Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Eine Frage nochmal , wo findet man save Projekt / load Projekt ?

Siehe Beitrag von jonny #7648

Toll, wenn man nicht nur die Algorithmus anpasst, sondern auch die Software intuitiver und dadurch einfach zu bedienen macht.

Dadof3 (Beitrag #7652) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #7646) schrieb: Aber sollte in dem Fall nicht die Meldung mit dem clipping kommen wenn etwas vibriert? Ja, kann sein, ich kenne den exakten Wortlaut der Meldung nicht mehr.

Wie gesagt, es gibt bei Dirac 2.1 zwei Melduen, eine wenn es zu laut (irgendwas mit clipping) und eine wenn es zu leise (signal to noise) ist ...
Das erschwert das Einmessen ungemein... den wenn man eine große Mode hat, muss man den Pegel (die türkisen Striche) senken ( oder sich im Raum umhören ob was scheppert). Dem gegenüber wird vermutlich bei Auslöschungen mit signal to noise gemeckert weil es zu leise oder wenn der eingestellte (türkise) Pegel zu niedrig gewählt wurde sodass der am weitesten entfernte LS zu leise ist oder wird (durch absorbierende Begrenzungsflächen)

Und wenn man durch ne ungünstige Aufstellung sowohl große Auslöschungen als auch Moden hat, wird es problematisch bzw. wird ne Messung unmöglich!


Das neue Interface ist ne Umstellung aber mit etwas rumgeklicke kommt man schon zurecht. Ich denke das Design wurde entsprechend minimalistischer für die Darstellung auf nem smartphone

Die erste vollständige Messung ist nun geglückt , Stuhl 9 Punkte , Volume -28 , Mik 96% !!! Aber ich sag euch , was‘ne Geburt !!!

Hallöchen,

warum gibt es denn 2 Kalibrierungsdateien im Ordner ArcamMicCalFiles?

Weil es 2 verschiedene Mic's gibt (gab).
Das 1. war das Runde, das 2. (aktuelle) ist ein Stabmic.
Für letzteres ist auch die 2. Kalibrierdatei!

Ok, danke.

Ich habe das runde. Gibt es Nachteile mit dem?

Da hier in den letzten Tagen mal wieder viel zu den Hauskurven gesagt wurde, und ich das Gefühl hatte, dass kaum jemand das Thema so richtig versteht (ja, ein paar schon ... ), habe ich mal einen eigenen Thread dazu gestartet und eine Zusammenfassung des Themas geschrieben: http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=21535

@ _jonny_
Meldung für zu leise oder Clipping gab es bei der ersten Version auch schon. Die wurden mir auch mal angezeigt.

Mit clipping hab ich selbstverständlich auf meine Bekanntschaft machen müssen - mit "zu leise" aber nicht ...
Wie gesagt, hatte mit Dirac 2.1 bei einem Freund massive Probleme um die Messung komplett durchgeführt zu bekommen
Mit 1.2 klappte es hingegen im zweiten Anlauf nach der clipping Meldung... wie dem auch sei

Ich kenne 2.1 nur vom sehen. Ich habe als die V2 rauskam, dem AVR-550 das 7.41 Update aufgespielt und habe vor Weihnachten auch mein UMIK-1 bekommen, aber seither keine Zeit gehabt und bisher nur 3 Alben im Hintergrund damit gehört. Mit Dirac ist schon besser

[/quote]
vor Weihnachten auch mein UMIK-1 bekommen, aber seither keine Zeit gehabt und bisher nur 3 Alben im Hintergrund damit gehört
[quote]

mein Beileid

Drücke Dir die Daumen dass Du demnächst mal mehr Zeit dafür hast

Kann man bei Dirac auch die Messung aufzoomen,dann einen zusätzlichen Filter setzen, was man früher mit einem doppelklick gemacht hat ?

Filter oder Punkt?

Reinzoomen geht mit Mausrad oder analog auf dem touchpad des notebooks (Funktion scrollen)

Sorry................ja meinte einen weiteren Punkt

Reinscrollen, rechtsklick auf die Kurve und Punkt hinzufügen....

@ _jonny_
So schlimm ist das nicht. Elternzeit mit meiner bald 11 Monate alten Tocher. Film schauen geht eh gerade nicht. Es gibt schlimmere Gründe für eine Nichtnutzung

_jonny_ (Beitrag #7669) schrieb:

Reinscrollen, rechtsklick auf die Kurve und Punkt hinzufügen....

