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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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andisharp
Hat sich gelöscht
#33177 erstellt: 14. Sep 2010, 08:57

Selbst die einschlägig bekannten Hifi-Zeitschriften haben Zugriff auf sowas, demnach sollte es auch den meisten LS Herstellern zu Verfügung stehen.


Welche denn? Ich weiß von einigen Herstellern, dass sie so etwas nicht haben.
rat666
Inventar
#33178 erstellt: 14. Sep 2010, 09:10
z.B. Stereoplay und die anderen bekannten auch.
andisharp
Hat sich gelöscht
#33179 erstellt: 14. Sep 2010, 09:37
Die haben vielleicht ein reflexionsarmes Eckchen.
rat666
Inventar
#33180 erstellt: 14. Sep 2010, 10:03
Der Raum wurde irgendwann sogar mal vorgestellt, afaik teilen sich mehrere Zeitschriften den Raum oder mieten ihn an.
ton-feile
Inventar
#33181 erstellt: 14. Sep 2010, 10:40
Hi,

Mittlerweile hat sich auch bei der Messtechnik einiges getan. Mit B&K Pegelschreiber und Sinus wird kaum noch gemessen.

PC gestützte Messsysteme konnten schon zu MLSSA-Zeiten "fenstern". Dabei wird die Impulsantwort nur bis zur ersten Reflektion ausgewertet und entspricht einer Freifeldmessung.

So kommt man auch ohne RAR ganz gut zurecht, solange der Raum nicht zu klein ist, denn die untere Grenzfrequenz richtet sich nach der Größe des auswertbaren Zeitfensters.

Der Bassbereich wird dann im Nahfeld gemessen, skaliert und mit der gefensterten Messung zusammengesetzt.
Man kann das oft bei veröffentlichen Messungen der einschlägigen Heftchen sehen.
Wen es interessiert.
Edit: Sorry, habe gerade gesehen, dass ein paar Bildchen offline sind.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 14. Sep 2010, 11:11 bearbeitet]
Ale#
Stammgast
#33182 erstellt: 14. Sep 2010, 11:18

ton-feile schrieb:
Hi,

Mittlerweile hat sich auch bei der Messtechnik einiges getan. Mit B&K Pegelschreiber und Sinus wird kaum noch gemessen.

PC gestützte Messsysteme konnten schon zu MLSSA-Zeiten "fenstern". Dabei wird die Impulsantwort nur bis zur ersten Reflektion ausgewertet und entspricht einer Freifeldmessung.

So kommt man auch ohne RAR ganz gut zurecht, solange der Raum nicht zu klein ist, denn die untere Grenzfrequenz richtet sich nach der Größe des auswertbaren Zeitfensters.

Der Bassbereich wird dann im Nahfeld gemessen, skaliert und mit der gefensterten Messung zusammengesetzt.
Man kann das oft bei veröffentlichen Messungen der einschlägigen Heftchen sehen.
Wen es interessiert.
Edit: Sorry, habe gerade gesehen, dass ein paar Bildchen offline sind.

Gruß
Rainer


Hi,

Oder halt draußen, was Bass Messungen angeht. Wenn man etwas Messabstand benötigt z.B. bei mehreren Chassis, oder wenn man gewisse Konstruktionseinflusse erfassen möchte. Fenstern muss man zwar auch, da sind doch auch ein paar Reflektionen, aber man kommt trotzdem sehr tief.

Gruß Alex
ton-feile
Inventar
#33183 erstellt: 14. Sep 2010, 13:14
Hi,


Ale# schrieb:


Oder halt draußen, was Bass Messungen angeht. Wenn man etwas Messabstand benötigt z.B. bei mehreren Chassis, oder wenn man gewisse Konstruktionseinflusse erfassen möchte. Fenstern muss man zwar auch, da sind doch auch ein paar Reflektionen, aber man kommt trotzdem sehr tief.

Gruß Alex

Die Polardiagramme meines Kardioid-Subs habe ich auf dem Balkon gemessen. Das ging prima, weil die abgewandte Seite des Subs praktisch ins Freifeld strahlt.
Klick!

Gruß
Rainer
Big-Mäc
Gesperrt
#33184 erstellt: 14. Sep 2010, 15:15
@ton-feile

Respekt! Was willste für deine Boxen haben?
Big-Mäc
Gesperrt
#33185 erstellt: 14. Sep 2010, 15:22
die tafal meine ich
ton-feile
Inventar
#33186 erstellt: 14. Sep 2010, 15:58
Hi,


Big-Mäc schrieb:
@ton-feile
Respekt! Was willste für deine Boxen haben? :hail

Ich vertreibe die Lautsprecher nicht und will auch nichts daran verdienen. Bauplan, Weichenschaltung usw stehen aber jedem unkommerziell Interessierten als PDF zur Verfügung.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 14. Sep 2010, 16:02 bearbeitet]
Ale#
Stammgast
#33187 erstellt: 14. Sep 2010, 16:24

ton-feile schrieb:
Hi,

Die Polardiagramme meines Kardioid-Subs habe ich auf dem Balkon gemessen. Das ging prima, weil die abgewandte Seite des Subs praktisch ins Freifeld strahlt.
Klick!

