JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Mekali (Beitrag #3027) schrieb:

Laut Aussage meines Händlers wird er im Laufe des Januars einige wenige Geräte der N Serie bekommen. Welche es dann sein werden weiß ich allerdings nicht.

19 NX9 in der ersten Charge für Amerika sind auch nicht gerade üppig...
https://www.avsforum...-3.html#post57366354

@guess
Die paar Tage wirst auch noch überstehen, aber ich möchte dann eine Einladung für eine Livebesichtigung

UPDATE FROM JVC REGARDING UK & EUROPE: I just received confirmation from JVC that there’s going to be a number of batches of limited quantities, probably 3 in total, provided to the UK and Europe with the first arriving 2nd or 3rd week January, and the majority if not all pre-orders aiming to be fulfilled by end of February JVC has reportedly allocated the same number as the United States to the whole of Europe; and then divided this quantity amongst the individual European countries, including the UK, meaning that each individual European country will be receiving a fraction as compared with the United States with respect to quantity of units from each drop Supply is of course being allocated on a first come first served basis, but also where larger quantities have been preordered spread over the multiple batches

https://www.avsforum...28.html#post57374016


Ich sag dazu mal nichts. Mein Händler nennt auch keine Termine mehr, weil ihm das zu blöd ist.

Ende Februar kommt mir bekannt vor.

Da bin ich aktuell ja wirklich froh, dass ich meinen DLA-X7900 noch nicht inseriert habe, den ich mir im Dezember als Übergangsprojektor zugelegt habe.

Mein X9500 hat Weihnachten die 1000 Stunden geknackt. Das war so auch nicht geplant.

hmmm... da ich nicht geordert hatte, verschiebt sich der Kauf dann mindestens in den März hinein. Wie gut, dass mein X5000 noch so gut läuft

Hier ein paar Infos von Ekki aus Facebook:

hier mal ein paar Daten zum vermessenen NX9:

- Lichtleistung Maximal 2280 Lumen (Werksangabe ist vorbildlich ehrlich)

- Lichtleistung SDR (BT709 Farbraum) kalibriert: 1870 Lumen. Also rund 18% Verlust durch die Kalibrierung. Das ist normal.

- Lichtleistung DCI P3 kalibriert: 1490 Lumen. Rund 18% Verlust durch den DCI Filter. Das ist ok, aber insgesamt 36% Lichtverlust macht sich natürlich schon sehr bemerkbar. Auf den N7 skaliert beideutet das 1200 Lumen mit DCI im hohen Lampenmodus bei nagelneuer Lampe. Ohne dynamisches HDR wird das eng werden.

- Ohne DCI Filter sind Rot und Grün recht weit entfernt vom Soll (siehe Messungen). Weiter als bei der X-Serie, weil der Filter nun beide Grundfarben gleichzeitig filtert. Bei der X-Serie war das besser gelöst.

- Kontrast kalibriert unter „normalen“ Bedingen ca. 24,000:1. Kontrast maximal (native Farbtemperatur, kleinst gezoomtes Bild, Iris geschlossen: 90,000:1.

- ANSI / Schachbrett Kontrast: Maximal 145:1 (haben wir extra 3x nachgemessen). Ursache hierfür sind hauptsächlich Halo-Effekte.

- Optische Schärfe: Sehr gut

- Zwischenbildberechnung: Gut

- MPC: Gut, aber leichter Hang zu Doppelkonturen, ließ sich bei dem Gerät leider nicht ganz abschalten: Auch wenn man MPC deaktivierte, war es noch aktiv.

- Rauschen: Noch vorhanden in gewissen IRE Stufen, aber nicht mehr so stark wie bei der X-Serie. Komischerweise auch in reinen Rottönen.

- HDR Anpassung: Nicht dynamisch, Autofunktion funktionierte nicht richtig. Werkseinstellung war schlecht. Aber das ist alles noch Vorserie. Man konnte ihn aber gut nachträglich optimieren (statisch).

- Bildeindruck: Sehr gut, der NX9 macht ein wirklich beeindruckendes Bild.

Seriengerät
ANSI 145:1 ist ja bescheiden

Denke schon...
Vorab zum Vergleichsartikel NX9 zum VW760 und 870.

