Infinity Classics - Liebhaber Thread

Hi,

rat666 schrieb:

selber anhören und sich ein Urteil bilden :D

rotel-power schrieb:

sowas geht ? Gibt es nicht da die Hardy Gesetze ?

Aber klar, die gibt es ... !

§1: Er hat immer recht! §2: Wenn er nicht recht hat, hat er trotzdem Recht.

Gruß
Rainer

Scatto schrieb:

Jaaahaaa, aber laut dem Audiomap-Hardy spielt die Omega besser! Was jetzt tun?!

jaja,

und mir schmeckt ein Steak besser wie ein Schnitzel

...vielleicht hat der HB schlechte Zähne bzw. Öhrlein ?

re21

keiner schreibt dir vor was besser klingt oder nicht.

Deshalb anhören und selbst entscheiden.

Mir würden im Übrigen auch noch ein paar Gesetze einfallen :

§1 man soll sich nicht so wichtig nehmen
§2 niemand hat die Wahrheit gepachtet
§3 wenn man jemanden etwas sagen will, dann sagt man es ihm direkt.
§4 niemand muss die eigenen Ratschläge annehmen und man muss von niemandem Ratschläge annehmen.
§5 Die Meinung des Anderen ist genauso viel wert wie die eigene und ist genauso wenig allgemeingültig wie die eigene
§6 es ist nicht dringend notwendig das letzte Wort zu haben

Gruß

oliver

und mir schmeckt ein Steak besser wie ein Schnitzel ?

Mir auch (wenn es zart ist), aber was hat das mit der Omega zu tun?

Mir auch (wenn es zart ist), aber was hat das mit der Omega zu tun?

Hi Leute,

ich konnte das Problem mit dem "Kratzen" verifizieren.
Es liegt an der gerippten CD, die mittels iPod abgespielt wird.

Ich hatte die Endverstärker "vertauscht" und hatte dann dieses "Geräusch" auf der Linken Seite. Dann habe ich die originale CD eingelegt und kein "Geräusch" mehr zu vernehmen. Ganz klarer Sound drang aus den LS.

Das bedeutet, dann also, wenn man Musik genießen will, dann immer die CD einlegen.

Na "Gott" sei Dank!

Scatto schrieb:

Na "Gott" sei Dank!

Das sach ich Dir. Hab schon damit gerechnet, "neue" EMIT-R oder Polydome an Land zu ziehen.

darkmusik schrieb:

Scatto schrieb: Na "Gott" sei Dank! Das sach ich Dir. Hab schon damit gerechnet, "neue" EMIT-R oder Polydome an Land zu ziehen.

Diese Ungewissheit, wenn was nicht stimmt, fühlt sich wahnsinnig übel an. Ich kenn das.

Puhhhh ,

nochmal Glück gehabt , gell ?
So ein Polydome ist auch nicht mehr so günstig.

Eben.

Wieso ist die Kappa-Gen denn Schrott? - hat jemand ne Gen mit Kappa-Teilen schon mal gehört? Dürfte nicht viel anders klingen (etwasw breiiger und dumpfer, wahrscheinlich bekommt man nur noch schwerlich Genesis-Speaker, könnte also funktionieren. Über das Gehäuse muss man wohl nicht viel sagen - meilenweit von einer Kappa entfernt!

Du gibst dir die Antwort doch gerade selbst.
Das Ding ist halt kein Fleisch und kein Fisch, etwas selbstgebasteltes erzielt nunmal keinen hohen Wert (die verbastelte Gen ist wohl ne Ausnahme, vielleicht hat er sie selbst rausgeboten).

Selbst eine gut zusammengebastelte Box dürfte alleine schon auf Grund der fehlenden technischen Möglichkeiten hinter einem professionell entwickelten Produkt zurückbleiben.

Gruß

oliver

Blackhouse schrieb:

Wieso ist die Kappa-Gen denn Schrott? - hat jemand ne Gen mit Kappa-Teilen schon mal gehört? Dürfte nicht viel anders klingen (etwasw breiiger und dumpfer, wahrscheinlich bekommt man nur noch schwerlich Genesis-Speaker, könnte also funktionieren. Über das Gehäuse muss man wohl nicht viel sagen - meilenweit von einer Kappa entfernt!