Gruß
Rainer


Hi Rainer,

Gute Idee mit dem Balkon, je nachdem was man braucht. Auf jeden Fall danke für den Tipp.

Aber andere Frage, funktioniert Dein Kardioid auch?
Ich meine dort, wo er auch im Endeffekt hingehört, im Raum. Denn irgendwie kann es doch gar nicht funktionieren, an der Endposition ist ganzes unipolares Abstrahlverhalten dann auch im Eimer, wegen Spiegelschallquellen. Zumindest kenne ich kein funktionierendes… Hast Du das schon untersucht? Dafür musst Du aber dann rausgehen, Balkon wird dafür nicht ausreichen.

Gruß Alex
Ale#
Stammgast
#33188 erstellt: 14. Sep 2010, 18:32

rat666 schrieb:
Nein, die Duetta habe ich noch nicht gehört (würde ich aber gerne mal machen wenn jemand in der Nähe eine hat). Gibt es zumindest einen Link dazu?

-Ok, habe ich gerade gesehen, sieht gut aus die Tafal.

Was ich bisher allerdings an Selbstbau (bis 10.000 Euro laut Besitzer) gehört habe war zumindest nicht besser (geschönt) als eine preislich identische Fertigbox.

Gerade ich höheren Preissegment sehe ich den Vorteil von Fertiglautsprechern aus folgenden Gründen:

- der Hersteller lassen sich die Chassis nicht selten extra anfertigen oder entwickeln sie selbst, ergo sind sich nicht einzeln erhältlich. (Beispiel: Genesis lies Folien bei B&G fertigen die B&G nie so verkauft hat, B&W baut eigene Chassis die nicht so zu kaufen sind)

- Das Profi Messequipment und die Software ist nicht gerade billig und dürfte für den Hobbybastler kaum rentieren.

- Einen echten schalltoten Raum zum Messen dürfte ein Privatmann auch nicht haben.

- (CNC) Maschinen um die Gehäuse zu bearbeiten sind auch nicht billig und eher selten beim Privatmann vorhanden

- Entwicklung und Abstimmung brauchen eine Menge Zeit in der man auch Geld verdienen könnte

- Es bedarf einer Menge Erfahrung und technischen Know-How

- Die mit Sicherheit nicht geringe Handelsspanne bei Fertiglautsprechern dürfte sich zum großen Teil über die günstigere Massenfertigung und den günstigeren Einkauf der Chassis relativieren.

Versteht mich nicht falsch, ich bin mir sicher mit Selbstbau kann man sehr gute Ergebnisse erzielen, ob allerdings das Preis/Leistungsverhältnis gegenüber einer Fertigbox wirklich so wahnsinnig hoch ist ?

Gerade im gehobenen Bereich habe ich bisher nichts aus dem DIY Bereich gesehen. Z.B. ein Lautsprecher der es zumindest mit einer Sigma aufnehmen kann.

das ist natürlich nur meine Meinung, ich lasse mich auch gerne vom gegenteil überzeugen.

Gruß

oliver


Hi Oliver,

Grundsätzlich hast Du natürlich recht, Selbstbau rentiert sich finanziell im Großem und Ganzem nicht. Aber man betreibt es auch als Hobby, aus reinem Interesse, und genau deswegen ist das auch egal. Und außerdem gibt’s auch ein paar positive Punkte die für Selbstbau sprechen, im Vergleich zu Fertiglautsprechern. Wie z.B. dass man Lautsprecher auf sein eigener Raum abstimmen kann, dass man Gehäuse auch so gestalten kann, wie es einem gefällt, dass man nicht auf Produktionskosten achten muss. Wie z.B. günstige Chassis, dann auch günstige Weichenbauteile, oder andere Sparmaßnahmen. Man kann halt selber entscheiden, was für einen Sinnvoll erscheint und was einem gefällt. Aber wie gesagt, der wichtigste klangliche Punkt ist, dass man auf seinen eigenen Geschmack und auf eigenen Raum abstimmen kann. Und genauso sieht es auch mit Konstruktionsprinzip aus. Wie die ganze Geschichte aber im Endeffekt sich anhört, hängt natürlich von eigenem Können und Erfahrungen ab.