Matzinger_P3D (Beitrag #3048) schrieb:

Seriengerät ANSI 145:1 ist ja bescheiden :cut

Das wäre noch moderat ausgedrückt! Selbst ein X5500 hat da 270:1

Matzinger_P3D (Beitrag #3048) schrieb:

Seriengerät ANSI 145:1 ist ja bescheiden :cut

Nein! Es gibt noch keine Seriengeräte.
Ekki hat ein Vorseriengerät durchgemessen.

Ich warte erstmal ganz entspannt die Serie ab.

Hatte ich jetzt auch vermutet weil im Text noch was steht von Vorserie.

dreamer_1 (Beitrag #3047) schrieb:

Aber das ist alles noch Vorserie..

George_Lucas (Beitrag #3051) schrieb:

Ich warte erstmal ganz entspannt die Serie ab.

und wenn dann Ekki in der serie wieder so einen ANSI mist, kaufst du dann nicht?

- Bildeindruck: Sehr gut, der NX9 macht ein wirklich beeindruckendes Bild.

Das war auch mein Fazit.
So schlimm scheint's mit diesem ANSI in der Praxis ja dann nicht zu sein.

Mir ist es relativ egal, was Ekki misst.
Ich habe vor Monaten einen N7 geordert; den werde ich mit dem hiesigen X7900 vergleichen - der "Gewinner" dieses A/B-Vergleiches bleibt dann hier.

Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen das die neuen hier schlechter als die „Xˋen“ sein werden, wo doch im Gespräch war das sie genau hier besser sein sollen.

Aber die Serie wird es zeigen, wenn die gleich gut werden wie die X so reicht das doch eigentlich auch (besser schadet natürlich nie )

Jvc macht es wirklich wieder spannend

Zwischen den Zeilen gelesen lässt sich sich rein spekulativ hoffen:

- Vorseriengerät
- dort noch Softwareprobleme
- dort laut Ekki noch eine fehlerhafte MPC, die sich auch nicht abschalten liess
- bescheidener ANSI Kontrast

Kein Wunder, dass JVC mit den Seriengeräten noch nicht rausrückte.

Ich verstehe eh nicht wie man nen 18.000 € / 7999€ Projektor nur aufgrund einer Vorstellung auf einer Messe bestellen kann, aber das Empfinden bzgl. der Geldmenge ist ja eh unterschiedlich.
Ich hätte ja abgewartet und nen Vergleich in den Showrooms gemacht

Departed (Beitrag #3058) schrieb:

Ich verstehe eh nicht wie man nen 18.000 € / 7999€ Projektor nur aufgrund einer Vorstellung auf einer Messe bestellen kann, (..) Ich hätte ja abgewartet und nen Vergleich in den Showrooms gemacht

Glaubst du, dass du es da besser beurteilen kannst?
Der einzige Nachteil war auf der IFA der Vorserien-Status. Es gab aber ein paar mir wichtige Dinge, die ich auf der IFA sehr gut bewerten konnte - zumal ich die Sony-Projektoren 10 Minuten zuvor begutachten konnte.

Letztendlich läuft es auf einen Vergleich hinaus, der bei mir zu Hause stattfinden wird. Der "Verlierer" wird anschließend halt wieder verkauft.

Ja, das glaube ich. Bei einem guten Händler hat man viel mehr Zeit als auf einer Messe , kann seinen eigenen Content mitbringen und vorallem Ruhe ohne Zeitdruck. Man kann einen besseren Vergleich machen, in dem die zu vergleichenden Beamer auf dieselbe Leinwand und im selben Raum getestet werden.
Vermutlich geht man auch rationaler an die Sache ran, als bei einer Produktvorstellung dem Hype zu verfallen.

Wenn die hunderte Euros Wertverlust durch den Verkauf nicht weh tun, dann kann man das so machen. Ich muss tatsächlich noch für mein Geld arbeiten gehen und würde dieses niemals einfach so anzünden. Aber vielleicht interessiert das auch nicht so, wenn man das einfach über die Firma kaufen und abschreiben kann.

Departed (Beitrag #3060) schrieb:

Ich muss tatsächlich noch für mein Geld arbeiten gehen und würde dieses niemals einfach so anzünden.

Me, too!

Ich habe bisher noch nicht mal ein Vorseriengerät gesehen und bin froh darüber, sonst würde ich mich wohl noch mehr ärgern dass die Geräte immer noch nicht verfügbar sind.
Blind bestellt habe ich aber trotzdem

Ja, ich beneide Dich.


