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Anti-Mode 8033 / 2.0 DC / X4 - Raumkorrekturcontroller/-Vorstufen für LS / Subs

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Testius
Stammgast
#15984 erstellt: 29. Apr 2018, 18:31

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Hi zusammen,

Danke für die Antworten.

@Alain: das mit dem Center ist speziell bei mir so weil die beiden Subs genau links und rechts im gleichen Abstand stehen und der Center-Standort die entsprechende „goldene Mitte“ zwischen den Subs ist...mit dem Center als solchem hat das natürlich nichts zu tun.

Und @Mickey ok kann ich nachvollziehen, dankö. .aber wie passt das dann zu Alains Aussage Decke sei richtig


[Beitrag von Testius am 29. Apr 2018, 18:32 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#15985 erstellt: 29. Apr 2018, 19:26
Ich war mir sicher, dass es so in der BDA stand. Nach kurzem überfliegen dieser, bin ich mir nicht mehr so sicher...
Bass-Oldie
Inventar
#15986 erstellt: 29. Apr 2018, 23:26
Hi,

die "reine Lehre" ist, dass man Lautsprechermessungen mit passendem Abstand vor den LS ohne Reflektionen (also schalltoter Raum oder im Freien, oder eben sehr dicht am LS) mit auf die Chassis gerichteten Mikros macht, und Raummessungen inkl. Reflexionen am Hörplatz mit nach oben gerichteten Mikro vornimmt. Eben weil man die Raumantwort messen möchte und nicht den einzelnen LS.
Mwf
Inventar
#15987 erstellt: 30. Apr 2018, 00:46

Bass-Oldie (Beitrag #15986) schrieb:
... dass man Lautsprechermessungen ... mit auf die Chassis gerichteten Mikros macht,
und Raummessungen inkl. Reflexionen am Hörplatz mit nach oben gerichteten Mikro vornimmt. Eben weil man die Raumantwort messen möchte und nicht den einzelnen LS. ...

... und dass es vollkommen egal ist, wenn es sich

-- ausschließlich um tiefe Frequenzen z.B. <2 kHz handelt (Subwoofer)

-- es ein Messmikrophon ist (= Druckempfänger = Kugelcharakteristik für tiefe Frequenzen)

-- sich die Mikrophonkapsel in beiden Ausrichtungen am exakt gleichen Ort befindet (auch in der Höhe über Fussboden)


[Beitrag von Mwf am 30. Apr 2018, 09:25 bearbeitet]
Testius
Stammgast
#15988 erstellt: 30. Apr 2018, 10:04
Nochmals Danke an alle, jetzt fühle ich mich diesbezüglich perfekt aufgeschlaut

LG
ingo74
Inventar
#15989 erstellt: 01. Mai 2018, 08:55
Das Thema kommt ja immer wieder auf - man kann hier sehr schön die 2kHz erkennen, ab denen sich 0° und 90° unterscheiden:

MicCalDeg
https://www.hifi-sel...ngen-eine-uebersicht

HiFi-Selbstbau schreibt dazu:
Bei Messungen am Hörplatzkommt der Schall nicht nur von vorne sondern von allen Seiten. Bei Verwendung einer Freifeldkalibrierung und Ausrichtung des Mikros auf die Schallquelle (nur eine) wird nur der Direktschall "richtig" bewertet. Alle Reflexionen werden unterbewertet, da sie nicht genau von vorne auf das Mikrofon treffen.
Damit der Direktschall UND die Reflexionen gleicht gewichtet werden empfehlen wir das Mikrofon nach oben zeigen zu lassen. Dann treffen sowohl der Direktschall als auch die Reflexionen an den Seitenwänden unter 90° auf das Mikrofon.


Bei den Antimode Geräten war das AM2.0 das einzige, welches im Vollbereich korrigieren kann, daher findet sich dort in der BDA auch aus den genannten Gründen der Hinweis, dass das Mikro nach oben zeigen soll.



Ach und wer an/unter der Decke sitzt, der kann das Mikro auch Richtung Boden richten, kommt aber wohl seltener vor
13mart
Inventar
#15990 erstellt: 01. Mai 2018, 09:27

ingo74 (Beitrag #15989) schrieb:

Bei den Antimode Geräten war das AM2.0 das einzige, welches im Vollbereich korrigieren kann, daher findet sich dort in der BDA auch aus den genannten Gründen der Hinweis, dass das Mikro nach oben zeigen soll.


Der Hinweis findet sich in der BDA, das ist richtig.
Gleichzeitig verweist diese darauf, dass das AM 2.0
bis max. 500 Hz 'korrigiert' (BDA S. 25).

Gruß Mart
ingo74
Inventar
#15991 erstellt: 01. Mai 2018, 09:29
Jein - automatisch bis max 500Hz, manuell den kompletten Frequenzbereich.
13mart
Inventar
#15992 erstellt: 01. Mai 2018, 09:44
Und glücklicherweise bietet das AM 2.0 auch die Möglichkeit,
die Automatik ganz abzustellen und manuell da und nur da zu
korrigieren, wo es sinnvoll ist. Gäbe es diese Möglichkeit nicht,
wäre das Gerät längst aus meiner Kette geflogen.

