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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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Gruenwdt
Inventar
#12131 erstellt: 03. Aug 2014, 21:18
Da wäre nur eine Frage. Kann er denn auch PAL abspielen und aufnehmen? Weil sonst wäre das ganze außer zum hinstellen und ergötzen etwas sinnlos. Ich habe hier nämlich Berge von S-VHS Aufzeichnungen. Seit Mitte der 90ger. Wichtig wäre für mich im Augenblick ein Standalone hi8 Player. Weil ich fast 100 hi8 Kassetten habe von der Kamera die in den letzten zügen liegt.

Ehrlichgesagt, das anstrengendste bei der Abholung des 770 war das Treppenhaus. Sonst fand ich das weniger stressig als man annehmen könnte.
TopOfES
Stammgast
#12132 erstellt: 03. Aug 2014, 21:52
Der ganze Turm ist Japan-only und damit ausschließlich NTSC - wie sophist1cated schon sagt, steht der R7 (wie auch der EV-BS3000 und die beiden ED-Betas darunter) in erster Linie wegen der ansprechenden Optik und der Sammelleidenschaft hier. Auch der MDP ganz unten ist NTSC-only, was mir aber nix ausmacht, da ich nur japanische Musik LDs und CDVs (weit über 100 Stück) besitze, welche qualitativ allen anderen ohnehin überlegen sind (die ganzen PAL-Scheiben dürften mittlerweile fast alle ver"rottet" sein). Und der MDP ist auch der Zuspieler für die Geräte darüber; ich stelle mir aus meinen ganzen NTSC LDs gerne immer mal einen Mix zusammen, und dafür brauche ich natürlich NTSC-taugliche VCRs. Das System suche ich mir dann nach Lust und Laune aus, wobei ED-Beta mein Favorit ist, auch wenn der Hi8 über einen Toslink-Ausgang verfügt, was die Sache audiotechnisch natürlich interessant macht.
Aufnahmen vom heimischen (PAL-) TV erstelle ich ausschließlich mit Festplattenrecorder. Und alternativ dazu hätte ich ja noch meinen alten SLV-825VC, sollte mich mal wieder das Vintage-Fieber befallen und ich wie vor 20 Jahren von analogem Kabel-TV aufnehmen wollen.
sophist1cated
Inventar
#12133 erstellt: 03. Aug 2014, 22:24
Und genau so sehe ich es auch.

Angesichts besserer Alternativen heutzutage, darf man nicht nach den Nutzwert fragen . Hier spielt die Sammlerleidenschaft doch die größere Rolle. Und aufgrund des vielen J-Pop-Videomaterials gewissermaßen noch sinnvoll. Habe hier auch einige J-Pop-CDs. Es fällt auf, die Aufnahmequalität ist stets ausgezeichnet.

Den Hi8-Zuspieler (EV-S1000E) hatte ich auch mal. Zugegeben nur gekauft weil ich diesen Sony-Schick halt so mag und dieser richtig wertig rüberkommt. Habe zuvor keine einzige Hi8-Videokassette gehabt.

Das gleiche gilt für den DTC-1000ES und für etliche andere Geräte in meiner Sammlung.


[Beitrag von sophist1cated am 03. Aug 2014, 22:25 bearbeitet]
Gruenwdt
Inventar
#12134 erstellt: 03. Aug 2014, 22:24
Mal eine allgemeine Frage bezüglich Fernbedienungen. Kann es sein das SONY verschiedene Codes nutzte?

Ich habe hier eine kleine handliche RM-S311 und kein einziger der ES Verstärker reagiert auf deren Volume / Umschalt Befehle. Ich habe den zugehörigen TA-F519R gerade im Keller, daher weiß ich nicht ob sie da funktioniert. Die Geräte wie Tapedeck, DAT, CD, Tuner lassen sich mit der kleinen aber Problemlos steuern. Man sollte doch annehmen dass die Befehle wie laut / leise etc. identisch zwischen den SONY Amps sind? Die RM-S701 dagegen steuert alles.

Sicher gibt es heute andere Alternativen. Das stellt sich ja gar nicht. Ich liebe z.B. immer meinen DVD Recorder. Festplatten Recorder alleine haben leider so einen üblen Nachgeschmack weil man ja nichts mehr entnehmen kann. Der Nutzer ist faktisch gewollt entrechtet.

Ehrlichgesagt höre ich heute immer noch lieber Musik mit Medien, als dass ich einen Rechner laufen lasse. Das geht mir total auf den Zeiger tausende Songs, das verführt nur zum skippen. Da lieber eine Playlist auf eine DAT oder eine CD rein, ne LP und hören.

