kommt es nicht eher darauf an, was die Endstufe insgesamt theoretisch bereitstellen kann? Da liegen die 135 höher als die 250.2 Die Wärmeabfuhr ist eine der wesentlichen Leistungsbegrenzungen bei diesen Endstufen. Bei der oliven Serie ist es offensichtlicher noch gewesen als bei der aktuellen, da von der NAP140 aufwärds alle Endstufen die gleichen Boards drinnen hatten. Bei niederohmigen Lasten ist dann sicher auch die Leistungsfähigkeit der Trafos gefragt. Ich weiß jetzt aber nicht, ob die in der 135 oder der 250.2 größer ist. Der 250.2 Trafo ist jedenfalls mächtig. Und wenn die 007 leistungsstärker sind, ist das ein aspekt, der sicher von der 250-2 weniger genutzt werden kann wie von der 300. Beim unterschied zw 250.2 und 250 (1) ist sicher der Unterschied in der Klangqualität (wobei ich nicht an große Klangunterscheide zwischen den beiden Typen glaube - wissen tu ichs nicht). LG Ronald

Werte Naimies

Die NAP135 haben je einen 500VA Trafo, die 250.2 teilt sich einen solchen für beide Kanäle. An komplexen Lasten sollten somit die 135er stabiler sein.

Dani

Nachtrag:

Die NAP300 ist mit einem 700VA Trafo bestückt.

Dani

avclassics schrieb:

Werte Naimies Die NAP135 haben je einen 500VA Trafo, die 250.2 teilt sich einen solchen für beide Kanäle. An komplexen Lasten sollten somit die 135er stabiler sein. Dani

Hallo Dani,

vielen Dank für Deine Beiträge. Gleich groß hatte ich bei der 250.2 nicht in Erinnerung, daher hab ich jetzt den alten Testbericht in Stereoplay rausgesucht (http://www.music-line.biz/cms/fileadmin/pdf/test_282250_stereoplay.pdf). Da steht drinnen, daß die 250.2 einen 1000VA Trafo eingebaut hat. Bei der alten 250 wars garantiert so, daß ein der 135 gleichgroßer Trafo verwendet wurde und sie somit dieser bei großen Lasten hoffnungslos unterlegen war.

LG

Ronald

@ Peter

Du kennst sicher diesen test: http://www.music-lin...52300_audiophile.pdf Der ist mir jetzt zum erstenmal aufgefallen. Immerhin schon 5 Jahre alt und ich hab ihn nie beachtet...
Das Foto der 300er Platine ist recht gut. Es wirkt so, daß es "nur" eine Layoutverbesserung ist. In der Mitte ist die klassische NAP250er "Platinen"Einheit und sehr schön, auf der negativseite der Negativregulator und auf der anderen Seite der positive. Früher waren beide Regulatoren auf dem kleine Board neben dm 250er Board. Viel längere Wege. Ein enormer Fortschritt. Obs das bessere Layout und die neuen 007er Transistoren für die Klangverbesserung hauptverantwortlich sind? Die Layout änderungen sind nicht zu unterschätzen, in den Bereich ist Salisbury unglaublich gut.

LG

Ronald

herat schrieb:

@ Peter Du kennst sicher diesen test: http://www.music-lin...52300_audiophile.pdf Der ist mir jetzt zum erstenmal aufgefallen. Immerhin schon 5 Jahre alt und ich hab ihn nie beachtet... Das Foto der 300er Platine ist recht gut. Es wirkt so, daß es "nur" eine Layoutverbesserung ist. In der Mitte ist die klassische NAP250er "Platinen"Einheit und sehr schön, auf der negativseite der Negativregulator und auf der anderen Seite der positive. Früher waren beide Regulatoren auf dem kleine Board neben dm 250er Board. Viel längere Wege. Ein enormer Fortschritt. Obs das bessere Layout und die neuen 007er Transistoren für die Klangverbesserung hauptverantwortlich sind? Die Layout änderungen sind nicht zu unterschätzen, in den Bereich ist Salisbury unglaublich gut. LG Ronald

Gut beobachtet und das finde ich bei Naim sooo sympathisch sie verbessern die Elektronik ohne grossen Wind zu machen oder nur die Typenbezeichnung zu ändern ( + Preis ). Wie bei der Nac 52 die immer wieder verbessert wurde aber keiner wusste es ausser die, die sich mit der Materie beschäftigen.
Ich glaube das ist ein Druckfehler mit den 1000Va bei der 250.2 der Trafo hätte gar nicht platz im Gehäuse!! Ich habe ein bisschen im Netz gestöbert und auch Naim England gibt 400VA an für die 250.2!!