Man hat hier einfach die Chassis einer 9er in ein Genesisgehäuse gepackt, ohne die Weiche an Chassis und Gehäuse anzupassen.

---> Schrott!

rat666 schrieb:

Selbst eine gut zusammengebastelte Box dürfte alleine schon auf Grund der fehlenden technischen Möglichkeiten hinter einem professionell entwickelten Produkt zurückbleiben. Gruß oliver

Das stimmt ganz und garnicht. Gut entwickelte Selbstbausätze spielten schon immer ganz oben mit, bei niedrigerem Preis.
Auch Tonfeiles Produkte sind sehr gut. Schonmal eine Duetta gehört?
Theoretisch ist der Selbstbau IMMER überlegen, weil man Verbesserungen an Gehäuse und Weiche jederzeit durchführen kann.

Scatto schrieb:

Blackhouse schrieb: Wieso ist die Kappa-Gen denn Schrott? - hat jemand ne Gen mit Kappa-Teilen schon mal gehört? Dürfte nicht viel anders klingen (etwasw breiiger und dumpfer, wahrscheinlich bekommt man nur noch schwerlich Genesis-Speaker, könnte also funktionieren. Über das Gehäuse muss man wohl nicht viel sagen - meilenweit von einer Kappa entfernt! Man hat hier einfach die Chassis einer 9er in ein Genesisgehäuse gepackt, ohne die Weiche an Chassis und Gehäuse anzupassen. ---> Schrott!

Die Bässe sind irgendwelche 20er und stammen nicht aus der 9.

Das kommt noch erschwerend dazu.

Das sind wohl diese 25€ Infinity-Ersatzdinger aus Ebay.
Was man ihm aber zu Gute halten muss: Diese wahnsinns Yamaha-Elektronik!

Unser Herr Arnie Nudell hat mit seinen "Kreationen" Geschichte geschrieben.

Nach seiner Gründung von dem Unternehmen Genesis Technologies wird er wohl versucht haben Nahtlos anzusetzen an die Infinity.

Ich denke nicht das Copyright Rechte Ihn veranlasst haben neue Chassis zu entwickeln.

Meiner Meinung nach wäre es Zufall wenn die Chassis der 9er und Fremdchssis zumindest mit der Genesis Originalweiche optimal harmonieren würde.

Abgesehen davon das Genesis LS nie den Status der Infinity Klassiker erreicht hat wird hier auch noch der letzte Punkt zerstört der einen so hohen Preis rechtfertigen könnte. Die Originalität.

Siche sind die Gehäuse Top und der LS kann sich auch gut anhören, aber...........

No go.

Hi,

Scatto schrieb:

Auch Tonfeiles Produkte sind sehr gut. Schonmal eine Duetta gehört?

Da schmückst Du mich aber mit fremden Federn.
Die Duetta ist von Udo Wohlgemuth entwickelt worden.

Von mir ist zB die Tafal.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Hi, Scatto schrieb: Auch Tonfeiles Produkte sind sehr gut. Schonmal eine Duetta gehört? Da schmückst Du mich aber mit fremden Federn. Die Duetta ist von Udo Wohlgemuth entwickelt worden. Von mir ist zB die Tafal. Gruß Rainer

War doch unabhängig gemeint...

Hab die Omega und Sigma beide gehört, mir gefiel die Omega besser
Der Image Hifi übrigens auch, haben beide LS im selben Jahr getestet, die Omega wurde am Ende des Jahres sogar zum LS des Jahres gewählt (in diesem Fall muss ich einer Zeitschrift mal Recht geben)!

Nein, die Duetta habe ich noch nicht gehört (würde ich aber gerne mal machen wenn jemand in der Nähe eine hat). Gibt es zumindest einen Link dazu?

-Ok, habe ich gerade gesehen, sieht gut aus die Tafal.

Was ich bisher allerdings an Selbstbau (bis 10.000 Euro laut Besitzer) gehört habe war zumindest nicht besser (geschönt) als eine preislich identische Fertigbox.

Gerade ich höheren Preissegment sehe ich den Vorteil von Fertiglautsprechern aus folgenden Gründen:

- der Hersteller lassen sich die Chassis nicht selten extra anfertigen oder entwickeln sie selbst, ergo sind sich nicht einzeln erhältlich. (Beispiel: Genesis lies Folien bei B&G fertigen die B&G nie so verkauft hat, B&W baut eigene Chassis die nicht so zu kaufen sind)

- Das Profi Messequipment und die Software ist nicht gerade billig und dürfte für den Hobbybastler kaum rentieren.