Gerade beim DTC-1000ES merkt man wie sehr die Wandlertechnik bei den folgenden Modellen einen Sprung nach vorne gemacht hat. Im Direktvergleich liegen dazwischen Welten. Wenn auch der 1000er durchaus angenehm warm klingt.


[Beitrag von Gruenwdt am 03. Aug 2014, 22:31 bearbeitet]
TopOfES
Stammgast
#12135 erstellt: 03. Aug 2014, 22:41
So, hier nun der R7 in Aktion - hoffe, die Bilder kommen wenigstens annähernd rüber, denn die Qualität von S-VHS ist im Vergleich zum normalen VHS schon beeindruckend (mal ungeachtet des ohnehin hohen japanischen Qualitätsstandards):

SLV-R7

S-VHS
S-VHS
S-VHS
S-VHS
S-VHS
S-VHS
S-VHS

Das Test-Tape habe ich mit dem R7 aus Japan bekommen, also eine authentische (NTSC-) Aufnahme vom japanischen TV. Muss allerdings schon älteren Datums sein, da es meines Wissens nach bereits seit einigen Jahren kein analoges Broadcasting in Japan mehr gibt.

PS: Es gibt schon süße Japanerinnen...
sophist1cated
Inventar
#12136 erstellt: 03. Aug 2014, 22:46
Bei den Festplattenrekordern gibt es auch Ausnahmen.

Habe ein älteres Medion-Modell mit Festplatte und DVD-Brenner hier (basiert wohl auf einem LG). Der kann problemlos die aufgezeichneten Sendungen (DVB-T) auf DVD brennen. Mit meinem neueren Samsung Festplattenrekorder geht das nicht, null Chance. Nutze den Medion auch, um alte VHS-Videos zu digitaliseren und auf DVD zu sichern. Man kann sogar über den Firewire-Port einen Camcorder anstöpseln.

Bezüglich der Fernbedienungen habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Codes bei den Amps unterschiedlich sind. Daher kann man nicht jede x-beliebige FB kaufen, falls man die FB nicht haben sollte.

Ein kurze Zeit lang hatte ich auch mal eine Media-Server-only Lösung gehabt. Sprich nur Verstärker und Laptop. Ich fand's irgendwie langweilig weil es zu einfach ist. Wurde nicht wirklich glücklich damit. Das Durchstöbern der Kassetten-, Platten- und CD-Sammlung macht mehr Spaß

@TopOfES: 1A-Qualität auch wenn es anhand von Fotos etwas schwer zu beurteilen ist. Man sieht es aber an den scharfen Kana und Kanji wie gut die Qualität. Die Dame macht auch einen sehr sympathischen Eindruck


[Beitrag von sophist1cated am 03. Aug 2014, 22:51 bearbeitet]
Gruenwdt
Inventar
#12137 erstellt: 03. Aug 2014, 23:07
Ich denke die Top Qualität erklärt sich auch durch den internen TBC. Das macht das Bild nochmal "tighter".
Ich kann durchaus sagen dass S-VHS einer DVD sehr nahe kommen kann wenn das Signal TBC Korrigiert wurde bei der Ausgabe. Gleichen Effekt habe ich hier nämlich wenn ich meinen Thomson S-VHS ausgangsseitig durch den TBC jage. Das Bild wirkt wesentlich stabiler und man kann damit heute noch Leute schocken, keiner will glauben dass dies nur "olles" Video ist.

Ja so einen DVD Recorder habe ich auch noch. Einen Panasonic der auf DVD-R/RW +- / oder sogar doppelseitige DVD-RAM Cartridges brennen kann (auf DVD-RAM geht ja sogar Zeitversetztes Fernsehen wie auf der internen HDD!), als auch auf HDD. Und beides auch kreuzweise umkopieren kann. Da ich aber eh immer seltener aktuelle Sachen fernsehe und es kaum etwas gibt was ich aufnehmen will. Aufgrund des immer schlechteren Assi Programmangebotes und der wesentlich besseren Alternativen (Reportagen und Dokus) im Netz wo ich alles auch althergebracht "wenn man weiß wie" speichern kann. erübrigt sich ein Neukauf irgendwie eh.
sophist1cated
Inventar
#12138 erstellt: 03. Aug 2014, 23:13
Was ist TBC?