Besten Dank !!!!

Hab jetzt den halben Monster-Thread hier überflogen. Fazit: Wenn ich externe Endstufen verwende, kann ich auch zum kleinen 390er greifen. Wie sieht es mit der reinen Vorstufe AV860 aus? Zu der habe in diesem Thread kaum bis gar nichts gefunden, wie differenziert sich deren Vorstufensektion von den Receiver-Modellen? Hatte da schon wer den Vergleich?

Besten Dank im Voraus!

Es gibt keinen Unterschied. Der einzige Unterschied zwischen AV860 und den AVR sind die XLR-Ausgänge, und natürlich das Fehlen der Endstufen.

Deswegen hat hier auch so gut wie niemand einen AV860 - 3000 € Aufpreis für ein paar XLR-Buchsen sind ja völliger Schwachsinn.

Der AV860 hat noch nen Ringkerntrafo, nur der Vollständigkeitshalber

Danke euch! Das scheint ja eine ziemliche Marketing-Mogelpackung zu sein, der 860er.

_jonny_ (Beitrag #7674) schrieb:

Der AV860 hat noch nen Ringkerntrafo, nur der Vollständigkeitshalber ;)

Wenn man den möchte, könnte man immer noch den 550 nehmen. Immer noch deutlich günstiger, als der 860.

Silentmac (Beitrag #7675) schrieb:

Danke euch! Das scheint ja eine ziemliche Marketing-Mogelpackung zu sein, der 860er.

Wie vieles im HiFi Bereich, die Kundschaft will es halt so...

Ich glaube, irgendwo gelesen zu haben, dass bei der Vorstufe nicht einmal voll symmetrisch gefahren wird ...

Ich beschäftige mich gerade etwas mit Dirac 2.1 !
Als ich mir die Messung von meinen beiden Subwoofern mal so etwas näher betrachtet habe, ist mir die ImpulsAntwort aufgefallen :
Deute ich das nun richtig, das meine beiden Subwoofer wohl NICHT Phasengleich spielen ?

Sieht eher nach der Vor - und Nachhermessung aus und nicht nach zwei verschiedenen Messungen verschiedener Subs.
Misst der NAD die Subs einzeln ein oder als Summe?

Auch als Summe !
Aber hier soll ja demnächst nochmal ein Dirac Update kommen, mit einem seperatem Bassmanagement,wenn ich das so richtig verstanden habe ?
Hier werden dann wohl die Sub einzeln gemessen,danach korigiert, genau weiß ich es aber nicht,bin gespannt

"update" ist da wohl bisschen wenig, so wie ich das verstanden habe braucht es ein zusätzliches Gerät

Filou6901 (Beitrag #7679) schrieb:

Deute ich das nun richtig, das meine beiden Subwoofer wohl NICHT Phasengleich spielen ?

Deute ich das richtig, dass du im Thread verrutscht bist?
(Hier ist der Arcam-Thread ... nicht NAD)

Zum Update: Für Dirac soll das irgendwann kommen, ob das aber auch Auswirkungen auf die AVR von Arcam und NAD hat, wird sich zeigen. Die haben ja schließlich bereits ein Bassmanagement.

Und wann es kommt, ist auch noch fraglich.

Filou

und wie soll das dann aussehen ? bei einem DBA würde der AV Proc. ja dann 4 Sub ausgänge besitzen muessen.

Ich glaube das wird ein schwieriges unterfangen. Oder man soll dann mittels Y Adapter arbeiten und dann hinten sowie vorne die subs als Summe arbeiten lassen ....

Für die NAD produkte wäre hier eine neue Karte geil ^^

Ein DBA sollte sich gegenüber dem AVR normalerweise als EIN Subwoofer präsentieren.

So Leute, erst mal Danke für eure Hilfe.

Zwischenzeitlich ist der AVR550 in meiner Entscheidungsfindung auf Platz1.
Ich habe noch folgende zwei Fragen:

1. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist das UMIK-1 dem beigepackten Arcam Mic vorzuziehen? Richtig? (Ich habe bereits ein UMIK-1).