-Was extra Anfertigung von Chassis angeht, mittlerweile greifen auch meiste Hersteller zu fertigen Chassis. Auch bei super treueren Lautsprechern. Naja, mittlerweile haben wir auch sehr große Auswahl. Und wenn Du schon für irgendein Weichenzweig nichts wirklich Passendes findest, dann kann man auch extra anfertigen lassen z.B. hier
Etwas mehr wird es schon kosten, um genau zu sagen, hätte man für den Preis doppel so gutes Treiber kaufen können. Aber wie gesagt, nur wenn es nicht anders geht, ist das auch ok.

-Das Messequipment kann man mittlerweile für ca. 300 bis 400 Euro schon zusammen stellen. Und dabei rechne ich schon solche Sachen wie Stativ, Drehteller für Unterwinkelmessungen usw. Gut, ein paar Sachen würde man auch selber basteln. Aber so oder so würde die ganze Geschichte dem Profi Messequipment im nichts nachstehen. Zumindest was wichtigste Punkte angeht, wie z.B. notwendige Möglichkeiten und Messergebnisse. Vorausgesetzt natürlich der Jenieger weißt auch was er tut.

-RAR hat ein Hobbybastler natürlich nicht, aber man kann auch gegatet messen und so notwendige Informationen auch bekommen. Und je nachdem was man braucht, muss man halt beim Messen auch so vorgehen. Außerdem was Feinabstimmung angeht, ist das sogar vorteilhaft. Denn der Lautsprecher muss doch auch zum Schluss in dem Raum spielen und nicht im RAR.

-CNC Fräse braucht man auch nicht immer, meiste schafft man auch so, auch wenn es auch viel länger dauert. Aber es ist halt Hobby! Und wirklich komplizierte Sachen kann man auch dem Schreiner überlassen, der auch CNC Maschine hat.

-Entwicklung und Abstimmung dauern natürlich sehr lange, je nachdem wie kompliziert das ganze Konstrukt auch ist. Und man kann auch viel Geld in der Zeit verdienen, da hast Du natürlich Recht. Aber man macht es doch aus Spaß, jeder braucht ein Hobby…

-Und nur so bekommt man auch Erfahrung und notwendiges Know-How, indem man ungemein viel Geld aus dem Fenster rausschmeißt. Aber es existieren bestimmt einige viel teurere Hobbys.

-Aber Selbstbau kann sich auch finanziell rentieren, im Vergleich zu Fertigsektor. Nur eigentlich ist das andersrum, wie Du vermutet hast. Normalerweise ist es im oberem preislichem Bereich, z.B. wenn man sowas ähnliches wie IRS baut. Aber man muss dann auch gewisses Risiko in Kauf nehmen. Wenn es am Ende nichts Gescheites wird, dann hat man ungemein viel Geld in Sand gesetzt. Und das kann noch so einem erfahrenen Entwickler passieren. Aber wenn alles klappt, dann kann man sich schon etwas bauen, was man sich niemals im Vergleich als Fertiglautsprecher leisten würde.

Gruß Alex


[Beitrag von Ale# am 14. Sep 2010, 19:36 bearbeitet]
GUSMaster
Inventar
#33189 erstellt: 14. Sep 2010, 19:22
Ach wie ich Alex doch liebe.
Seine Texte sind wie immer der Hammer.

Freu mich auf unsere ausführlichen Gespräche am WS und auf dein Essen.

Ale#
Stammgast
#33190 erstellt: 14. Sep 2010, 19:42
Jaaa, auf WS freu ich mich auch!!! Nur auf Essen Zubereitung nicht so…

Aber dort werden wir ausschließlich über Toslink diskutieren…

rat666
Inventar
#33191 erstellt: 14. Sep 2010, 19:54
Hi Alex,

toll geschrieben, du bringst meine Gedanken in dem Bereich richtig teuere Selbstbaulautsprecher ziemlich genau auf den Punkt. Hier könnte man ordentlich sparen, traut es sich aber nicht zu.

Freu mich schon auf die Fahrt mit Dir uns Chris (und natürlich den Workshop).

Der Gunter ist bei dem Workshop mit Sicherheit auch wieder das Salz in der Suppe (war schon beim letzten so, ohne ihn geht eigentlich gar kein Workshop ).

Gruß

oliver


[Beitrag von rat666 am 14. Sep 2010, 19:55 bearbeitet]
Ale#
Stammgast
#33192 erstellt: 14. Sep 2010, 20:16

rat666 schrieb:
Hi Alex,

toll geschrieben, du bringst meine Gedanken in dem Bereich richtig teuere Selbstbaulautsprecher ziemlich genau auf den Punkt. Hier könnte man ordentlich sparen, traut es sich aber nicht zu.