Eine digitale Rauschunterdrückung?
TopOfES
Stammgast
#12139 erstellt: 03. Aug 2014, 23:28
TBC (= Time Base Corrector) ist meiner Kenntnis nach eine integrierte Technik der digitalen Bildspeicherung, welche Frames (also einzelne Videovollbilder) zwischenspeichert und minimalst zeitversetzt wieder ausspuckt, also eine Art digitale Aufbereitung mit Korrektur von Schärfe, Kontrast und Farbe für ein möglichst störungsfreies und synchrones Videosignal.
TopOfES
Stammgast
#12140 erstellt: 03. Aug 2014, 23:35

Gruenwdt (Beitrag #12137) schrieb:
Da ich aber eh immer seltener aktuelle Sachen fernsehe und es kaum etwas gibt was ich aufnehmen will. Aufgrund des immer schlechteren Assi Programmangebotes und der wesentlich besseren Alternativen (Reportagen und Dokus) im Netz wo ich alles auch althergebracht "wenn man weiß wie" speichern kann. erübrigt sich ein Neukauf irgendwie eh.


d'accord!
Gruenwdt
Inventar
#12141 erstellt: 04. Aug 2014, 00:33
Ein TBC erneuert das Timing des PAL oder NTSC Signals. Während normale Videorecorder das Signal einfach aus dem Band extrahieren was als Ergebnis zitternde Vertikale Linien mit sich bringt. Heißt je ungenauer der Kopf dreht je mehr wabert es. Die hochkante scharfe Linien wabbeln etwas, den Effekt kennt sicher jeder der einmal VHS gesehen hat. Weil eben das Zeilentiming nicht mehr ganz exakt ist. Ein TBC erneuet dieses Timing so dass Zeilen sowohl vertikal als auch horizontal zeitrichtig ruhig stehen. Bildpunkt xx Zeile xxx muss halt zur exakten Zeit angesteuert werden wie Bildpunkt xxx eine Zeile darunter sonst wabert die Linie, was analog zu erreichen viel schwieriger ist. Bei PAL ist das alles noch optisch schlimmer, da ja mit weniger HZ gearbeitet wird drum wabert es da noch stärker und NTSC schaut meistens auch ohne TBC schon besser und stabiler aus obwohl es weniger Bildpunkte hat. Ein weiterer Effekt des TBC ist weniger Farbrauschen. Mit jeder weiteren Überspielung ohne TBC addieren sich so die Fehler und das Bild wird immer verwaschener bei VHS. Ein weitere Effekt der TBCs ist, sie machen macrovision nutzlos. Denn genau da setzt macrovision an, der aufzunehmende Recorder wird mit einen falschen überlagerten timingsignal getäuscht und nimmt dann nur Müll auf.

Es gibt digitale TBCs (RAM) als auch analoge (verzögerungsleitung)

Das equivalent bei digital audio heißt jitter. Und da gibt es ja auch wordclocks für. Würde man bei DAT wie bei VHS einfach nur das Signal des drehenden Kopfes Auslesen ohne es zu (wordclock) korrigieren, es würde wohl grausam klingen. Bei VHS würde dieses wichtige Feature weggelassen weil man Geld sparen wollte.


[Beitrag von Gruenwdt am 04. Aug 2014, 01:13 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#12142 erstellt: 04. Aug 2014, 05:24

Gruenwdt (Beitrag #12134) schrieb:
Mal eine allgemeine Frage bezüglich Fernbedienungen. Kann es sein das SONY verschiedene Codes nutzte?


Ja, zumindest zwischen ES- und nicht-ES-Geräten.
sophist1cated
Inventar
#12143 erstellt: 04. Aug 2014, 07:07
@TopOfES, @Gruenwdt

Danke für die Erklärung...
zonebattler
Stammgast
#12144 erstellt: 04. Aug 2014, 10:03

sophist1cated (Beitrag #12088) schrieb:
...

Eine MD hat 95', man wird es mir nicht glauben, aber es ist so, 15 DM!!! gekostet (war selbst in Düsseldorf nur bei wenigen Händlern zu haben). Ich war so bekloppt, dafür mein Taschengeld aufzubringen (war noch Schüler!). Später kam noch ein MZ-E3 für 400DM hinzu. Aber es war cool .

...


Tröste Dich: Ich habe ab 1984 für meinen SONY BetaHiFi-Videorecorder SL-HF100ES etliche Kassetten im Dreierpack gekauft: 3 Stück L-750 UHG mit je 195 min Spielzeit kosteten damals 69,00 DM. Also 23,00 DM für eine Videokassette, auf die 2 Spielfilme (ohne Überlänge!) draufgepaßt haben... Für mein erstes selbstverdienstes Geld war das auch keine langfristig wertsteigernde Anlage...