PS: Rein zufälliger Weise muß ich auch für mein Geld arbeiten. Aber es gibt in diesem Forum sicherlich niemanden, dem ich Rechenschaft über meine Anschaffungen legen müsste.

So ist das nicht gemeint, Guesswho.
Wäre nur ärgerlich, wenn die Geräte dann doch schlechter sind als das was zuhause steht und man dann ggf. Hunderte durch Weiterverkauf verliert.

Wenn er nichts taugt, wird er den Laden nicht mit mir zusammen verlassen.

Ich habe das von Ekki vermessene Gerät gesehen. Die Werte sind jetzt zwar nicht so berauschend, machen aber Sinn bzw. decken sich mit dem, was ich gesehen hatte. Ich fand den NX9 wie schon an anderer Stelle nichtsdestotrotz beindruckend und stufe ihn auch als den besten JVC ein, den ich bisher sah.
Ich denke, die neuen JVC sind in der Summe (Praxis) klar besser als die bisherigen X-Serie Geräte. Bleibt zu hoffen, dass die Kinderkrankheiten der Vorseriengeräte eliminiert werden konnten.

Schlechter als die Vorserie wird es bestimmt nicht werden

Ist von euch schon mal jemand auf die Idee gekommen, dass es am E-Shift Element liegen könnte, dass der Ansi beim NX9 so niedrig ausfällt ?
Evtl. hat dieses bei den 4K Panels ja umso mehr einen negativen Einfluss.

Die N5 und N7er haben auch kein E-Shift Glas und evtl. ist der Ansi dort besser ?
Jedenfalls hat AV-Arrow aus dem AVSForum geschrieben, dass der Ansi sogar 50% höher als bei den X-Geräten liegen soll.

Abwarten und Tee trinken

Das eshift device kommt noch oben drauf beim NX9.

Ansonsten sinds die beschriebenen Halo Effekte und die gabs schon beim X30, kommen also wohl eher von den Panels.

Ich befürchte da wirds auch wieder starke Streuungen geben.

Ansonsten muss man hier mal die Serie abwarten.

Ein paar Leinwandfotos und Details wären noch schön gewesen.

Also bei Facebook schreibt Ekki, dass das Bild der N-Serie trotzdem sehr beeindruckend und besser als beim Z1 sein soll.
Der Ansikontrast kommt auch nur zum tragen wenn A) der Raum das auch wirklich zulässt, sprich es keinen Funken Fremd- oder Streulicht gibt und B) dann auch nur in Bildszenen, wo das Bild so gesehen aus 50% weißen und 50% schwarzen Bildanteilen besteht.

Das hat man in 99,9% der Fälle nie und deshalb ist der Ansikontrast eigentlich ein reiner Katalogwert, der beim Filme schauen so gut wie keine Rolle spielt.
Der On:Off Kontrast ist das allerwichtigste bei einem Beamer und wenn der Ansi gut ausfällt, ist nur die Kurve etwas linearer hin zu hellen Bildszenen.

Mal sehen wie ein N5 oder N7 Seriengerät hier ohne E-Shift Element abschneidet.
Ich mache mir keine Sorgen, dass das Bild einfach nur wunderbar sein wird, sowie Ekki schreibt und es bisher im Prinzip jeder, der auf Messen war, genauso geäußert hat.

Ich habe ja übrigens ein Minolta Messgerät (LS100, 1 Grad Spotmeter) daheim und habe Ansi Testbilder schon mehrfach begutachtet und vermessen.
Und ich sage euch, dass selbst bei 100:1 die schwarzen Rechtecke für das Auge tiefschwarz erscheinen.

Unsere Augen können bei gleichzeitig hellen Elementen im Bild nur sehr ungenau differenzieren.
Das ist das gute an der Sache

Deshalb überhaupt kein Problem das ganze, wenn es in Serie tatsächlich so sein sollte.

Ansi Kontrast Diskussionen kamen auf, weil sich die DLP Fraktion mit ihren Hardlinern - damals, als es sie noch gab - darüber aufregten, dass man als nicht DLP Benutzer auf deren schlechten On / Off Kontrasten und anderen Unzulänglichkeiten rumritt. Naturgemäss sucht man sich dann eben ein Kriterium aus, welches beim eigenen Gerät positiv ausfällt und macht daraus dann einen Elefanten.