Freu mich schon auf die Fahrt mit Dir uns Chris (und natürlich den Workshop).

Der Gunter ist bei dem Workshop mit Sicherheit auch wieder das Salz in der Suppe (war schon beim letzten so, ohne ihn geht eigentlich gar kein Workshop ).

Gruß

oliver


Hi,

Ich fahre doch nicht mit Dir, oder?

Eigentlich dachte ich, dass ich mit Don und Wolf fahre. Der Vorschlag vom Don war, wir treffen uns alle hier bei mir und dann werden wir schon weiter sehen.

Reden wir aber im anderen Forum darüber.

Gruß
referenz21
Inventar
#33193 erstellt: 14. Sep 2010, 22:15
ist wieder Friede im Infinity Lager

...seit froh dass Ihr mich habt !

was unterscheidet eine Ren. 80 von einer 90er ?

...weil ich find dass es die 80er noch!!! relativ preiswert gibt

sozusagen eine Mini-Omega zum Mini-Preis...?


...und viel Spass bei Eurem Work-Schluck...

re21
Scatto
Inventar
#33194 erstellt: 14. Sep 2010, 22:54
Na der Mitteltöner. Der Bass spielt, auch wenn er nur ein 20er ist, bis 550HZ, was ich nicht so toll finde.
referenz21
Inventar
#33195 erstellt: 14. Sep 2010, 23:01

Scatto schrieb:
Na der Mitteltöner. Der Bass spielt, auch wenn er nur ein 20er ist, bis 550HZ, was ich nicht so toll finde.


ich würde den bis 1000 spielen lassen

dann würde der Klirr des Mittelmagnos zumindest in der Theorie entlastet

letztendlich entscheidet die Hörschwelle...Leider !

re21
RENAISSANCE
Stammgast
#33196 erstellt: 14. Sep 2010, 23:11
Die Ren80 ist eher eine Mini-Mini-Mini-....-(IMHO zu) Mini-Omega

Schon das Bassfundament der Ren90 wird von "Infinityanern" (übrigens völlig zu Unrecht!)
kritisch beäugt, aber mit der Tieftonqualität der Ren80 bin dann doch noch nichtmal ich als
eingefleischter Renaissance Fan zu 100% zufrieden gewesen!

Lieber für ein Paar Kröten mehr die Ren90 kaufen, mit "richtigen" Verstärker stimmt dann
auch Alles - Höhen, Mitten UND Bass!!!
+Der Ren90 Preis ist immer noch "Mini" im Vergleich zur Omega!


[Beitrag von RENAISSANCE am 14. Sep 2010, 23:12 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#33197 erstellt: 14. Sep 2010, 23:13

Scatto schrieb:
Na der Mitteltöner. Der Bass spielt, auch wenn er nur ein 20er ist, bis 550HZ, was ich nicht so toll finde.


die 300hz oder 350 was es bei der kappa 80 (auch 20cm tieftöner) sind sind auch schon zuviel. bin überhaupt ein freund von so viel wegen wie möglich - ein 30er oder 38er für den bass bis ~70 hz, ein 20er für den kickbass bis 180 hz sowas, dann ein konusmitteltöner bis 500hz sowas und ab da dürfen die emits übernehmen

bin mit dem kickbass eines grossen chassis einfach nicht zufrieden, und ein kleines/mittleres chassis bekommt einfach nicht den tiefbass eines grossen hin, also müssen sich die die arbeit teilen. wer mal eine nubert nuvero 14 gehört hat wird wissen was ich meine - die vier langhub 18er können ja zusammen die fläche eines 30ers haben, anhören tut sich das aber trotzdem noch lang nicht wie ein 30er


grüsse
stoneeh
rat666
Inventar
#33198 erstellt: 14. Sep 2010, 23:35
Hi Alex,


Ich fahre doch nicht mit Dir, oder?

Eigentlich dachte ich, dass ich mit Don und Wolf fahre. Der Vorschlag vom Don war, wir treffen uns alle hier bei mir und dann werden wir schon weiter sehen.


Keine Ahnung, entweder du oder der Chris oder beide dachte ich. Du musst aber nicht mit mir fahren wenn du nicht willst.

Gruß

oliver
GUSMaster
Inventar
#33199 erstellt: 14. Sep 2010, 23:57

rat666 schrieb:


Der Gunter ist bei dem Workshop mit Sicherheit auch wieder das Salz in der Suppe (war schon beim letzten so, ohne ihn geht eigentlich gar kein Workshop ).