Beste Grüße,
Ralph
Gruenwdt
Inventar
#12145 erstellt: 05. Aug 2014, 16:59
Habe gerade keinen großen Nerv zu suchen. Welche Fernbedienung gehört zum CDP-333ESD?
So einen habe ich nämlich eher ungeplant erstanden. Und weil er so schön optisch zum dtc1000 passt könnte ich nicht nein sagen.
sophist1cated
Inventar
#12146 erstellt: 05. Aug 2014, 18:45
@zonebattler:

Es geht mir nicht um die verlorene DM. Ich würde das Geld da wieder reinstecken, da es als Medium, zu der Zeit einfach nix besseres gab. Ich finde den Kontrast zu heute einfach extrem. Wenn man bedenkt, dass man für gerade mal 10 EUR im Monat Zugriff auf 20 Millionen Songs in CD-Qualität bekommt..."Downloaden" (mit DRM natürlich) lassen die sich, nur limitiert durch den Handyspeicher, ebenfalls (z.B. bei Spotify).
Gruenwdt
Inventar
#12147 erstellt: 05. Aug 2014, 19:03

sophist1cated (Beitrag #12146) schrieb:
...."Downloaden" (mit DRM natürlich) lassen die sich, nur limitiert durch den Handyspeicher, ebenfalls (z.B. bei Spotify).


Meinst du wirklich? Rechner >> Sp-Dif >> DAT Recorder. Was meinst du warum ich so etwas abonniert habe! Wenn ich schon zahle will ich auch hören können wenn ich den Rechner komplett aus habe! Ich finde das ist mein gutes Recht. Ich gebe ja nichts an andere weiter und breche auch keinen Kopierschutz da keiner vorhanden ist bei Sp-Dif. Das was mich wirklich als Fan brennend interessiert kaufe ich eh auf Medien.


[Beitrag von Gruenwdt am 05. Aug 2014, 19:03 bearbeitet]
OSwiss
Administrator
#12148 erstellt: 05. Aug 2014, 19:06

Gruenwdt (Beitrag #12145) schrieb:
Welche Fernbedienung gehört zum CDP-333ESD?

Die Original-FB ist die RM-D 550.
sophist1cated
Inventar
#12149 erstellt: 05. Aug 2014, 19:25
@Gruenwdt: Würde das nicht allzu öffentlich propagieren . Ob es auf Tape, MD, CD-R, DAT oder sonstwas geht, können die zur Zeit technisch nicht verhindern. Dazu müsste man bei allen Endgeräten (Notebooks, Smartphones, Tablets und sonstige) die analoge Schnittstelle streichen und eine digitale, aber mit DRM versehene, Schnittstelle einsetzen.

Bei Video hat man es schon gemacht (HDMI). Bei Audio wird es nur eine Frage der Zeit sein.


[Beitrag von sophist1cated am 05. Aug 2014, 19:25 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#12150 erstellt: 05. Aug 2014, 19:33
... selbst Apple hat DRM wieder gestrichen ... lohnt den Aufwand nicht ...
knallfrosch73
Stammgast
#12151 erstellt: 05. Aug 2014, 19:38
es gibt immer mittel und wege an sein ziel zu kommen...


Würde das nicht allzu öffentlich propagieren


was soll da passieren?...lauscht die NSA?

wie oft habe ich schon drohmails diesbezüglich bekommen...nicht nur im bezug der musik...

als napster rauskam...das waren noch Zeiten.....

irgendwas versteh ich da falsch....ich dachte der kopierschutz war DIGITAL?
analog konnte man kopieren ohne ende...

sorry hatte das nie ausprobiert...

sophist1cated
Inventar
#12152 erstellt: 05. Aug 2014, 19:48
@0300:

Es geht auch hier um zwei völlig unterschiedliche Dinge, einerseits das Kaufen einer MP3 oder andererseits das Streamen eines riesigen Archives für einen, aus meiner Sicht, eher geringen Betrag im Monat.

Kaufe ich eine MP3 für einen festen Betrag X, möchte ich auch die Möglichkeit haben, diese auf allen meinen Endgeräten zu nutzen. Ähnlich wie dies bei einer CD der Fall ist. Ein DRM ist hier wenig sinnvoll.

Entscheide ich mich dagegen für einen Pauschalbeitrag auf ein Musikarchiv zuzugreifen, sehe ich keinen Weg an DRM vorbeigehen, da sonst das andere Geschäftsmodell (Kaufen einer MP3) in Frage gestellt ist.

@Knallfrosch73:

Dann empfehle ich mal einen Blick in die AGBs solcher Portale zu werfen.
knallfrosch73
Stammgast
#12153 erstellt: 05. Aug 2014, 19:59

Dann empfehle ich mal einen Blick in die AGBs solcher Portale zu werfen.


und was soll mir das bringen?

ich lade schon lange nicht mehr..
lohnt sich nicht...zudem hat mein bruder die musik alles auf platte oder cd...
und filme kaufe ich auf blu-ray nur in steelbook.(am liebsten mit lenticular)

daher hast du meine frage nicht beantwortet...