In etwa vergleichbar mit den ewigen Wünschen, wonach native 4K Panele in der Praxis überhaupt nichts bringen.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass meine JVC Beamer selbst im nicht optimierten Wohnzimmer früher einen schlechten Kontrast erzeugt hätten. Übrigens nicht nur beim Filmabspann oder bei Standbildern.

Falls jemandem noch ein Logo/eine Zertifizierung in der Sammlung fehlen sollte, "THX 4K HDR" wäre dann im Angebot.
http://pro.jvc.com/pro/pr/2019/ces/thx_4k_hdr.html

Bei diesen Häppchen die ausgeliefert werden, gehe ich mal nicht davon aus, das gerade mein Händler einen für mich hat.
Das wäre ja wie ein 6er im lotto.
Habe ja aber auch mit AB Februar gerechnet.

guesswho999 (Beitrag #3072) schrieb:

Falls jemandem noch ein Logo/eine Zertifizierung in der Sammlung fehlen sollte, "THX 4K HDR" wäre dann im Angebot. http://pro.jvc.com/pro/pr/2019/ces/thx_4k_hdr.html

Ojeee...ausgerechnet THX... nicht tot zu kriegen (ich bin stolz auf meinen Center, der ganz anders ist als die Fronts )

Sorry für OT. Aber THX ist: T otaler H aufen mur X

Der Ansi Kontrast ist schon auch wichtig. Wenn der nativ nur die Hälfte vin der X Serie ist, dann landet auf der Leinwand auch nur noch die Hälfte von dem was man mit einem X Gerät hatte, egal wie der Raum beschaffen ist.

Ich bin weiterhin sehr neugierig auf den N5:

- der hat viel Licht, weil keine Filter, die einen in Versuchung führen
- der hat kein eshift
- Kontrast ist bei ihm 2-rangig ebenso wie bei den X5x00ern
- und den gibts sogar in weiss

audiohobbit (Beitrag #3075) schrieb:

Der Ansi Kontrast ist schon auch wichtig. Wenn der nativ nur die Hälfte vin der X Serie ist, dann landet auf der Leinwand auch nur noch die Hälfte von dem was man mit einem X Gerät hatte, egal wie der Raum beschaffen ist.

Stimme ich dir zu. Ich habe halt nur die Erfahrung gemacht, dass 100:1 Ansi für's Auge auch schon gut aussehen wenn das Bild hell genug ist (das Auge lässt sich wegen der menschlichen Iris leicht täuschen, wenn hell und dunkel gleichzeitig vorhanden sind).

Also isoliert betrachtet bringen auch 150 oder 200:1 Ansi keinen Grauschleier mit sich, wie es im Vergleich zu einem schlechten On:Off wäre.
Das meine ich im Grunde damit.

Die wenigsten hier schauen vermutlich mit mehr als 100:1 Ansi, weil man dafür wirklich jegliches noch so minimales Fremdlicht eliminieren muss und die Wände zumindest komplett dunkel gestrichen sein sollten.

Für 200:1 oder mehr sollte es eigentlich schon komplett schwarzer Samt sein, der Streulicht fast komplett wegschluckt.

Ojeee...ausgerechnet THX...

Meine Surround Lautsprecher haben auch THX-Zertifikat, habe ich jetzt etwas gewonnen ?
Ich würde wahrscheinlich bei einem NX9 das E-Shift abschalten , was soll das noch bringen bei UHD-Zuspielung

Klipsch-RF7II (Beitrag #3076) schrieb:

- der hat viel Licht, weil keine Filter, die einen in Versuchung führen

Das sehe ich mal ganz entspannt. Bei den Vorserien-Messergebnissen mit Filter käme ich auf etwa 190 Nits hoch / 140 Nits niedrig. Das liegt innerhalb meiner Planung. Und mit Radiance ist da sehr wahrscheinlich noch mehr drin.

- der hat kein eshift

Was wäre ein Leben ohne diesen unerträglichen eShift-Lärm?

Spätestens zur IFA werden sie ja dann in Stückzahlen lieferbar sein, wenn die Nachfolger vorgestellt werden.
Ich wusste schon, warum ich meinem X5000 nochmal eine neue Lampe gegönnt habe.