- Einen echten schalltoten Raum zum Messen dürfte ein Privatmann auch nicht haben.

- (CNC) Maschinen um die Gehäuse zu bearbeiten sind auch nicht billig und eher selten beim Privatmann vorhanden

- Entwicklung und Abstimmung brauchen eine Menge Zeit in der man auch Geld verdienen könnte

- Es bedarf einer Menge Erfahrung und technischen Know-How

- Die mit Sicherheit nicht geringe Handelsspanne bei Fertiglautsprechern dürfte sich zum großen Teil über die günstigere Massenfertigung und den günstigeren Einkauf der Chassis relativieren.

Versteht mich nicht falsch, ich bin mir sicher mit Selbstbau kann man sehr gute Ergebnisse erzielen, ob allerdings das Preis/Leistungsverhältnis gegenüber einer Fertigbox wirklich so wahnsinnig hoch ist ?

Gerade im gehobenen Bereich habe ich bisher nichts aus dem DIY Bereich gesehen. Z.B. ein Lautsprecher der es zumindest mit einer Sigma aufnehmen kann.

das ist natürlich nur meine Meinung, ich lasse mich auch gerne vom gegenteil überzeugen.

Gruß

oliver

Hallo Scatto,

Scatto schrieb:

War doch unabhängig gemeint...

Daran habe ich wirklich gar keinen Zweifel.
Ich fand nur, es war ein bisschen missverständlich formuliert.
Jeder Entwickler ist sehr stolz auf seine gelungeneren "Schätzchen".

Gruß
Rainer

Naja, Kult ist etwas für alte graue Männer, die in Erinnerungen schwärmen oder Teenies, die noch von nichts eine Ahnung haben und den Vorgaben abgezockter Kultmacher folgen. Alles kleine Träume, die Spass bereiten können, aber weniger mit dem Inhalt zu tun haben. Ob die Box verbastelt ist oder nicht, wichtig ist ob die Musik und der Sound einen ins Herzen treffen. Wer kann schon wissen, wie viele Kappas katastrophal verbastelt sind, 50-70% ihres Orig.-Sounds liefern und man sie trotzdem als Original anbetet (wer hat denn schon ne orig. 9er als Esrtbesitzer ausgepackt? Wenn die Box etwas besser als ne 9er klingt und darüber hinaus wie ne Wuchtbrumme aussieht, why not?

War es ja auch!
Hätte ich besser schreiben müssen.

Auf jeden Fall ist die Nudell-Gen keine "Allerweltskiste" und für den Massenmarkt entwickelt worden, wahrscheinlich wurden nur 1000-2000 Stück produziert. Das Gehäuse wird wohl die Hälfte der 25 Mille DM (insgesamt wohl zirka 3000-4000 DM in der Fertigung als Komplettbox) verschlungen haben - also mindestens 1000-2000 DM pro Box für den Klavierlack-Körper bei den Stückzahlen ohne China-Hilfe. Ob ne Massen-Kappa unter 300 DM gelegen hat würde ich mal gerne wissen.

Blackhouse schrieb:

Naja, Kult ist etwas für alte graue Männer, die in Erinnerungen schwärmen oder Teenies, die noch von nichts eine Ahnung haben und den Vorgaben abgezockter Kultmacher folgen. Alles kleine Träume, die Spass bereiten können, aber weniger mit dem Inhalt zu tun haben. Ob die Box verbastelt ist oder nicht, wichtig ist ob die Musik und der Sound einen ins Herzen treffen. Wer kann schon wissen, wie viele Kappas katastrophal verbastelt sind, 50-70% ihres Orig.-Sounds liefern und man sie trotzdem als Original anbetet (wer hat denn schon ne orig. 9er als Esrtbesitzer ausgepackt? Wenn die Box etwas besser als ne 9er klingt und darüber hinaus wie ne Wuchtbrumme aussieht, why not?

Tolle Rechfertigung, trotzdem total daneben.
Es kann nicht funktionieren, das geht physikalisch nicht.