Gruenwdt
Inventar
#12154 erstellt: 05. Aug 2014, 20:05
Danke oswiss!

Sophist1cated
Ich denke das wird nicht passieren. Weil es halt immer professionelles audio Equipment geben wird. Und wir wissen ja genau was passierte als Dateien nur an einen Rechner gedongelt waren via drm und aufeinmal die gekaufte Datei auf den neu aufgesetzten Rechner nicht mehr abspielbar war (habe ich selbst erlebt! Was für eine bodenlose Unverschämtheit.). Das ganze hat sich genau deswegen nicht durchgesetzt, diese Player lagen wie Blei in den Regalen und es stürmte Proteste. Video ist da eine ganz andere Sache als Audio. Mag sein das sich das im high Resolution Bereich durchsetzt, aber das ist eh Marketing. Bis jetzt hat noch kein Mensch im blindhörtest auf den besten Anlagen s-acd von cd unterscheiden können. Warum hält sich 44100 wohl so hartnäckig?

Was die agbs anbelangt. Die sind etwas außerhalb des geltenden Rechtes und nehmen sich viel raus. Und das erlaubt durchaus eine Privatkopie wenn kein Kopierschutz umgangen wird. Z.b. Apples iTunes Match ist auch eine legale Art Musik die man auch im Radio z.b. Aufgenommen haben kann gegen ein Jahresabo in die CD Version (load) umzutauschen! Und ja das ist legal, weil die Quelle ja eine legale Quelle war. Das war der GEMA schon ein Dorn im Auge, aber letztendlich konnten sie nicht anders als ja sagen. Denn iTunes zahlt viel an die GEMA aus.

Knallfrosch73
DRM greift im Rechner nicht aber am spdif Digitalausgang, heißt das im Rechner zu knacken um die Datei zu kopieren ist wirklich illegal daher nein nein nein nicht erlaubt! Ein spdif Ausgang am Rechner wird dagegen aber niemals irgend ein copyflag mit übertragen. Das widerspricht auch jeglicher Logik. Musikmachen am Rechner wäre so nur extrem eingeschränkt möglich. Und um den von sophist1cated zuvorzukommen, es würden Proteste hoch drei Aufkommen von vielen Privatmusikern. Würde der Ausgang nicht mehr frei sein wäre das eine starke Nutzungseinschränkung. HDMI ist keine Alternative damit vergrault man dann wirklich alle pros in den Studios. Man stelle sich vor seine eigenen Produktionen darf man nicht mehr kopieren.
knallfrosch73
Stammgast
#12155 erstellt: 05. Aug 2014, 20:10

DRM greift im Rechner nicht aber am spdif Digitalausgang


siehst du?...schon ist meine frage beantwortet....
digital ....kopierschutz...

analog nicht...

danke..@Gruenwdt
sophist1cated
Inventar
#12156 erstellt: 05. Aug 2014, 20:11
Ich sage ja nicht, dass die NSA lauscht. Nur stimmt man mit den Nutzungsbedingungen einen Vertrag zu, welcher offensichtlich nicht eingehalten wird. Und da stellt sich die Frage, ob das eben öffentlich sein muss.

Ob das irgendwelche Auswirkungen hat, vermag ich nicht einzuschätzen...

@gruenwdt: Meine Antwort ist damit obsolet, warst schneller als ich


[Beitrag von sophist1cated am 05. Aug 2014, 20:13 bearbeitet]
Gruenwdt
Inventar
#12157 erstellt: 05. Aug 2014, 20:12
Spdif ist aber sehrwohl digital und nicht analog. *g

http://de.wikipedia.org/wiki/Sony/Philips_Digital_Interface
iwii
Inventar
#12158 erstellt: 05. Aug 2014, 20:25
Bis jetzt haben alle meine Bluray-, DVD-, CD-Player und Computer den Ton kopiergeschützer Medien ohne weitere Nachfrage und Beeinträchtigung per S/PDIF ausgegeben. An den Geräten ist nichts manipuliert. Wenn ich das Signal mit einem passenden Rekorder für mich privat aufnehme, ist das rechtlich absolut legal.
sophist1cated
Inventar
#12159 erstellt: 05. Aug 2014, 20:26
Genau deshalb gab es damals eben zwei Produktschienen, Konsumer- und professionelle Ware (welche auch deutlich mehr kostete). Vielleicht erinnert sich ja noch einer, die ersten DAT-Geräte gestatteten nicht eine digitale Kopie in 44,1 khz. Unser DTC-1000ES gehört dazu.

Wie das Problem in Zukunft gelöst werden könnte: http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/iPhone-koennte-ohne-Kopfhoereranschluss-auskommen-2217443.html

Und das übertrage man bitte auch auf Notebooks, Tablets und Smartphones. Würde sich auch ein riesiger neuer Markt auftun, da man erneut Equipment verkaufen könnte. Aber ich will nicht den Teufel an die Wand malen. Manche Entwicklungen sind schleichend.