2. Aktuell fahre ich ein Auro-3D 9.2 Setup mit 4 Height-LS. Der Arcam unterstützt aber nur Dolby Aufsatz-LS und Decken-LS, aber keine Height-LS. Wenn ich die vorhandenen 4 Height-LS als Decken-LS im Arcam-Setup (Decke vorne & Decke mitte) auswähle, wird das wahrscheinlich alles andere als optimal sein. Ja, ich weiss, optimal wäre die gem. Dolby Empfehlung an die Decke zu nageln, aber hab irgendwie kein Bock weitere 8 Löcher plus Kabelführung in die Decke zu klopfen. Wie wäre denn die eingangs erwähnte Zweckentfremdung der Height-LS als Decken-LS einzustufen? Hirnverbrannt oder kann man notfalls schon mal machen? ;-)

Man kann sowohl tops als auch heights einstellen
Von daher würde ich die vorhandenen heights erstmal so lassen und "schauen" wie es klingt. Brauchst aber ne zusätzliche Endstufe mit 2 Kanälen für 5.1.4 bzw. 4 Kanälen für 7.1.4
Ist jetzt für Atmos eher ein Kompromiss, wird aber bei DTSX besser zur Vorgabe passen

Okay, danke. Das teste ich dann gerne, bevor den Bohrhammer anwerfe.

Ist die Height-Option Auswahl mit einem der letzten Firmware-Updates dazugekommen? Ich kann mich erinnern sein Screenshot gesehen zu haben, wo die Auswahl noch nicht zur Verfügung stand.

Eine externe Stereo-Endstufe (für die Fronts) habe ich schon. Sind die Endstufen im Arcam Setup zuweisbar? Sprich, kann ich nachher die externe Stereo-Endstufe nach wie vor mit den Fronts betreiben und die im Arcam intern zugewiesenen Front-Endstufen auf die Height-LS zuweisen?

Hab Schmarrn erzählt... man kann nur "oben"/top (vorn/hinten/middle) auswählen... sorry
Nein, man kann nur die Kanäle 6/7 zuweisen und zwar entweder nur mit back surround oder height 1.
Wenn Du andere Kanäle extern verstärkst, dann bleiben die entsprechenden Endstufen intern ohne Funktion... leider

So habe mir noch die conton ar400 gegönnt.
Nun was muss ich im Arcam einstellen bei den Höhenlautsprechern. Meine sitzen auf den Front Standlautsprechern. Bin mit dem Ergebnis nach dem Einmessen nicht zufrieden hat nicht den erhofften Mehrwert.Habe ich was falsch eingestellt?

Nö. Höhenlautsprecher, die auf den Fronts sitzen sind eben Mist.

Die aktuelle Dirac Version 2.x ist ja immer noch nicht auf der Arcam Homepage bereitgestellt!

Ich nutze eine externe Endstufe. Bei Pegeln so um die 78 auf der Lautstärkeanzeige des Arcam kommt es zu Abschaltungen, die Endstufe und die LS könnten gefühlsmäßig noch ein wenig. Begrenzt hier die Vorstufe des Arcam?

Ha ja im Post oben geschrieben das sich Atmos nicht gut anhört. Ja klar es war ja auch zu Surround aufgerechnet . Also kein echtes Atmos. Ich habe den Firestick 4k der neusten Generation. Habe Kodi auf dem Stick, Passthrough habe ich auch eingestellt. Habe mir ein Paar Files von Demo Woerld gezogen mit Atmos.Der Arcam zeigt mir immer 3.2.1. Komische Sache

DD+
mit 5ch + LFE

Da ist kein Atmos drin.

KKK101 (Beitrag #7684) schrieb:

Filou und wie soll das dann aussehen ? bei einem DBA würde der AV Proc. ja dann 4 Sub ausgänge besitzen muessen.

No, ein DBA hat einen LFE out für die Frontsubs, aus dem sich dann mit passendem Delay die Ansteuerung für die Back Subs ergibt.
Die Einmessung eines DBAs ist arg schwer, vor allem automatisch.
Man muss nämlich erst das optimale Delay und dann den optimalen
Pegel der Backs finden.
Besser sogar, wenn man beides bereits ungefähr einstellt.

Ich hatte mein DBA bereits per DSP auf schnellste Abklingzeit optimiert und hab dann Dirac mit diesem Delay das DBA im Ganzen messen lassen.
Da ein DBA keine Moden anregt muss man extrem wenig korrigieren.