Gruß Mart
ingo74
Inventar
#15993 erstellt: 01. Mai 2018, 09:54
"sinnvoll" kann vieles sein, gerade wenn es in den subjektiven Bereich geht
std67
Inventar
#15994 erstellt: 01. Mai 2018, 09:59
zumindest kann es im Volbereich messen. Automatisch korrigieren tut es nur bis 500Hz
Mickey_Mouse
Inventar
#15995 erstellt: 09. Mai 2018, 20:05
ich dachte ich hätte schon gefragt, aber ich finde weder meine Frage geschweige denn eine Antwort...

ist das X4 vielleicht irgendwo unter dem Deckmäntelchen z.B. eines LS oder Endstufen Herstellers auf der High End in München zu sehen und hören?!?
Bass-Oldie
Inventar
#15996 erstellt: 11. Mai 2018, 10:35
Hi,

nein. Wegen der Unplanbarkeit des Marktreleases habe ich dieses Jahr keinen Stand gebucht.
Neonyx
Ist häufiger hier
#15997 erstellt: 11. Mai 2018, 13:23
Hey, habe mir ein Antimode 8033 SII zugelegt und mich beschäftigen noch ein zwei Fragen die mir auch die Bedienungsanleitung nicht beantworten wollte.

Also Grundsätzlich habe ich erstmal das Antimode messen lassen und danach Audyssey von meinem Denon. Wenn ich nun nachdem alles eingemessen wurde den Lift-Mode am Antimode verändere muss ich dann auch Audyssey nochmal neu laufen lassen? Wäre ziemlich aufwendig.

Laut Bedienungsanleitung reduziert jede Art von Lift den Gesamtausgangspegel um 3dB. Heißt ich muss nachdem ich einen Lift-Mode ausgewählt habe im AVR den Subwoofer-Pegel um 3dB erhöhen, richtig?

Sind nur Kleinigkeiten aber kam mir so in den Sinn.
Ansonsten bin ich sehr Zufrieden mit dem Kasten. Da ich schon zwei Subwoofer hatte sowie die Aufstellung passt sind die Unterschiede nicht so extrem aber doch hörbar.

Mfg


[Beitrag von Neonyx am 11. Mai 2018, 13:26 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#15998 erstellt: 11. Mai 2018, 13:54

Neonyx (Beitrag #15997) schrieb:

Wenn ich nun nachdem alles eingemessen wurde den Lift-Mode am Antimode verändere muss ich dann auch Audyssey nochmal neu laufen lassen? Wäre ziemlich aufwendig.


Nein, die Anhebung untenrum ist ja so gewollt bzw. es ist ja gewünscht, dass diese Anhebung nicht in irgendeiner Form wieder glatt gebügelt wird.


Neonyx (Beitrag #15997) schrieb:
.
Laut Bedienungsanleitung reduziert jede Art von Lift den Gesamtausgangspegel um 3dB. Heißt ich muss nachdem ich einen Lift-Mode ausgewählt habe im AVR den Subwoofer-Pegel um 3dB erhöhen, richtig?


Nein, der Gesamtpegel wird reduziert um eine mögliche Übersteuerung zu vermeiden. Es bleiben also von der 8 dB Anhebung 5 dB übrig und der Rest wird 3 dB leiser. Grundsätzlich kann man aber mit dem Pegel etwas spielen nach Gefallen und je nach Leistungsfähigkeit der Subwoofer. Beachte aber, dass Audyssey je nach Einstellung auch schon das Seinige dazutut und das nicht zu knapp.
std67
Inventar
#15999 erstellt: 11. Mai 2018, 14:03
mit DynamicEQ an werden Bassreflexsubwoofer eh schnell zu "Luftpumpe"
Wer da noch nen Lift einschaltet ist wohl Masochist
Neonyx
Ist häufiger hier
#16000 erstellt: 11. Mai 2018, 14:23
Danke für die antworten. So ähnlich hab ich mir das schon gedacht. Lasse dann alles so wie es jetzt läuft.

Da ich zwei leistungsstarke geschlossene Subwoofer betreibe mache ich mir da eher wenig sorgen. Falls da mal was anschlagen sollte (wovon ich nicht ausgehe) weiß ich bescheid was als nächstes ersetzt wird. Aber vorher benötige ich einen Ohrenarzt.

Mfg


[Beitrag von Neonyx am 11. Mai 2018, 14:25 bearbeitet]
Unentschlossener2
Stammgast
#16001 erstellt: 22. Mai 2018, 21:15
Ich habe einen aftrennbaren Vollverstärker (VV) mit Hinterbandkontrolle (Tape-Monitor-Schleife)

Welcher Anschlussvariante würdet ihr den Vorzug geben?