Laser-- (Beitrag #3070) schrieb:

Also bei Facebook schreibt Ekki, dass das Bild der N-Serie trotzdem sehr beeindruckend und besser als beim Z1 sein soll.

boha, solche aussagen sind sowas von unseriös wie nur was, wenn schon geschrieben wird, trotzdem
jetzt mal echt, wenn ihr alle noch nicht gecheckt hab das es den besten PJ nicht gibt und meiner ist eh besser als der, der hatt es immer noch nicht verstanden
es kommt immer auf die umgebung, LW größe, abstand, zomm, geschmack und einstellung an die das bild ausmacht. wenn irgenwer behauptet das ein 270/570/760/5900/7900/9900 auf einer 4,5m LW besser ist als ein Z1 der hat nichts verstanden.
und nochmal wer auf kleinen (für mich) LW ohne zu wissen wecher PJ gerade ein bild macht die marke und serie weiss, hut ab, das werden nicht viele sein
und wer glaubt das die neue N serie weniger ANSI als ein Z1 hat, hat nicht mitbekommen das JVC wegen problemen nicht liefern will

Die wenigsten hier schauen vermutlich mit mehr als 100:1 Ansi, weil man dafür wirklich jegliches noch so minimales Fremdlicht eliminieren muss und die Wände zumindest komplett dunkel gestrichen sein sollten.

Richtig, die meisten schwarz gehaltenen Räume die ich bisher gemessen hatte kamen nicht über 90:1.
Schwarze Wandfarbe, schwarzer Molton und schwarzer Laminat reflektieren alle wie Sau.

Nur was ich meine: Wenn ich 80:1 auf der Leinwand mit nem JVC X habe der nativ 290:1 hat, dann blieben in dem Raum mit dem von Ekki gemessenen NX9 nur noch 40:1 übrig. Den Unterschied bemerkt man schon!

Die Frage ist halt ob das Ansi Schachbrett wegen der Halos da eine Extremsituation darstellt und andere 50:50 Szenen nicht so betroffen sind. Bspw. hat man oft ca. eine Hälfte schwarz und eine hell im Bild.

audiohobbit (Beitrag #3082) schrieb:

dann blieben in dem Raum mit dem von Ekki gemessenen NX9 nur noch 40:1 übrig.

und du meinst Ekki hat in einem perfekten raum gemessen in dem letzten raum in einen youtube video war der raum besonders gut zum messen
so wie ich das sehe misst er die PJ gerade in den räumen die gerade verfügbar sind, ist das noch vergleichbar?

Den nativen Ansi hat er wohl hoffentlich im Lichtweg gemessen.

Der unter selben Bedingungen gemessene Ansi Kontrast des Vergleichs 870er wäre noch interessant.

audiohobbit (Beitrag #3084) schrieb:

Den nativen Ansi hat er wohl hoffentlich im Lichtweg gemessen. Der unter selben Bedingungen gemessene Ansi Kontrast des Vergleichs 870er wäre noch interessant.

So lange nicht beide Projektoren auf derselben Leinwand im selben Raum vermessen werden ist das eh alles Humbug.
Referenz für mich wäre das Studiotek 100 Tuch.
Die publizierten Fotos von der Schrift Aufnahme sind nicht mal richtig fokussiert , nur beim vw 870
Die Halos um Schriften auf dunklen Hintergrund gibt es auch bei Sony Projektoren

Interessant wäre auch mal nen schwarzwert Vergleich gewesen

oto1 (Beitrag #3083) schrieb:

und du meinst Ekki hat in einem perfekten raum gemessen

Die Werte wurden bei homecinema.ch ermittelt. Der dortige Raum ist IMO geeignet. Bevor hier aber grossartig über diesen Raum spekuliert wird: Da die beiden Sony ja auch dort waren, konnte Ekki diese natürlich zur Kontrolle untre identischen Bedingungen messen. Ich gehe davon aus, dass die entsprechenden Werte im üblichen Rahmen lagen. Ansonsten hätte Ekki das Ergebnis sicherlich nicht publiziert.

Du warst ja da Mori, konntet ihr die Projektoren mal bei komplett offener Iris sehen ohne das Blenden aktiv waren oder das dimming?
Wir war der schwarzwert im vergleich?

dreamer_1 zitiert Ekki weiter oben mit 24'000:1, wenn die Blende komplett ausser acht gelassen wird. Schliesst man sie (statisch), resultieren demnach im Idealfall 90'000:1.