Wer hätte vor 20 Jahren gedacht, dass wir mit uns ständig ein Gerät herumtragen, welches theoretisch jederzeit unseren Standort, samit Audio- und Fotoaufnahme verraten kann?
Gruenwdt
Inventar
#12160 erstellt: 05. Aug 2014, 20:36
Exakt iwii

Ja und sonst? Dann gibt es Airplay an den Apple TV oder sonstige Empfänger. Übrigens unterstützt der Lightning Anschluss der iphones auch da Wandler und oder spdif / HDMI. . Via airplay also im Empfänger gibt es wieder einen spdif oder optional einen HDMI spdif Wandler (auch legal solange es maximal 48000khz ist, mehr geht eh nicht und mehr braucht man auch nicht).

Spdif = in der Studiotechnik ADAT .... Und da wird man definitiv kein neues Übertragungssystem einführen.

http://www.thomann.de/de/mutec_optisches_kabel_1m.htm


[Beitrag von Gruenwdt am 05. Aug 2014, 20:40 bearbeitet]
sophist1cated
Inventar
#12161 erstellt: 05. Aug 2014, 20:40
Ok, ich geb's auf
knallfrosch73
Stammgast
#12162 erstellt: 05. Aug 2014, 20:42
also ich nehme von platte oder cd auf.....(auf kasette oder dat oder minidisc)

über pc mach ich aufnahmeteschnisch nix...nur abspielen...(und das selten)
ich bin der méinung das die soundkarte von den pc nicht gut genug sind...

früher hatten wir auch keinen pc...wir nahmen von platte und cd auf...

ob es nun besser oder schlechter ist...das liegt im auge des Betrachters....
Gruenwdt
Inventar
#12163 erstellt: 05. Aug 2014, 20:48
Wenn du den digitalen spdif Ausgang nutzt spricht nichts dagegen den pc als Zuspieler zu nutzen. So kann man ja jeden SONY ES dat im wandlermodus wunderbar als Wandler für den pc nutzen. Das erspart teure andere Hardware.
knallfrosch73
Stammgast
#12164 erstellt: 05. Aug 2014, 20:52
könnte ich machen ...ja....
hab ja den JA50ES...und andere geräte....

aber wozu?

früher hatten wir diese Möglichkeit auch nicht...
0300_Infanterie
Inventar
#12165 erstellt: 05. Aug 2014, 20:53
Was mich bislang von den Streamingangeboten abgehalten hat, war die Qualität (zumindest beim letzten Versuch), die nicht verfügbaren oder unausgereiften HiFi-Endgeräte (ja will das nicht nur via PC machen) und meine persönliche Vorliebe für´s Sammeln und Haptische.

Das ein oder Andere kann sich ändern, manches wird nicht umsonst kombiniert siehe Amazon mit dem kostenlosen Download für gekaufte CDs und Platten.
sophist1cated
Inventar
#12166 erstellt: 05. Aug 2014, 21:01

knallfrosch73 (Beitrag #12162) schrieb:


früher hatten wir auch keinen pc...wir nahmen von platte und cd auf...



Ja, aber die die digitalen Medien wie MD gestatten keine wieitere digitale Kopie (Ausnahme: Analog aufgenommen) oder die Kopie bei analogen Medien (wie Kassette) wurde mit jeder Kopie immer schlechter. Zudem kostete beides Zeit (nur in Echtzeit).

Beschränkungen gibt es bei einer MP3 keine. Die kann ich in wenigen Sekunden 1:1, absolut verlustfrei, kopieren. Und das an zigtausende weltweit. Daher ist diese Thematik anders zu werten kann mit "früher" absolut nicht gleichgesetzt werden.

@0300: Die Soundqualität von Spotfiy finde ich persönlich ausgezeichnet, also wie CD. Die bieten auch einen Modus "mit hoher Qualität" an, muss man aber aktivieren und Premium-Nutzer sein (10 EUR im Monat). Meines Wissens kommt es dann mit 320Kbit/s. Kann wie gesagt klangtechnisch keinen Unterschied feststellen.

U.a. haben diese Streamingportale dazu beigetragen, dass ich mir weniger CDs gekauft habe (Abgesehen von solchen Alben, die es dort nicht gibt).


