Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Stefan240185 (Beitrag #3250) schrieb:

Hallo, kurze Frage da ich nicht meinen Arcam "versauen" möchte.... Kann man die beiden Aufkleber DTS X und Spotify einfach so abziehen ohne das Reste über bleiben? Noch eine Frage zu Dirac. Dirac erkennt ja nur einen Subwoofer soweit ich weiss. Ich habe zwei die symmetrisch an der Front neber linken und rechten Lautsprecher stehen. Da der Amp von dem Verstärker des subs auf der rechten Seite sitzt und ich nun das Y Kabel welches ich vorher hatte nicht mehr benötige komme ich mit meinem 1 Meter Subwooferkabel nicht mehr an den Receiver. Für den rechten würde nach wie vor das 1 Meter Kabel reichen. Gibt es ein Problem wenn der linke Subwoofer (1) mit einem 2 Meter Kabel betrieben wird und der rechte nur mit einem 1 Meter Kabel? Danke euch vielmals.... Gruss Stefan

Tja , 2 Subwoofer , in MEINEN Augen hat hiermit Dirac ein Problem !!!
Ich konnte das beste Ergebnis wie folgt erzielen : Sub1 out per Y Kabel an beide !

Bei mir sieht es so aus,mit bisschen Staub !!!
Anstelle von Waschbenzin,könnte sein das die Stelle dann stumpf wird,könntest du es mit Etikettenentferner versuchen!!!!

Bei meinem habe ich sie einfach abgezogen und keinen Rückstand.

Das erste, was ich versuchen würde, wäre entweder Glasreiniger oder ein angefeuchtetes Microfasertuch. Mit Waschbenzin wäre ich da vorsichtig.

Benutzt hier jemand am Arcam 550 einen 4K Android Mediaplayer z.B. Himedia Q5 / Q10 Pro, Zidoo x9s usw..?

Falls ja, funktioniert bei euch Deep Color? Bei meinem Panasonic UB 900 ist Deep Color und Arcam kein Ding aber bei so nem Media Player.. da streikt der Arcam

Edit: Weiss jemand ob der Arcam definitiv BT.2020 fähig ist?

Deep Color hat nichts mit BT.2020 zu tun.

Deep Color ist die Erweiterung der "Farbtiefe" (von 8 auf 10/12bit) und BT.2020 ist der Farbraum.

Der 550 kann aber alles: BT.2020, 12Bit, HDR usw. ...

*homekino* (Beitrag #3256) schrieb:

Deep Color hat nichts mit BT.2020 zu tun. Deep Color ist die Erweiterung der "Farbtiefe" (von 8 auf 10/12bit) und BT.2020 ist der Farbraum. Der 550 kann aber alles: BT.2020, 12Bit, HDR usw. ...

Danke

Guten Morgen😏Da heut mein letzter Urlaubstag ist,will ich mal versuchen Atmos zum laufen zu bringen.
Hab hier noch nen Stereo Verstärker,und mir mal die Onkyos zum testen besorgt.
Anschluss Is soweit klar. Hight 1 zum Verstärker Cd in,Boxen ran und gut.
Im Arcam die Hights auf on.
Muss ich jetzt unbedingt neu einmessen,oder kann ich halt einfach mal so testen,oder bekomme ich den Pegel nicht geregelt von den Hights?
Danke

Sorry, ich kann dir nicht folgen. Wozu der Stereoverstärker, was für Onkyos, warum Height 1 an CD in (und von wo aus). Fragen über Fragen...

Externer Verstärker um die Atmos zu betreiben. Hight 1 am Arcam Pre Out nutzen. Am externen Verstärker den CD Input nutzen.
Onkyos Atmos Boxen zum testen. 🤔

Du kannst das System erweitern ... Pegel und Abstände lassen sich dann immer noch einstellen!
Dennoch würde ich Einmesse. Als hatte damals auch die Heights manuel "hinzugefügt" und das Ergebniss war eher bescheiden (zumal die Heights von Dirac lauter eingemessen wurden als ich diese nach Gehöhr eingestellt hatte.

Zum Testen reicht es alle mal - aber den "richtig guten" Klang gibts es erst nach dem Einmessen...