Alte Frontsau halt
Hast Du einen mies laufenden Account oder ein am Boden liegendes Projekt -> schick den Schach der richtet das schon ( mein alter Chef Rembert )
Ale#
Stammgast
#33200 erstellt: 15. Sep 2010, 00:07

rat666 schrieb:
Hi Alex,


Ich fahre doch nicht mit Dir, oder?

Eigentlich dachte ich, dass ich mit Don und Wolf fahre. Der Vorschlag vom Don war, wir treffen uns alle hier bei mir und dann werden wir schon weiter sehen.


Keine Ahnung, entweder du oder der Chris oder beide dachte ich. Du musst aber nicht mit mir fahren wenn du nicht willst.

Gruß

oliver


Es ist nicht so dass ich nicht will, aber Du wirst bestimmt nicht genug Platz haben. Wegen Lautsprechern…
Ale#
Stammgast
#33201 erstellt: 15. Sep 2010, 00:12

stoneeh schrieb:

Scatto schrieb:
Na der Mitteltöner. Der Bass spielt, auch wenn er nur ein 20er ist, bis 550HZ, was ich nicht so toll finde.


die 300hz oder 350 was es bei der kappa 80 (auch 20cm tieftöner) sind sind auch schon zuviel. bin überhaupt ein freund von so viel wegen wie möglich - ein 30er oder 38er für den bass bis ~70 hz, ein 20er für den kickbass bis 180 hz sowas, dann ein konusmitteltöner bis 500hz sowas und ab da dürfen die emits übernehmen

bin mit dem kickbass eines grossen chassis einfach nicht zufrieden, und ein kleines/mittleres chassis bekommt einfach nicht den tiefbass eines grossen hin, also müssen sich die die arbeit teilen. wer mal eine nubert nuvero 14 gehört hat wird wissen was ich meine - die vier langhub 18er können ja zusammen die fläche eines 30ers haben, anhören tut sich das aber trotzdem noch lang nicht wie ein 30er


grüsse
stoneeh


Viele Wege bedeuten aber auch nichts Gutes.
Eigentlich überwiegt da schon ein Haufen Nachteile.
stoneeh
Inventar
#33202 erstellt: 15. Sep 2010, 00:52
is eh nur ein wunschtraum, alex. sowas baut einem ja kein hersteller - schon alleine wegen der grösse der box die bei sowas rauskommen würd

dass es geht, hat infinity aber genug bewiesen mit seinen kappas.. auch wenn das maximale ein 5 wege system war


grüsse
stoneeh
stoneeh
Inventar
#33203 erstellt: 15. Sep 2010, 03:08

rat666 schrieb:

...dann doch lieber eine Omega für unter 2K


die werden nur so selten angeboten (klar die Holländer haben gerade welche drin). Aber um die Dinger so weit zu holen müssten sie schon noch etwas günstiger sein.


ich find den preis fair. naja, 1,5k wärn mir lieber, da würd ich sie mir dann auch holen, obwohl von unterhalb deutschlands komme (besonders wenn sie schwarz wären). aber allgemein bin ich mir ziemlich sicher dass man heute um 2k nicht annähernd das geboten bekommt was eine omega kann. besonders da die omega (wenn man von der epsilon anniversary absieht) das neueste modell der IRS serie ist und somit bestimmt die meisten exemplare noch in erstklassigem zustand sind


grüsse
stoneeh
referenz21
Inventar
#33204 erstellt: 15. Sep 2010, 22:53

Ale# schrieb:

stoneeh schrieb:

Scatto schrieb:
Na der Mitteltöner. Der Bass spielt, auch wenn er nur ein 20er ist, bis 550HZ, was ich nicht so toll finde.


die 300hz oder 350 was es bei der kappa 80 (auch 20cm tieftöner) sind sind auch schon zuviel. bin überhaupt ein freund von so viel wegen wie möglich - ein 30er oder 38er für den bass bis ~70 hz, ein 20er für den kickbass bis 180 hz sowas, dann ein konusmitteltöner bis 500hz sowas und ab da dürfen die emits übernehmen

bin mit dem kickbass eines grossen chassis einfach nicht zufrieden, und ein kleines/mittleres chassis bekommt einfach nicht den tiefbass eines grossen hin, also müssen sich die die arbeit teilen. wer mal eine nubert nuvero 14 gehört hat wird wissen was ich meine - die vier langhub 18er können ja zusammen die fläche eines 30ers haben, anhören tut sich das aber trotzdem noch lang nicht wie ein 30er


grüsse
stoneeh


Viele Wege bedeuten aber auch nichts Gutes.
Eigentlich überwiegt da schon ein Haufen Nachteile.