[Beitrag von sophist1cated am 05. Aug 2014, 21:02 bearbeitet]
knallfrosch73
Stammgast
#12167 erstellt: 05. Aug 2014, 21:09

Ja, aber die die digitalen Medien wie MD gestatten keine wieitere digitale Kopie

also ich nehme alles digital auf....auf DAT...auf Minidisc....und es ist egal wieoft ich das mache...

kann sein das das musik abhängig ist...aber ich nehme ja meistens italo Disco oder synthopop oder darkwave auf....alles so aus sen 80-mitte den 90gern auf....

das das zeit braucht, ist klar....aber die nehme ich mir gern , ich kann ja in der Zwischenzeit was anderes machen...zb. kochen...


0300_Infanterie
Inventar
#12168 erstellt: 05. Aug 2014, 21:16
... mein erster DAT (der DTC 55ES ... huhu OnTopic) hatte diese Kopiermodul ... einmal direkt-digital ging ... davon aber keine weitere Kopie. Serial Copy Management System (SCMS) oder so ähnlich
Kann aber sein, dass es später nicht mehr drinne war ... und selbst wenn, es war leicht "zu Brücken"
knallfrosch73
Stammgast
#12169 erstellt: 05. Aug 2014, 21:28
ich weis nicht was ihr für Probleme habt...aber ich hab die zum glück...ja glück...nicht...

und früher hatte mein bruder alles für mich aufgenommen , der hatte einfach die bessere anlage..(JBL und Harman/Kardon)..
ich brauchte die musik damals meistens für mein Auto...

da hatte ich Alpine drinne...und der hat alles abgespielt....(war so anfang der 90ger)

da hatte selbst der wechsler ein digitalen ausgang , und es hat funktioniert.

mein vater hatte in seinem Geländewagen ne pioneer anlage drinne...selbst da lief alles wie gewollt..



[Beitrag von knallfrosch73 am 05. Aug 2014, 21:29 bearbeitet]
sophist1cated
Inventar
#12170 erstellt: 05. Aug 2014, 21:44
Ok, aber es mußte einen geben, der sich das Original gekauft hat. Und das sogar ziemlich nah in der Verwandtschaft/Bekannten- und Freundeskreis.

Wer kauft sich heute bitte schön noch Originale? Jugendliche geben für Musik kein Geld aus, da wird alles geladen/kopiert. Oder im Bekanntenkreis macht die ext. Festplatte die Runde. Ruck zuck sind hier mehrere Monate am Stück Filme/Musik kopiert.

All das war damals nicht möglich. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wo ich von meinen Kumpel die MDs nicht ein weiteres Mal digital kopieren konnte, eben wegen diesem doofen SCMS-System .

Sogar mein kleiner MDS-303 war davon befallen. In der Bedienungsanleitung wurde es sogar ausführlich erklärt. Hab mir schon damals gedacht, was soll das??? Den Hucht gab es, leider sehr teuer...


[Beitrag von sophist1cated am 05. Aug 2014, 21:52 bearbeitet]
charybdis111
Ist häufiger hier
#12171 erstellt: 05. Aug 2014, 22:00

Gruenwdt (Beitrag #12160) schrieb:


Spdif = in der Studiotechnik ADAT ..



Im Studio wird eher AES/EBU eingesetzt und das kennt kein SCMS

ADAT wird hauptsächlich für Mehrkanalübertragung genutzt und hat mit SPDIF nur den Stecker gemeinsam (Toslink)

siehe auch TDIF
laut-macht-spass
Inventar
#12172 erstellt: 05. Aug 2014, 22:05
Meine Geräte leiden auch unter SCMS, wenn ich mir was zusammen gestellt habe, bin ich eigentl. immer von CD analog auf den MD gegangen, so konnte ich auch Lautstärkenunterschiede ausgleichen und hab dann anschließend die MD digital zum CD-Rec. übertragen, funktioniert bestens.

keine Ahnung ob spätere MD-Geräte auch noch SCMS haben....
charybdis111
Ist häufiger hier
#12173 erstellt: 05. Aug 2014, 22:08

sophist1cated (Beitrag #12170) schrieb:
All das war damals nicht möglich. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wo ich von meinen Kumpel die MDs nicht ein weiteres Mal digital kopieren konnte, eben wegen diesem doofen SCMS-System


Da hilft z.B ein Behringer Ultramatch


[Beitrag von charybdis111 am 05. Aug 2014, 22:16 bearbeitet]
sophist1cated
Inventar
#12174 erstellt: 05. Aug 2014, 22:11
Haben ab einen gewissen Jahrgang alle Geräte, bei DAT waren es die Generationen unmittelbar nach dem DTC-1000ES (ich meine der DTC-55ES gehört als erster dazu), die MD kam ja später. Also selbst der erste MD (MZ-1 und MDS-101) hatten SCMS und das alle Geräte bis zum bitteren Ende.

Wobei NetMD wieder ein anderes Thema ist...Ich meine der letzte portable MD (der kleine schwarze) gestattete sogar das Zurückspielen der Titel auf den Rechner...