Dadof3 (Beitrag #3259) schrieb:

Sorry, ich kann dir nicht folgen. Wozu der Stereoverstärker, was für Onkyos, warum Height 1 an CD in (und von wo aus). Fragen über Fragen... :X

Er hat schon alle Endstufen des Arcam belegt - desshalb braucht er nen externen Verstärker...

Danke @ jonny
Dann probier ich das mal so aus. Zur Not lass ich mal einmessen,kann ja dann meine jetzige Messung jederzeit wieder laden!!!😏

Wenn man durch dirac die kurve für die fronts auch wirklich bis hin zu 35 hz zieht ( und jedes anderen Lautsprecher) regelt dirac auch gleichzeitig die Stereo+ Sub (bei mir Sub+Sat ) die lautstärke für den Subwoofer gleich mit.

Habe mir mal 3 Preset´s gemacht (flat bis hin zu +3db Bass). Und jedes mal hat er auch diesen Regler verändert. Bin soweit bei einer anhebung ab 350hz von +2db Äußerst zufrieden.

War vorgestern im Kino (Astro Cinema in Hannover ) und war sehr angetan vom Bass und da habe ich gleich mal nach der Frequenzkurve anschau gehalten im internet und bin auf dieses hier gestoßen Hier zu Kurve

Habe das auch mal ausprobiert (ab 2khz einen abfall ) und muss sagen , es klingt schon verdammt geil ^^

Es wäre ev. hilfreicher,wenn du ein Bild einstellen könntest,wie du deine Target Kurve verändert hast !?

Wenn Du "trennst" dann musst Du "wie Lautsprechertypen" auswählen!
.

Sat+Sub "überschreibt" die eigentliche Trennfrequenzeinstellung!
Antwort vom Arcam Support":
"This overrides the speaker types (“large” or “small”) setting when playing stereo audio sources. This is so you can force your satellite speakers to small and divert more of the signal to your sub if your speakers are usually set to “large”. This might be preferable depending upon the sound you like and the speakers characteristics.

Die Frage war auf Sereo bezogen - denke aber dass es auch im MultiCH zutrifft!

Das sagt Icy-MediaGmbH zum Kurvenverlauf:
"Die Kurve ist kontinuierlich abfallend mit ca. 2 dB pro Frequenzverzehnfachung (= Dekade). Am Hörplatz wird nicht nur der Direktschall gemessen sondern die gesamte abgestrahlte Energie. Da die Lautsprecher zu hohen Frequenzen zunehmend bündeln und der Raum zu hohen Frequenzen zunehmend absorbiert wird ein Lautsprecher mit linearem Frequenzgang auf Achse (Direktschall) am Hörplatz zu hohen Frequenzen hin zunehmend abfallen. wir empfehlen übrigens einen stärkeren Abfall von 2.5 bis 3 dB pro Dekade."

sehr interessant, aber ich versteh nur die Hälfte

Habt ihr ein Beispiel wie so eine Target Curve aussieht?

So sieht die Autotarget (optimiert - grün) bei mir aus...

OK, verstehe...

gut 6 dB Abfall von 20Hz bis 20kHz:
20Hz - 200Hz = -2dB
200Hz- 2kHz = -2dB
2kHz - 20kHz = -2dB
("...Die Kurve ist kontinuierlich abfallend mit ca. 2 dB pro Frequenzverzehnfachung (= Dekade)..")

Korrekt?

So würde ich das auch verstehen! Nur lass ich die Autotarget so wie Dirac das vorschlägt .... ich richte mich nicht nach dem tipp von Icy-Media! Sonst hätte ich bei 2khz -3,8db und nach "oben" hin noch weiter abfallend - mir gefällt der Hochton so wie er jetzt ist! Ich denke das hängt noch zu einem großen Teil von den LS ab und der Akustik im Raum (habe rel. viele Absorber).

Habe Ende letzten Jahres vom Support die Info bekommen dass Anfang Januar ne neue Firmware rauskommt - kann jemand bei Gelegenheit mal nachschauen? Bin im Ausland - ohne Notebook 😪

Bisher nicht. 4.06 mit Änderungsdatum vom November 2016.

Was soll denn geändert werden?

k.A. u.A. mein Problem, dass mit RoomEQ keine 2.0 24-192 files abgespielt werden 😒

Bei mir ist es ab 2khz bis 11khz ein abfall von 3db ( 2khz 0 und 11khz -3 ) danach geht bis 20khz flat weiter bei -3db. Ab 2khz steigend bis 160hz +2,5db etwa und danach um 1,5db (bis 30hz) runter.
Subwoofer ist bei mir durchgehend flat.