LG

Peter

Nap_300 schrieb:

herat schrieb: @ Peter Du kennst sicher diesen test: http://www.music-lin...52300_audiophile.pdf Der ist mir jetzt zum erstenmal aufgefallen. Immerhin schon 5 Jahre alt und ich hab ihn nie beachtet... Das Foto der 300er Platine ist recht gut. Es wirkt so, daß es "nur" eine Layoutverbesserung ist. In der Mitte ist die klassische NAP250er "Platinen"Einheit und sehr schön, auf der negativseite der Negativregulator und auf der anderen Seite der positive. Früher waren beide Regulatoren auf dem kleine Board neben dm 250er Board. Viel längere Wege. Ein enormer Fortschritt. Obs das bessere Layout und die neuen 007er Transistoren für die Klangverbesserung hauptverantwortlich sind? Die Layout änderungen sind nicht zu unterschätzen, in den Bereich ist Salisbury unglaublich gut. LG Ronald Gut beobachtet und das finde ich bei Naim sooo sympathisch sie verbessern die Elektronik ohne grossen Wind zu machen oder nur die Typenbezeichnung zu ändern ( + Preis ). Wie bei der Nac 52 die immer wieder verbessert wurde aber keiner wusste es ausser die, die sich mit der Materie beschäftigen. Ich glaube das ist ein Druckfehler mit den 1000Va bei der 250.2 der Trafo hätte gar nicht platz im Gehäuse!! Ich habe ein bisschen im Netz gestöbert und auch Naim England gibt 400VA an für die 250.2!! LG Peter

Hallo Leute,
400 Watt ist die Gesamtspitzenleistung der 250.2 (194 Watt an 3 Ohm pro KAnal). Bei der klassischen Brückengleichrichtung lassen sich etwa 60% der Trafoleistung als Gleichspannungsleistung nutzen (weil nur während einer kleinen Zeit der 1/2 20ms Periode Strom fließen kann). Dazu kommen noch Verluste durch die Gleichspannungsregelung und dem begrenzeten Wirkungsgrad der Verstärkerschaltung. Damit sind die 1000 VA Trafoleistung für die 250.2 realistisch!

Gruß Walter

Nap_300 schrieb:

Gut beobachtet und das finde ich bei Naim sooo sympathisch sie verbessern die Elektronik ohne grossen Wind zu machen oder nur die Typenbezeichnung zu ändern ( + Preis ). Wie bei der Nac 52 die immer wieder verbessert wurde aber keiner wusste es ausser die, die sich mit der Materie beschäftigen. Ich glaube das ist ein Druckfehler mit den 1000Va bei der 250.2 der Trafo hätte gar nicht platz im Gehäuse!! Ich habe ein bisschen im Netz gestöbert und auch Naim England gibt 400VA an für die 250.2!! LG Peter

Hallo Peter,

400 kann nicht sein, das hat der Trafo in der alten 250er gehabt. Der Trafo der neuen ist viel größer.
In der naim bedienungsanleitung steht: Power Output: 80 Watts per channel, 8Ω, 400 VA Transient
Ich denke, diese 400VA sind nicht die, die das Netzteil hat, sondern am Ausgang zur verfügung stehen. Bin mir aber nicht sicher. In den alten Bedienungsanleitungen gibts diese Angabe leider nicht. Hingegen in den alten Preislisten ist die Trafogröße angegeben. Abdererseits entspricht die wiederum inetwa den Angaben der Nachfolgegeräte. Ich kenn mich nicht aus.

Um die Sache Komplzierte zu machen, einen Vergleich: hier das Powercontrol 3 von Phonosophie. Leider ist kein Photo des geöffneteten netzteils mehr verfügbar:

Das Gehäuse entspricht mehr oder weniger dem naim Gehäuse (7mm breiter, 40mm tiefer, dafür 17mm flacher). Und der Trafo drinnen füllt etwas mehr als bei der 250.2 das Gerät aus. Hat einen Durchmesser von 27cm. Die Phonosophie Trafo hat 1150VA. Die 1000VA in der 250.2 halte ich für möglich, bzw der Wert ist dem 1000VA sicher näher als den 400.