1. Quellen -> Antimode -> Vollverstärker (die klassische Variante)
2. Quellen -> Analogeingang Vollverstärker -> Antimode in Tape-Rekord-Schleife des VV (die integrierte Variante)
3. Quellen -> Vorverstärker des VV -> Antimode -> Endstufe des VV (die aufgetrennte Variante)
Bass-Oldie
Inventar
#16002 erstellt: 23. Mai 2018, 07:15
Moin,

Wenn du nicht mehr Quellen hast als es das AM 2.0 anbietet dann Version 1.
Ansonsten Version 2.
Unentschlossener2
Stammgast
#16003 erstellt: 23. Mai 2018, 08:13
Ich denke das X4 gleich mit. Der 2.0 hat nicht genügend Eingänge.

Bleiben wir mal beim X4. Ich muss noch meinen Plattendreher anschliessen. Dazu habe ich ein in den Verstärker integriertes Modul. Wenn ich mir also keinen externen Phonpre zulegen möchte, bleibt eigentlich nur Variante 2 oder 3.

Mit dem Effekt, das meine digitalen Signale 3x gewandelt werden (z.B. CD-Player -> D/A -> A/D -> D/A). Wird das Signal dadurch nicht schlechter?
kölsche_jung
Inventar
#16004 erstellt: 23. Mai 2018, 09:08
ich glaube, du könntest noch eine andere möglichkeit haben

den dreher an den amp, da von tape rec an das X4
die digitalen quellen an das X4
vom X4 out an power in des amp

Der Amp steht dabei immer auf Wahlschalter "Optionsplatine Vinyl" und "Power In" aktiviert. Lautstärke und Quellenwahl würde dann ausschließlich über das X4 erfolgen.

Ginge aber nur, wenn der Amp den Vorverstärkerzug bei aktiviertem "Power In" nicht vollständig deaktiviert. Das läßt sich aber schnell rausfinden.
Unentschlossener2
Stammgast
#16005 erstellt: 25. Mai 2018, 14:14
Gibt es etwas neues zum X4?
Bass-Oldie
Inventar
#16006 erstellt: Gestern, 07:34

Unentschlossener2 (Beitrag #16005) schrieb:
Gibt es etwas neues zum X4?

Moin,
Was erwartest du?
Es ist auf meiner Webseite verfügbar.
Unentschlossener2
Stammgast
#16007 erstellt: Gestern, 08:28
Moin Axel,

na wenn das keine Neuigkeiten sind und eine neue Homepage dazu!
Danke für die Info.
Gruß Ralf
Joe_43
Inventar
#16008 erstellt: Gestern, 10:29
Hallo Axel,

Ich habe mir mal die Rückseite des X4 angesehen.

Liege ich richtig mit folgender Annahme?

- Mit meinen Fronts gehe ich in A1 per RCA rein und kann mit XLR am Primary Output wieder raus.
- Mit meinen beiden Subs kann ich an A3 per XLR rein und gehe per XLR am O2 wieder raus.

Korrekt?

Warum hat man nur den Subs XLR Eingänge spendiert?

Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?


[Beitrag von Joe_43 am 26. Mai 2018, 10:33 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#16009 erstellt: Heute, 12:53

Joe_43 (Beitrag #16008) schrieb:
Hallo Axel,

Ich habe mir mal die Rückseite des X4 angesehen.

Liege ich richtig mit folgender Annahme?

- Mit meinen Fronts gehe ich in A1 per RCA rein und kann mit XLR am Primary Output wieder raus.
- Mit meinen beiden Subs kann ich an A3 per XLR rein und gehe per XLR am O2 wieder raus.

Korrekt?

Warum hat man nur den Subs XLR Eingänge spendiert?

Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?

Hi Uwe,

lass mich das mal prüfen. Meines Wissens ist derzeit der Stereobetrieb plus daraus ableitend der Betrieb von Subs (bzw. Betrieb von aufgetrennten Vollbereich-LS als aktive Frequenzweiche) möglich. Von gleichzeitigem 4-kanaligen Input habe ich noch nichts gehört. Daraus ergibt sich auch die Frage zum XLR Eingang A3. Der hat m.W. nichts mit einer Zuordnung zu Subwooferkanälen zu tun sondern dient eben für eine Quelle mit XLR Anschlüssen.

> Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?

Ja.


Anti-Mode X4 incorporates a patent-pending automatic cross-over optimization system. When normal calibration is chosen with ”2.1” or ”2.2” system, this optimization system measures the audio reproduction parameters of the subwoofers and speakers and uses that information to form a digital cross-over network that maximizes the integration of the speakers and subwoofers while minimizing the overall distortion of the system.




[Beitrag von Bass-Oldie am 27. Mai 2018, 13:04 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#16010 erstellt: Heute, 13:20
Hallo Axel,

Danke mal vorab die Info. Dann stellt sich mir aber generell die Frage; das X4 wird beschrieben, dass man dieses im 2.2 Betrieb fahren kann. Wie würde man denn dann hier die Anschlüße anschließen?
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