Vor- bzw. Nachteile verschiedener Wege ist rein zweckgebunden und theretischer bzw. räumlicher Gegebenheiten

weit wesch könnens viele Wege sein (wenns sein muss 10)
umso dichter an der Schallquelle minimiert sich die Sach...siehe KH 1-Weg !

es gibt Mehrweger in einem Chassi

es gibt Line-Arrays als 1-Weg !

berücksichtigt man noch die verschiedenen Mikrophonierungen seitens der Aufnahmen...
...ein schwieriges Thema ...aber allemal interessant !

re21
Pepi19
Ist häufiger hier
#33205 erstellt: 15. Sep 2010, 23:04

Speedstep schrieb:
@Pepi19

Glückwunsch dazu.


....ein schönes Ding und der Klang geht auch.


Nicht wirklich zufrieden? :?




Vergleiche mit Elac 2114PI und die Inf. gefällt mir, nach mehreren herumstellen, immer besser.
Und die Inf. ist meine erste Inf. muss mich erst daran gewöhnen.

LG Klaus


[Beitrag von Pepi19 am 15. Sep 2010, 23:06 bearbeitet]
Hessen-Elmar
Stammgast
#33206 erstellt: 15. Sep 2010, 23:16
Wenn Jemand Interesse an einer Kappa 8A hat, ich verkaufe ein Paar für 1200 Euro
Weichen überholt, Sicken auch(Lautsprecherklinik) heisst kein Tuning, 4 neue Potis.
Neue Terminals
Neue Bespannung.
Mit "Neu" meine ich 1-2 Jahre alt.
Polydome nicht gefönt daher gelb.
Emits ohne Magnetfrass, einer wurde repariert (Magnete ausgetauscht gegen welche ohne Magnetfrass-->Lautsprecherklinik).

Alles in allem TOP Zustand.

Achja, eine Heresy Typ E steht auch noch zum Verkauf.

Bei Interesse am besten eine PM.

So long
referenz21
Inventar
#33207 erstellt: 15. Sep 2010, 23:21
Hesse-Elmar !

jetzt haste 3 Paar Lautsprecher und bist immer noch nicht zufrieden !

...ich warte bis deine Quantum - Lines 1200 kosten !

dann komm ich die paar Kilometer runter und höre Probe...was habten ihr für nen Bier da drunten ?

re21
Hessen-Elmar
Stammgast
#33208 erstellt: 15. Sep 2010, 23:25

referenz21 schrieb:
Hesse-Elmar !

jetzt haste 3 Paar Lautsprecher und bist immer noch nicht zufrieden !

...ich warte bis deine Quantum - Lines 1200 kosten !

dann komm ich die paar Kilometer runter und höre Probe...was habten ihr für nen Bier da drunten ?

re21

BIER ??? Das ist die falscheste Frage die man in Hessen stellen kann ;-)

QLS für 1200 ? haha, nicht in diesem Leben :-)

Ausserdem bin ich immer zufrieden.
Hab mir jetzt ne 2. Citation 22 geholt und freu mich schon drauf.



[Beitrag von Hessen-Elmar am 15. Sep 2010, 23:28 bearbeitet]
referenz21
Inventar
#33209 erstellt: 15. Sep 2010, 23:32
stimmt !

auf der Rhön waren es weinige Biere und viele Schnäpse

...dauerte allerdings nicht lange...

vielleicht sieht ,oder hört man sich gelegentlich...

re21
GUSMaster
Inventar
#33210 erstellt: 16. Sep 2010, 01:40
Kennt jemand den Hersteller und den CD ?
Jungson Class A Audio und sein Bruder

Taugen die was ?
Würde gut passen bei mir.



oder den


[Beitrag von GUSMaster am 16. Sep 2010, 01:41 bearbeitet]
rotel-power
Inventar
#33211 erstellt: 16. Sep 2010, 07:16
Sehen aus wie eine umgebaute PS1, sehen aber gut aus.
benvader0815
Inventar
#33212 erstellt: 16. Sep 2010, 08:28
Das ist der Impression MK2.

Kannst ja mal HIER im HF schauen...

Ben
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#33213 erstellt: 16. Sep 2010, 14:14
[quote="Hessen-Elmar"][quote="referenz21"]Hesse-Elmar !

Hab mir jetzt ne 2. Citation 22 geholt und freu mich schon drauf.