LG

Ronald

herat schrieb:

Nap_300 schrieb: Gut beobachtet und das finde ich bei Naim sooo sympathisch sie verbessern die Elektronik ohne grossen Wind zu machen oder nur die Typenbezeichnung zu ändern ( + Preis ). Wie bei der Nac 52 die immer wieder verbessert wurde aber keiner wusste es ausser die, die sich mit der Materie beschäftigen. Ich glaube das ist ein Druckfehler mit den 1000Va bei der 250.2 der Trafo hätte gar nicht platz im Gehäuse!! Ich habe ein bisschen im Netz gestöbert und auch Naim England gibt 400VA an für die 250.2!! LG Peter Hallo Peter, 400 kann nicht sein, das hat der Trafo in der alten 250er gehabt. Der Trafo der neuen ist viel größer. In der naim bedienungsanleitung steht: Power Output: 80 Watts per channel, 8Ω, 400 VA Transient Ich denke, diese 400VA sind nicht die, die das Netzteil hat, sondern am Ausgang zur verfügung stehen. Bin mir aber nicht sicher. In den alten Bedienungsanleitungen gibts diese Angabe leider nicht. Hingegen in den alten Preislisten ist die Trafogröße angegeben. Abdererseits entspricht die wiederum inetwa den Angaben der Nachfolgegeräte. Ich kenn mich nicht aus. Um die Sache Komplzierte zu machen, einen Vergleich: hier das Powercontrol 3 von Phonosophie. Leider ist kein Photo des geöffneteten netzteils mehr verfügbar: Das Gehäuse entspricht mehr oder weniger dem naim Gehäuse (7mm breiter, 40mm tiefer, dafür 17mm flacher). Und der Trafo drinnen füllt etwas mehr als bei der 250.2 das Gerät aus. Hat einen Durchmesser von 27cm. Die Phonosophie Trafo hat 1150VA. Die 1000VA in der 250.2 halte ich für möglich, bzw der Wert ist dem 1000VA sicher näher als den 400. LG Ronald

Ok das kann sein dann hätte eine Nap 300 oder 500 wieviel?

LG

Peter

Nap_300 schrieb:

Ok das kann sein dann hätte eine Nap 300 oder 500 wieviel? LG Peter

Bei den Daten in der Bedienungsanleitung steht:
NAP500 Power Output: 140 Watts per channel, 8Ω, 700 VA Transient
NAP300 Power Output: 90 Watts per channel, 8Ω, 500 VA Transient
NAP250 Power Output: 80 Watts per channel, 8Ω, 400 VA Transient

Ich hab jetzt ine alte Preisliste aus dem Jahr 2000 herausgesucht. Da steht:
NAP250 Endverstärker Impulsleistung 400VA 45998ATS
NAP135 Endverstärker Impulsleistung 500VA 45998ATS
NAP500 Endverstärker Impulsleistung 1000VA 249998ATS

Mit dieser Leistung kann nicht die reine Leistung des Trafos gemeint sen. In der NAP135 und in der alten 250er sind die gleichen Trafos drinnen (ich glaub sogar, es der gleiche wie im HC). Das ist die Leistung, die aus der Endstufe rauskommen kann.

LG

Ronald

Kleine Faustformel:

Spitzenleistung / 0,7 [das ist der ungefähre Wirkungsgrad der Verstärkerschaltung] / 0,6 [das ist die Effizienz der Brückengleichrichtung] / 0,95 [andere Verluste] = ca. Trafoleistung

Nap 300:
500VA/0,7/0,6/0,95 = 1253VA

Nap 500:
700VA/0,7/0,6/0,95 = 1754VA

Das müsste so ungefähr stimmen!

Gruß Walter

Dr.Naim schrieb:

Kleine Faustformel: Spitzenleistung / 0,7 [das ist der ungefähre Wirkungsgrad der Verstärkerschaltung] / 0,6 [das ist die Effizienz der Brückengleichrichtung] / 0,95 [andere Verluste] = ca. Trafoleistung Nap 300: 500VA/0,7/0,6/0,95 = 1253VA Nap 500: 700VA/0,7/0,6/0,95 = 1754VA Das müsste so ungefähr stimmen! Gruß Walter

DANKE!!!