TopgeaR32 (Beitrag #3267) schrieb:

sehr interessant, aber ich versteh nur die Hälfte

Ein abfallender Frequenzgang als Zielkurve wird empfohlen, weil die meisten Lautsprecher im Hochton mehr bündeln und die meisten Hörraume im Hochton niedrigere Nachhallzeiten haben, dh es kommt zum Hochton hin mehr Direktschall an und deswegen sollte der Frequenzgang passend zu den Höhen hin abfallen. Halt mal die Hände trichterförmig vor den Mund - ähnlicher Effekt. Wie stark der Abfall der Kurve sein soll, ist abhängig von individuellen Nachhallzeit des Raumes, dh die sogenannte "Housecurve" kann man anhand der Nachhallzeit berechnen.
Hier
http://www.hometheat...you-need-how-do.html
kann man ua was dazu lesen, bei Hifi-Selbstbau auch, aber da nur für Abonnenten.

@_jonny_
Vento 810.2 als Deckenlautsprecher?

Wie geht das?

Bild ?

5mm Alu Trägerplatte (3 hätten auch gereicht - schwarz glänzend foliert) mit Adam Hall LS Halterungen verschraubt und an Die Ventos montiert. Oben die Wandhalterung benutzt, unten 2 Schrauben durch die Platte in die LS geschraubt (unbedingt vorbohren - hab 15mm gebohrt, nicht durchbohrt, schätze das MDF ist 19mm)

Morgen @ All😏
So hab mein Atmos Experiment beendet! Hat es was gebracht?Ja!!!
Selbst mit den Onkyo Tröten und nicht eingemessen war der Klang vorne spürbar in die Höhe gehoben worden.
Hatte mir ja die Dolby Atmos Test Disc besorgt und da war es deutlich zu hören.
Amaze,der 1. Trailer mit Regen und Gewitter klang richtig gut,der Regen war vorne oben zu hören,sowie das Gewitter.
Selbige Szene in Tru HD,hier war der Regen mehr hinten zu hören und räumlich,aber nicht so intensiv,wie mit Atmos. Hat mir schon
sehr gut gefallen. Auch der Hubschrauber Trailer war in beiden Tonformaten anders wahrnehmbar.
Hier fand ich es nur merkwürdig das der in Atmos eher vorne oben war,in Tru HD flog er eher durch das Heimkino,evtl kann ja jemand
mal selbige testen. Kurz mit Film getestet,Crimson Peak zu Anfang mit Upmixer klang ebenfalls nicht übel👍😊❗
Hab dann noch den englischen DTS X Ton gehört,der ist nochmals besser vom Klang her als die deutsche Spur.
Hier konnte ich aber keinen Upmixer zuschalten,gewollt oder ein Bug der noch behoben wird?
Denk es werden dann die Klipsch Atmos geholt und dann alles installiert und eingemessen!!!!

marco_008 (Beitrag #3278) schrieb:

Hab dann noch den englischen DTS X Ton gehört,der ist nochmals besser vom Klang her als die deutsche Spur. Hier konnte ich aber keinen Upmixer zuschalten,gewollt oder ein Bug der noch behoben wird?

Wieso sollte man bei nativem DTS X noch einen Upmixer hinzuschalten wollen?

Frag ich mich auch

Genau so wieso man Atmos und TrueHD vergleicht - es sind unterschiedliche "Abmischungen/Abstimmungen" (das eine objektbasiert und das andere kanalbasiert). Als ob man ne 20 Jahre alte CD mit einem Remastering aus 2016 vergleichen würde