[/quote]

.....
Ale#
Stammgast
#33214 erstellt: 16. Sep 2010, 15:04

referenz21 schrieb:



Vor- bzw. Nachteile verschiedener Wege ist rein zweckgebunden und theretischer bzw. räumlicher Gegebenheiten

weit wesch könnens viele Wege sein (wenns sein muss 10)
umso dichter an der Schallquelle minimiert sich die Sach...siehe KH 1-Weg !

es gibt Mehrweger in einem Chassi

es gibt Line-Arrays als 1-Weg !

berücksichtigt man noch die verschiedenen Mikrophonierungen seitens der Aufnahmen...
...ein schwieriges Thema ...aber allemal interessant !

re21


Hi,

Es liegt nicht nur an dem nötigen Hörabstand beim Mehrwegern, als Nachteil. Auch wenn Laufzeitunterschiede nicht unwichtig sind, aber es geht schon tiefer z.B. Sprünge im Bündelungsgrad, Schwierigkeiten mit der Phase (wenn passiv), vorprogrammierte asymmetrische Flanken usw.

Koaxialtreiber haben auch seine Nachteile, aber auch sehr verlockende Vorteile. Jedes LS ist halt ein Kompromiss.

Was Du aber mit der Mikrophonie sagen möchtest, kapiere ich irgendwie nicht. Alle LS müssen damit klar kommen, sonst funktionieren die nicht. Es ist nur so, dass ein LS besser damit zurecht kommt und anderer weniger gut. Und manche haben schon Prinzipbedingt bessere Karten, exakte räumliche Abbildung zu bitten. Wie z.B. bei Koaxialchassis das auch der Fall ist, da doch gleicher Abstand zum Hörplatz immer geboten wird. Vorausgesetzt natürlich die akustische Phase stimmt. Aber wie gesagt Mikrophonie ist nur eine Sache, da gibt’s schon ein Haufen Punkte die auch eine Rolle spielen.

Es ist einfach so, dass zu der Zeit als alte Infinitys gebaut wurden, die Chassis selber nicht so Breitbändig waren. Zu der Zeit hatten alle Lautsprecher viele Wege, zumindest wenn der Hersteller etwas Gescheites auf die Beine stellen wollte. Mittlerweile sind aber schon 3 Wege mehr als ausreichend, oder höchstens 4 und 4er Weg als reines Sub. Sonst handelt man sich unnötig ein Haufen Schwierigkeiten ein. Und die hängen nicht nur mit der Mikrophonie, es ist nur ein Punkt, sondern sind auch physischer Natur.

Gruß Alex
GUSMaster
Inventar
#33215 erstellt: 16. Sep 2010, 15:38
Danke für den Link

Werd wohl mal in meine alte Heimat Stuttgart tigern.
Der Händler aus Backnang hat sich auch bei mir gemeldet.
Den gibt es jetzt auch ohne Röhre was ich als digitaler Anbinder bevorzuge.
Soll 1000€ kosten.

Wie ist denn der Ayon CD 1 ?

Weiß da jemand was, bin echt zu blöd hier danach zu suchen *schmunzel*



[Beitrag von GUSMaster am 16. Sep 2010, 15:42 bearbeitet]
rat666
Inventar
#33216 erstellt: 16. Sep 2010, 16:00
Hi Gunter,

ich habe den Ayon CD1.
Ein schöner Röhrenplayer, ich bin voll zufrieden damit.
Klanglich imho sehr schön, optisch und haptisch absolut hochwertig gebaut (alleine die Fernbedienung ist ein Traum).

Er spielt auch gebrannte Scheiben problemlos ab.

Für einen tausender dürfte es eng werden, zwischen 1200-1400 musst du schon rechnen.


Gruß

oliver
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#33217 erstellt: 16. Sep 2010, 16:08
Hallo Gunter,

ich kenne den Laden,den Besitzer und den Cd Player auch
Ich war schon oft in Backnang
Der Cd Player ist mehr Schein als Sein,für mich ist er ein Blender und rechtfertig den relativ hohen Preis nicht.Weiß jetzt nicht mehr welches Laufwerkt verbaut ist,aber es ist nichts besonderes.

Ich würde lieber einen hochwertigen Sony,Teac oder Wadia Cd Player den Vorzug geben .Ist aber nur meine Meinung!
Scatto
Inventar
#33218 erstellt: 16. Sep 2010, 16:10
Also ich weiß nicht.
Bis 600€ bekommt man auch einen riesen Sony-CDP. Die können dann auch mal 17KG wiegen und sind vom Feinsten aufgebaut.
Dann letztens gin ein Wadia für 1000€ raus.
Ich denke, es gibt zu diesen Bling-Bling Dingern viele Alternativen.
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#33219 erstellt: 16. Sep 2010, 16:14