Mich würden mal die unterschiedlichen Klangcharakteristika der größern Naim-Verstärker8(Vor/Endst.) interessieren,denn in der Regel ist ja max. die 200/202 Kombi beim Händler vorführbereit.

hi Ingo,

wenn bei Volkers Stammtischen Naim zum Einsatz kommt, dann begeistern sich unsere Goldöhrchen bei 282/250:

das hört sich nicht mehr nach hifi an, das ist Musik pur!

Und man disutiert nicht mehr über Bass, Höhen, Räumlichkeit, Auflösung und dgl. oder gar über Laborwerte.
Man genießt, wippt und nippt.

moin
werner

moin,

hat jemand schon mal was von einem naim NAHA gehört, einem KHV?
wird grad bei ebay angeboten.

moin
werner

Dr.Naim schrieb:

Kleine Faustformel: Spitzenleistung / 0,7 [das ist der ungefähre Wirkungsgrad der Verstärkerschaltung] / 0,6 [das ist die Effizienz der Brückengleichrichtung] / 0,95 [andere Verluste] = ca. Trafoleistung Nap 300: 500VA/0,7/0,6/0,95 = 1253VA Nap 500: 700VA/0,7/0,6/0,95 = 1754VA Das müsste so ungefähr stimmen! Gruß Walter

Auch Danke!!!

LG

Peter

wenn bei Volkers Stammtischen Naim zum Einsatz kommt,

leider zu weit weg

Naim bzw Musicline müßte mal so einen "Mastershowroom" eröffnen, wo wirklich alles in jeder denkbaren Kombi gehört werden kann.
Und um die Händler nicht zu verärgern, wirklich nur gehört werden kann.

paffel schrieb:

moin, hat jemand schon mal was von einem naim NAHA gehört, einem KHV? wird grad bei ebay angeboten. moin werner

Ja, hab ich. Höre gern damit. Klingt einfach gut und wie üblich: Du brauchst ein gutes Netzgerät.
Hab aber keine Ahnung, wies im Vergleich mit den ganzen Spezialfirmen aussieht, ob die nicht noch besser wären. Mir gefällts, was ich hab und ich wäre froh, würd der Lautsprecherzweig der Anlage in der gleichen Klasse spielen...

LG

Ronald

themrock schrieb:

Naim bzw Musicline müßte mal so einen "Mastershowroom" eröffnen, wo wirklich alles in jeder denkbaren Kombi gehört werden kann. Und um die Händler nicht zu verärgern, wirklich nur gehört werden kann.

In Salisbury wird auch fast alles vorführbereit gehalten (hab ich gelesen, die haben jetzt einen neuen Vorführraum). Und Deutschland war zumindest einmal der zweitwichtigste Absatzmarkt für naim. Also so schlecht ist die Idee nicht (auch wenn ich nichts davon hab).

LG

herat schrieb:

paffel schrieb: moin, hat jemand schon mal was von einem naim NAHA gehört, einem KHV? wird grad bei ebay angeboten. moin werner Ja, hab ich. Höre gern damit. Klingt einfach gut und wie üblich: Du brauchst ein gutes Netzgerät. Hab aber keine Ahnung, wies im Vergleich mit den ganzen Spezialfirmen aussieht, ob die nicht noch besser wären. Mir gefällts, was ich hab und ich wäre froh, würd der Lautsprecherzweig der Anlage in der gleichen Klasse spielen... LG Ronald

danke Ronald,
hast mir - wie immer - gut weitergeholfen.

moin
werner

themrock schrieb:

Naim bzw Musicline müßte mal so einen "Mastershowroom" eröffnen, wo wirklich alles in jeder denkbaren Kombi gehört werden kann. Und um die Händler nicht zu verärgern, wirklich nur gehört werden kann.

Gibt es doch meines Wissens im Zentrum der Macht in Rosengarten. Da finden die Händlerschulungen statt.

Gibt es doch meines Wissens im Zentrum der Macht in Rosengarten. Da finden die Händlerschulungen statt.