Zum Thema 3D Sound:
Ich finde es ist das "i-Tüpfelchen" im Gesammtsetup. Ok, ich hab nur top-middle, finde aber das der Arcam allgemein eine super Atmosphäre und einen dichten Raumklang (bei mir zumindest) aufbaut - auch ohne Heights. Diese kommen erst bei den height-Effekten erst richtig zur Geltung bzw. wenn unzulänglichkeiten bei der Raumakustik oder der LS Aufstellung "kompensiert" werden (müssen). Allgemein finde ich auch den Surround bei 3D Ton besser. Glasklare Töne an Orten wo keine LS sind oder Bewegungen von Objekten im/durch den Raum - einfach klasse 👍
Bei den Regen-"Geschichten" spielt auch das "Gehirn" einem in die Karten. Man verbindet ganz klar: Regen und Donner kommen von oben ... Wenn ich bei mir Regen in 5.1 laufen lasse, dann klingt es als ob er auch ohne heigts von oben kommt 🙈 Donner erst recht (zum Teil mit tiefen Frequenzen die eh nicht lokalisierbar sind und von der "Einbildungskraft" abhängen).
abhängen

Du schaltest doch bei DTS Master oder Dolby Tru Hd auch den Upmixer zu🤔❓❗
Sonst kann ich mir das mit den ganzen Boxen doch sparen,ich möchte doch dann die Boxen auch nutzen!!!!☹️
Und viele hier nutzen ja nunmal die Upmixer

Jonny hast du diese ATMOS DISC❓
Könntest mal den Hubschrauber Trailer bei dir hören mit und ohne Atmos😏?

_jonny_ (Beitrag #3280) schrieb:

Frag ich mich auch Genau so wieso man Atmos und TrueHD vergleicht - es sind unterschiedliche "Abmischungen/Abstimmungen" (das eine objektbasiert und das andere kanalbasiert). Als ob man ne 20 Jahre alte CD mit einem Remastering aus 2016 vergleichen würde :X

das ist jamal komplett Quatsch. Der TueHD-Stream ist derselbe, bei dem werden dannin den Metatdaten ein paar Höheinformationen versteckt.
Ob man das jetzt objekt, oder kanalbasiert macht ist völlig wumpe. Zumindest so lange dem objektbasierten System nicht die genaue Position der LS bekannt ist

@marco

du kannst weder bei Atmos den DSU noch bei dts:X den Neural.X Upmixer zuschalten. Ist aus Sicht der Entwicklerdieser Systemeauch vollkommen richtig

Bei Yamaha kann man bei dem Spitzenmodell A3060, und der Vorstufe 5100, die Yamaha-DSP den nativen "3D"-Tonformaten zuschalten

Die "Position" ist ja dem Receiver mehr oder weniger durch das Einmessen bekannt 🤔

Klar habe ich die Atmos und DTSX Demos da ... aber bei mir laufen die in Atmos und DTSX (oder meinst Du mit "upmixer" die Mode taste, um Atmos/DTSX zu aktivieren?)

So sieht meine Kurve aus.

Wie ich schon sagte stehe ich mehr auf Kickbass von daher ist hier bei mir der höhepunkt bei 160hz , danach geht es leicht runter.

marco_008 (Beitrag #3281) schrieb:

Du schaltest doch bei DTS Master oder Dolby Tru Hd auch den Upmixer zu🤔❓❗ Sonst kann ich mir das mit den ganzen Boxen doch sparen,ich möchte doch dann die Boxen auch nutzen!!!!☹️ Und viele hier nutzen ja nunmal die Upmixer :?

Nein! Ich schaue die Sachen "im Sinne des Masterings" - sprich mit den Main LS... Die Heights gibts nur bei Atmos/DTSX ☝️️

@jonny
Ich habe mir die Demo Disc mal in Atmos angehört und zum Vergleich mal in Tru Hd.
Und hier kam mir der Hubschrauber Trailer etwas komisch vor.
Mit Atmos Ton war er fast nur vorne zu hören.
In Tru Hd Is er quasi um einen rum geflogen?!
Da würde mich interessieren ob du das auch so wahrgenommen hast?
Die Einstellung am Arcam Dolby akt vorne klein,oder so ähnlich,war doch die richtige Einstellung,oder?

Zum Hubschrauber: (da gab ds vor kurzem im 3D Sound Thread ne Diskussion darüber)
Der fliegt in Atmos eigentlich nur oben!!! Sprich bei vier heights fliegt er Kreise - bei zwei wechselt er ledeglich die Seite. Ohne Upmixer, sprich in Atmos, spielen die Main-LS garnicht mit!
In TrueHD wird er dann "nach unten" gesamplet... und fliegt richtiger Weise Kreise.
Aber es ist Jedem überlassen was er höhren möchte und mag...