Scatto schrieb:
Also ich weiß nicht.
Bis 600€ bekommt man auch einen riesen Sony-CDP. Die können dann auch mal 17KG wiegen und sind vom Feinsten aufgebaut.
Dann letztens gin ein Wadia für 1000€ raus.
Ich denke, es gibt zu diesen Bling-Bling Dingern viele Alternativen.
Scatto
Inventar
#33220 erstellt: 16. Sep 2010, 16:17
Zwei Blöde, ein Gedanke
Scatto
Inventar
#33221 erstellt: 16. Sep 2010, 16:18
http://cgi.ebay.de/S...&hash=item2c57541c19

Diesen finde ich ganz vernünftig.
laut-macht-spass
Inventar
#33222 erstellt: 16. Sep 2010, 16:27
Ich würde bei der Suche nach dem richtigen CD-Pl. auch die TEAC nicht vergessen, haben sich ja jahrelang Duelle mit den großen von Accuphase geliefert...

nen guten Teac mit 5-Jahren bekommt man auch schon deutlich unter 1000 Euro, die klingen (reproduzieren) richtig gut, ne Verarbeitung wie nen Panzerschrank und ein schönes Äußeres...

die VRDS gabs in einem gold/champagner oder schwarz, aber gerade das gold sieht richtig edel aus...

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3667071223&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6682164721&

bei den Preisen läßt sich sicherlich noch was machen...

EDIT: die CD-Pl. hatten ihren Namen von den Laufwerken, die ebenfalls VRDS hießen/heißen und wurden später in den Esoteric-Modellen und auch in den großen Wadia Playern verbaut...


[Beitrag von laut-macht-spass am 16. Sep 2010, 17:12 bearbeitet]
Speedstep
Stammgast
#33223 erstellt: 16. Sep 2010, 17:21
Easy_Deals schrieb:


Weiß jetzt nicht mehr welches Laufwerkt verbaut ist,aber es ist nichts besonderes.

In beiden ist das Sanyo DA11VZ CD Laufwerk verbaut.

Abgesehen vom Laufwerk, wo ja die Meinung teilweise besteht, das es keine klanglichen Unterschiede gibt, würde ich auch einen gebrauchten Teac, Sony, Wadia usw vorziehen.

Alternativ könnte man sich auch mal mit dem CDpro2 Laufwerk beschäftigen.
CDpro2
Ist bei mir um die Ecke. Hatte auf einem schlichtem Holzbrett montiert Laufwerk mit Stromversorgung usw bei mir.
Über den internen Dac (weniger) und als reines Laufwerk (wesendlich) mit externen DAC hatte mein Lindemann CD1 (Hoerwege), Accuphase DP65v das Nachsehen.

Wer den Bau eines eigenen Gehäuses scheut (Anregung hier 1), kann auch fertige Player 2, Gehäuse 3 beziehen.
Es gibt viele Beispiele im Web.


[Beitrag von Speedstep am 16. Sep 2010, 17:21 bearbeitet]
rat666
Inventar
#33224 erstellt: 16. Sep 2010, 19:57
Hi,

hier mal ein paar Links zu testberichten zum Ayon CD1.

Auf die schnelle gefunden

Link1
Link2

Link3

Gruß

oliver
Scatto
Inventar
#33225 erstellt: 16. Sep 2010, 20:07
Hier mal Bilder eines Sony CDP-X7ESD:

http://img.muare.vn/vuonggiaminh/SonyX7ESD-1.jpg
http://users.telenet...ayer/DSC00260_rs.jpg

Den gibt es unter 400€.
Habe ihn besessen, eine wahnsinns Haptik.
Weiß nicht, warum ich "mehr" haben sollte.
17KG...
GUSMaster
Inventar
#33226 erstellt: 16. Sep 2010, 21:55
Hallo zusammen

Danke für die vielen Links

Sollte ich nach dem Workshop von meinem Digitalsplin abgekommen sein wird es mit Sicherheit ein Röhren-CD.
Der Einstein gefällt mir auch sehr gut.

Falls nicht ist auch ein Sony immer eine gute Wahl.

Auf jeden Fall muss ein neuer her.
Meiner hat ja nur Toslink und der ist schon von der X-Box belegt.

Wir schauen uns gerade Häuser an und es sieht gut aus, dass ich einen Hörraum bekomme, eventuelle mit Billardtisch.
Dann steht einem Komplettaufbau mit Plattenspieler und Tapedeck nichts im Wege.

Ohje muss ja dann wieder alle Platten rausschweißen :-)

Erst mal WS und dann gehts weiter
referenz21
Inventar
#33227 erstellt: 16. Sep 2010, 22:14
Link3...

"spektakulärer,wuchtiger Klang" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich kann mir darunter nichts vorstellen

ich selbst bevorzuge auch eher ältere Herrschaften

von SONY DENON TEAC...leider enthalte ich mich zusehends...die Anfälligkeiten bei CDP kommen unverhofft aber oft...

re21
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