Achso so nur für Fachkreise, oder auch "Privatkäufer"?

hi bin am überlegen, mir den nait 5i anzuschaffen (hört sich mit tara II boxen und sonics argenta hammer an).

die fragen, die sich mir noch stellen: da alle eingänge (tape, tuner,cd) bei mir belegt wären und ich meinen lcd auch anschließen will, kann ich den lcd an den a/v eingang klemmen? ein ständiges umstöpseln fände ich nämlich nicht so toll...

darüberhinaus hab ich gelesen, dass man den nait 5i immer anlassen sollte, was ich strommäßig nicht so toll finde (auch wenn es "nur" 10watt leistungsaufnahme sind). ist das soweit korrekt?

ist das ständige anlassen bei anderen verstärkern (cambridge audio, rotel etc.) das gleiche thema?

darüberhinaus bin ich über die teilweise fehlerhafte behandlung von gebrannten cds beim cd player 5i ziemlich enttäuscht (für diesen preis, sollte er das packen und nicht so snobbish mit cd-kopien umgehen :). ist dieses problem bei neukäufen/neuauflagen noch aktuell oder hat sich hier eine verbesserung gezeigt? für mich wäre das (vor allem bei dem preis) ein ko-kriterium, prinzipiell und da ich einige gebrannte cds habe.

die letzte frage: warum bietet der nait 5i keine equalizer an? ich weiß, es geht um unverfälschte wiedergabe, was ich gut finde, allerdings drehe ich manchmal bei schlechteren cds oder dvds (überpräsenter bass) aus nachbarschaftsliebe den bass etwas runter.

neugierig_asdf schrieb:

hi bin am überlegen, mir den nait 5i anzuschaffen (hört sich mit tara II boxen und sonics argenta hammer an). die fragen, die sich mir noch stellen: da alle eingänge (tape, tuner,cd) bei mir belegt wären und ich meinen lcd auch anschließen will, kann ich den lcd an den a/v eingang klemmen? ein ständiges umstöpseln fände ich nämlich nicht so toll... darüberhinaus hab ich gelesen, dass man den nait 5i immer anlassen sollte, was ich strommäßig nicht so toll finde (auch wenn es "nur" 10watt leistungsaufnahme sind). ist das soweit korrekt? ist das ständige anlassen bei anderen verstärkern (cambridge audio, rotel etc.) das gleiche thema? darüberhinaus bin ich über die teilweise fehlerhafte behandlung von gebrannten cds beim cd player 5i ziemlich enttäuscht (für diesen preis, sollte er das packen und nicht so snobbish mit cd-kopien umgehen :). ist dieses problem bei neukäufen/neuauflagen noch aktuell oder hat sich hier eine verbesserung gezeigt? für mich wäre das (vor allem bei dem preis) ein ko-kriterium, prinzipiell und da ich einige gebrannte cds habe. die letzte frage: warum bietet der nait 5i keine equalizer an? ich weiß, es geht um unverfälschte wiedergabe, was ich gut finde, allerdings drehe ich manchmal bei schlechteren cds oder dvds (überpräsenter bass) aus nachbarschaftsliebe den bass etwas runter.

Also ich kann dir zu 2 fragen antworten geben ersten damit du den optimalen klang erhälst musst du das Naim gerät immer am netz lassen!! Wenn du den stromverbrauch auf das jahr umrechnest sind das ein paar euro die du vielleicht dümmer ausgibst. Dann zum equalizer Naim pflegt seit mehr als 30 jahren ein konzept das solche verbietet aus dem grund den besten klang aus den geräten zu holen und Naim bleibt sich bis jetzt treu.

LG

Peter

[quote][quote="neugierig_asdf"]

darüberhinaus bin ich über die teilweise fehlerhafte behandlung von gebrannten cds beim cd player 5i ziemlich enttäuscht (für diesen preis, sollte er das packen und nicht so snobbish mit cd-kopien umgehen . ist dieses problem bei neukäufen/neuauflagen noch aktuell oder hat sich hier eine verbesserung gezeigt? für mich wäre das (vor allem bei dem preis) ein ko-kriterium, prinzipiell und da ich einige gebrannte cds habe.

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Ich hatte den CD 5 und CDX2 - beide hatten keine Probleme mit gebrannten CDs. Generell würde ich sagen, dass gerade die "teuereren" Geräte ein geringere Fehlerkorrektur aufweisen.
Habe ein wenig das Gefühl, dass du das Pferd von hinten aufzäumst.
Für die CD Wiedergabe in optimaler Qualität sind Kratzer oder Schmutz auf der CD von deutlichem Nachteil. CDs putzen (da braucht man keine Wundermittel dazu) bringt da schon was. Kurz besser der CD-Player braucht die Fehlerkorrektur nicht dann wird das Klangerlebniss besser - vermutlich sogar besser als mit einem neuen "höherwertigen" CD-Player.