Aber dann decken sich ja unsere Wahrnehmungen
Abschließend kann ich sagen,das es echt nen Mehrwert bringt und ich mir dann jetzt die Klipsch bestellen werde!😏
Ob ich dann später für hinten auch noch welche hole,entscheide ich dann spontan!!!!

Plan das lieber gleich mit ein 👍

Ich kann hinten keine Heights wegen Dachschräge anbringen 😭
Wenn es machbar ist, dann sind X.X.4 fast schon Pflicht ☝️️

Wobei nach Dolby "Vorgabe" es keine Front-Heights gibt 🤔 Nur top middle oder "front und rear" heights (wobei diese eher in der "Mitte" des Höhrraums hängen sollten)

_jonny_ (Beitrag #3290) schrieb:

Wobei nach Dolby "Vorgabe" es keine Front-Heights gibt 🤔 Nur top middle oder "front und rear" heights (wobei diese eher in der Mitte des Höhrraums hängen sollten)

Die Top Front sollen nicht in der Mitte des Hörraums hängen, sondern so, dass sich ein Winkel zwischen 30 und 55 Grad ergibt.

Und das deckt auch die empfehlenswerte Position von Front Heights ab (30 bis 45°).

Diese ganze Unterscheidung ist so überflüssig wie ein Kropf und stiftet überall nur unnötige Verwirrung.

Ok - haste recht 🙈

Ich geh immer von der "Mitte" als Optimum aus - in dem Fall 45 und 135 grad. Wobei je nach Deckenhöhe und LS Abständen es eh anders aussehen kann.

Was ich sagen wollte - ein 5.1.2 mit nur front height (30-55grad) ist nicht im Sinne von Dolby - dafür ist die top middle Lösung da, mit 65-100 grad.

Ja, das ist korrekt - nur mit Front Height und ohne Rear Height funktioniert Atmos nicht.

marco_008 (Beitrag #3281) schrieb:

Du schaltest doch bei DTS Master oder Dolby Tru Hd auch den Upmixer zu🤔❓❗ Sonst kann ich mir das mit den ganzen Boxen doch sparen,ich möchte doch dann die Boxen auch nutzen!!!!☹️ Und viele hier nutzen ja nunmal die Upmixer :?

Dir ist schon klar, das DTS X ein 3D Tonformat ist und bereits alle deine Boxen nutzt?
Die Upmixer brauchst du nur für 5.1 und 7.1 Tonspuren.

Er will dass seine heights immer mitspielen - auch bei nicht-3D-Formaten ...

KKK101 (Beitrag #3285) schrieb:

So sieht meine Kurve aus. Wie ich schon sagte stehe ich mehr auf Kickbass von daher ist hier bei mir der höhepunkt bei 160hz , danach geht es leicht runter.

Wie erreichst du diese massive Flankensteilheit beim Sub oberhalb 100Hz?
Ist in deinem Sub noch einen Tiefpassfilter aktiv?

Die macht einem die Dirac Software ... und wenn der Sub einen Übertragungsbereich bis 199hz hat dann sollte dort auch schluss sein... Man kann aber den Bereich in dem Dirac optimieren soll "eingrenzen"

Nö habe ich per Dirac gemacht , oberhalb von 120 hz brauch bei den sub nichts mehr ankommen, dass ist totaler quatsch.

Achja , habe soebend gerade mal mein DB Messgerät ausprobiert (Heute gekauft ) und ich habe immer die Surround und Backsurrounds von Dirac zu laut wahrgenohmen und sie (Nur mit Ohrgehör ) auf 3,5 db eingestellt (Dirac immer auf 6 ) und siehe da 85dbc bei 3,5 db ^^ lol

Jetzt hört sich alles sehr ausgewogen an.

Bei KKKs Bild ist aber die gemessene bzw. berechnete grüne Linie viel steiler als die orange Target Curve.

Darum meine Frage.

Habe schonmal dazu einen beitrag geleistet wie man das erreich . einfach mal paar seiten zurück. Dort steht alles sehr ausführlich wie man (trotz target kurve ) mit einem Trick diese steilheit erreicht.

Für mich klingt es mit dieser konstelation am besten. ich habe schönen knackigen kickbass und die höhen sind nicht zu spitz.

Einfach mal B & K Frequency Response eingeben bei google , da ist auch so in etwa die kurve drinne. (Laut norm ^^ )