Kurzerhand ich hab mir die shield gekauft und werde es probiern.
Den Firestrick ramsch geht zurück.

KAL (Beitrag #7695) schrieb:

Die Einmessung eines DBAs ist arg schwer, vor allem automatisch.

Ööh, nein! Wie ich oben bereits schrieb, muss sich das separat eingestellte DBA gegenüber dem AVR als ein einziger Subwoofer präsentieren. Das hast du ja eigentlich auch geschrieben. Und genau so kann man es dann auch einmessen. Das ist kein Stück schwieriger als mit einem normalen Subwoofer.

Man muss nämlich erst das optimale Delay und dann den optimalen Pegel der Backs finden. Besser sogar, wenn man beides bereits ungefähr einstellt.

Man muss das nicht "ungefähr" einstellen, sondern so genau wie möglich. Die Einmessung ändert doch nichts an diesen Parametern, und nach der Einmessung sollte man sie auch nicht verändern, sonst muss man neu einmessen.

Also wenn ich das richtig verstanden habe , soll eben doch der Delay für jeden einzelnen Sub gemessen werden , das macht ja eben das neue Dirac so interessant, welches wohl April/ Mai kommen soll ? Oder liege ich hier total falsch ....... ?

Hab ich auch so verstanden
Der Hintergrund ist wahrscheinlich der, dass man das DBA nicht mehr manuell einstellen muss bevor man die eigentliche Dirac Messung macht.

Worin in dem neuen System der Sinn bei einem einzelnen Sub liegt, verstehe ich aber nicht

Sprechen wir hier nicht von verschiedenen Dingen?

Dirac möchte, soweit ich das verstanden habe, Multi-Subwoofer einmessen. Also mehr als einen und dabei müssten alle einen unterschiedlichen Anschluss haben.
Wenn der AVR nur einen Anschluss hat und man mehrere Subwoofer besitzt, so muss man diese vorher gleich einpegeln und Dirac sieht es als einen Subwoofer an.

Ein DBA benötigt >=4 Subwoofer. Diese werden an einem Anschluss am AVR angeschlossen. Auf gleichen Pegel stellen, Phase umkehren (bei der Hälfte) und Delay einstellen muss man selber und der AVR erkennt ihn als einen Subwoofer. Dirac muss da dann nur weniger korrigieren.

Zudem setzt ein DBA ja einen quaderförmigen oder zumindest rechteckigen Raum voraus. Schließt man mehrere Subwoofer an den AVR an, ist dies ja noch kein SBA oder DBA, kann aber wohl besser klingen, als mit nur einem. Ich verwende auch 2 Subwoofer an einem Ausgang, aber nicht als SBA, sondern einfach zusammen.

Dirac spielt doch nur dann seine Stärken mit Multi-Subwoofer-Support aus, wenn der AVR mehrere Ausgänge hat und die Subwoofer einzeln korrigiert werden können.

Memphis (Beitrag #7700) schrieb:

Sprechen wir hier nicht von verschiedenen Dingen?

Genauso ist es. Ein DBA ist keine Multisubwoofer-Umgebung. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die anders behandelt werden müssen.

In Diracs Ankündigung wird nur von "Multisubwoofer" gesprochen, eine spezielle Unterstützung für DBAs ist nicht angekündigt.
Wenn Dirac Delay und Pegel des hinteren Arrays ermitteln und dieses über einen zweiten Ausgang (nicht vier, zwei reichen völlig!) ansteuern könnte, dann könnte man sich den DSP für das Array sparen. Aber davon steht nichts in Diracs Ankündigung.

In einer Multisubwooferumgebung benötigt man das Plugin auf Tier 1, und damit will Dirac auch Subwoofer einzeln verändern können. Da braucht man dann auch einen getrennten Ausgang je Subwoofer. Schon mit Tier 2 geht das nicht mehr, und erst recht nicht mit Tier 3, dem einzigen, das kostenlos sein wird.

Da die Arcams zwei Subwooferausgänge haben, ist eine Implementierung von Tier 3 für bis zu zwei Subwoofer denkbar, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die AVR-Kunden in den Genuss von mehr als Tier 3 kommen werden, wenn überhaupt. Und welchen Mehrwert Tier 3 überhaupt hätte (die angeblichen "predictive results"), ist auch erst einmal abzuwarten.