Zum angeschaltet lassen: Ja sollte man
Equalizer: Eigentlich nicht vorgesehen - kann aber den Wunsch nachvolziehen.

neugierig_asdf schrieb:

hi bin am überlegen, mir den nait 5i anzuschaffen (hört sich mit tara II boxen und sonics argenta hammer an). die fragen, die sich mir noch stellen: da alle eingänge (tape, tuner,cd) bei mir belegt wären und ich meinen lcd auch anschließen will, kann ich den lcd an den a/v eingang klemmen? ein ständiges umstöpseln fände ich nämlich nicht so toll... darüberhinaus hab ich gelesen, dass man den nait 5i immer anlassen sollte, was ich strommäßig nicht so toll finde (auch wenn es "nur" 10watt leistungsaufnahme sind). ist das soweit korrekt? ist das ständige anlassen bei anderen verstärkern (cambridge audio, rotel etc.) das gleiche thema?

Das ist eher eine grundsätzliche Frage als das sie nur naimtypisch ist.

darüberhinaus bin ich über die teilweise fehlerhafte behandlung von gebrannten cds beim cd player 5i ziemlich enttäuscht (für diesen preis, sollte er das packen und nicht so snobbish mit cd-kopien umgehen :). ist dieses problem bei neukäufen/neuauflagen noch aktuell oder hat sich hier eine verbesserung gezeigt? für mich wäre das (vor allem bei dem preis) ein ko-kriterium, prinzipiell und da ich einige gebrannte cds habe.

Ich habe mit dem Player die Erfahrung gemacht, dass er die gebrannten CDs immer lesen kann. Aber ab und an bei einer gekauften CD spinnt.
Und mit spinnen meine Ich, dass er sie dann wenige Augenblicke später doch liest.

wovenhand schrieb:

@ Schwarzwald Christian, ich glaube die Engländer brauchen Deine Hilfe. http://forums.naim-a...8019385/m/1752973907 Da meint einer sein alter Onkyo-Verstärker wäre nicht schlechter als seine Naim-Kombi, an einer NuBox Die wissen noch nicht dass das mit Naim nicht funktioniert. Gruss Hans

Das ist übrigens ein Vorurteil! Die Kontrolle über hochwertige Stax-Kopfhörer zeigt, dass die Nuline (nicht NuBox) sehr neutral sind, keine Verfärbung in die eine oder andere richtig. Aber es gibt sicher Boxen, die mit Naim mehr Spass machen, dann aber in gewisse klangliche Richtungen gehen. Jeder wie er's braucht.

Tag,

ich würde aus bekannten gründen keinen nait 5 kaufen, einfach zu wenig verstärker fürs geld. Nun kann auch nicht jeder über die qualitätsmängel hinweglieben.

da alle eingänge (tape, tuner,cd) bei mir belegt wären und ich meinen lcd auch anschließen will, kann ich den lcd an den a/v eingang klemmen?

Ja das kannst du machen, ist ein ganz normaler hochpegeleingang.

Könnte aber probleme mit den panel geben, brumm wäre nicht auszuschließen. Kann dir auch mit anderen herstellern passieren, allerdings ist naim anfällig dafür.

darüberhinaus hab ich gelesen, dass man den nait 5i immer anlassen sollte, was ich strommäßig nicht so toll finde (auch wenn es "nur" 10watt leistungsaufnahme sind). ist das soweit korrekt?

Das ist eine geschichte aus der hififabelwelt.

Aber um den naimkult zu erhalten wird das so gemacht. Nat. klingt es gleich besser, wenn man dem verstärker was gutes tut.

Technisch schwachsinn

ist das ständige anlassen bei anderen verstärkern (cambridge audio, rotel etc.) das gleiche thema?

Nur wenn man es sich zum thema macht, so wie vieles im leben.

die letzte frage: warum bietet der nait 5i keine equalizer an? ich weiß, es geht um unverfälschte wiedergabe, was ich gut finde, allerdings drehe ich manchmal bei schlechteren cds oder dvds (überpräsenter bass) aus nachbarschaftsliebe den bass etwas runter.

Weil EQ´s technisch ambitioniert gemacht sein müssen, dies liegt naim dann nicht so. Also dann besser "liebhaberprodukte" mit religiösem tought.

Gr.