Hier ein Bild von dem Schmuckstück:

IMG_0701

@charybdis: Den gab es in den 90ern nicht...


[Beitrag von sophist1cated am 05. Aug 2014, 22:16 bearbeitet]
charybdis111
Ist häufiger hier
#12175 erstellt: 05. Aug 2014, 22:14

laut-macht-spass (Beitrag #12172) schrieb:
keine Ahnung ob spätere MD-Geräte auch noch SCMS haben....


Die "consumer" Geräte von z.B. Sony hatten das bis zum Schluß, lediglich die Professionelle Studiotechnik hat das ignoriert z.B. Tascam MD-R oder Sony MDS-B5


[Beitrag von charybdis111 am 05. Aug 2014, 22:15 bearbeitet]
Gruenwdt
Inventar
#12176 erstellt: 05. Aug 2014, 22:16
Da jeder PC oder MAC etc. nativ aber kein SCMS auswerten kann oder gar ausgibt hat sich dieses Problem heute eh erledigt. Das Thema hatten wir schon im dat thread vor einigen Tagen. Jeder Rechner gibt immer einen cleanen spdif Stream aus. Und nimmt man von einer MD, DAT oder was auch immer digital im Rechner auf wird SCMS garnicht beachtet weil keine einzige Soundkarte dieses flag kennt. Da es so geht knackt man auch nichts = es werden ja keine Hilfsmittel benutzt. Es geht nativ einfach so. Ergo ist auch jeder spdif Stream vom Rechner aufnehmbar weil kein flag existiert.


[Beitrag von Gruenwdt am 05. Aug 2014, 22:17 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#12177 erstellt: 05. Aug 2014, 23:25
Stimmt, so hab ich meine mir wichtigen Aufnahmen damals auch als WAV auf den PC gesichert und ein paar CDs von gebrannt ... lange ist´s her, Yamaha-Soundkarte ... 98 oder 99 war das ...



sophist1cated (Beitrag #12170) schrieb:
...Wer kauft sich heute bitte schön noch Originale? Jugendliche geben für Musik kein Geld aus, da wird alles geladen/kopiert...


Ich, Platten, BluRays und CDs ...
ossi123
Inventar
#12178 erstellt: 06. Aug 2014, 08:31
Ich kaufe auch Originale (i.d.R. CD´s).
Zunächst lade ich mir relativ viel herunter und höre durch.
Da aber die Qualität bei den Downloads aber häufig sehr zu wünschen übrig lässt,
hole ich mir die die CD´s, die ich sehr oft höre, als Originale.

Auch bei Filmen, die ich immer wieder schaue, stehen die Originale im Regal.

Und Schallplattenkopien kann ich noch nicht selbst herstellen
knallfrosch73
Stammgast
#12179 erstellt: 06. Aug 2014, 11:21

Ok, aber es mußte einen geben, der sich das Original gekauft hat.

ja mein bruder....zu der zeit war nix mit download oder pc....

musik und filme hab ich auch schon geladen das es knallt , was aber schon viele jahre her ist.
warum?...mir ist der aufwand zu gross.

heute kauf ich nur noch orginal , egal ob platte , cd oder blu-ray da wiederum nur die steelbooks am liebsten mit lenticular cover.
was finanziell abhängig ist..

mit dem pc höre ich nur internet-Radio (Laserbeat-Fm).ab und zu mal YouTube , wegen mixe.
zudem hab ich ja auch SKY.

achja...auf DAT und minidisc hab ich nur die ganzen mixe draufgezogen vom rechner über den optischen ausgang.
(Studio 33 und Deep-Dance)

burningtiger
Stammgast
#12180 erstellt: 06. Aug 2014, 12:19

ossi123 (Beitrag #12178) schrieb:
Ich kaufe auch Originale (i.d.R. CD´s).

Ist ja auch kein Problem, second hand 1-4 EUR.
Bin aber jetzt dabei, alles in einer neuen iTunes Mediathek Apple Lossless zu speichern, ist doch irgendwie bequemer.
Und ich habe z.B. gestern meine ewig nicht gehörten Chris Isaak-CDs importiert, dann festgestellt, was das doch für tolle Musik ist,
anschliessend den ganzen Tag rauf und runter gehört.
iwii
Inventar
#12181 erstellt: 06. Aug 2014, 12:29

burningtiger (Beitrag #12180) schrieb:
Bin aber jetzt dabei, alles in einer neuen iTunes Mediathek Apple Lossless zu speichern, ist doch irgendwie bequemer.


Ich bevorzuge die direkte Ablage ohne irgendwelchen Zusatztools in universellen Formaten.
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