Blackhouse schrieb:

Naja, Kult ist etwas für alte graue Männer, die in Erinnerungen schwärmen oder Teenies, die noch von nichts eine Ahnung haben und den Vorgaben abgezockter Kultmacher folgen.

Naja, da möchte ich doch etwas widersprechen. Einen "Kultstatus" muß man sich ja irgendwie verdienen! Die alten Holzkisten aus dem Amiland waren seiner Zeit mit das Beste was es zu kaufen gab, und für die meißten hier damals unerschwinglich! Zugeben, ich habe mir damals als Schüler die Nase am Schaufenster platt gedrückt, und konnte mir erst 20 Jahre später meinen Lautsprecherwunsch erfüllen. Aber wenn ich mir schon einen 20 Jahre alten Kultlautsprecher kaufe, dann doch als Original!!
Da kann das Ding klingen wie es will, ich gehe sogar davon aus das er die Weiche angepaßt hat, aber mein Fall wäre es nicht, und schon gar nicht für den Preis. Aber Gott sei Dank sind die Geschmäcker verschieden...

Ich denke nicht das Copyright Rechte Ihn veranlasst haben neue Chassis zu entwickeln.

ehrlich gesagt glaube ich genau dass war einer der Gründe für ihn neue Chassis zu entwickeln.

Gruß
oliver

I love Infinity Kappa 100

rat666 schrieb:

Ich denke nicht das Copyright Rechte Ihn veranlasst haben neue Chassis zu entwickeln. ehrlich gesagt glaube ich genau dass war einer der Gründe für ihn neue Chassis zu entwickeln. Gruß oliver

hi oli,
schick mir mal einen link oder schaue mal fix in deine pm`s im anderen forum

Hi Stefan,

du hast Post


Gruß

oliver

Oli, du auch! Sieht gut aus

rat666 schrieb:

Ich denke nicht das Copyright Rechte Ihn veranlasst haben neue Chassis zu entwickeln. ehrlich gesagt glaube ich genau dass war einer der Gründe für ihn neue Chassis zu entwickeln. Gruß oliver

glaub ich nicht !
mit Chassis "entwickeln" verdient man kein Geld
bestimmt nicht im Home-Hifi

Hifi-Lautspecher kreiert man
so ähnlich oder so wie ne neue Nachspeise oder Herbstmode
und immer schön die Werbetrommel wirbeln
bis der letzte Ungläubige glaubt was Er nicht hört !

re21

...täusche ich mich, liegt es am Feierabendbier, oder erkenne ich in deinen Kommentaren oft den Hauch von Zynismus

steffele schrieb:

...täusche ich mich, liegt es am Feierabendbier, oder erkenne ich in deinen Kommentaren oft den Hauch von Zynismus :prost

ach Steffele !

man muss nur öfters über den eigenen Tellerand schauen !

frag die "Tonfeile"

eine grundsätzliche Erfahrung im Lautsprecher-Selbstbau versetzt Hifi-Berge...zumindest in der Einschätzung diverser "Nurhörer"

Erfahrung ist durch nichts zu ersetzten

es sei den durch Mehrerfahrung ...

jaja,das Bierchen schmeckt noch !

re21

...schmeckt noch
ich schaue gerne über den Tellerand, am liebsten mit Fernglas!
Wie du wahrscheinlich schon festgestellt hast gehöre ich zu den wenigen die aktiv in beiden Foren unterwegs sind, leider
Ich finde es einfach schade dass sich Menschen die ein gemeinsames, durchaus nicht gewöhnliches, Hobby haben, in zwei Lager geteilt haben! Aber lassen wir das, hat befürchte ich keinen Sinn mehr,leider!!

Steffele !

warum solls keinen Sinn mehr machen ?

erstens mache ich den "Job" hier aus Spass

und zweitens bin ich noch lernfähig...also meine audiophile Fehlerquote ist noch erschreckend hoch !

und hört endlich auf
Eure subjektive Hörerfahrung in unabdingbare Mainifeste zu verfassen

Hifi ist Geschmackssache ...obwohls ein direkter Widerspruch ist !

Ihr audiphile leichtempfindliche Mimosen...

re21

Bin auch so ein Doppellagerer

GUSMaster schrieb:

Bin auch so ein Doppellagerer :prost

das ist mir allerdings bekannt...mit ersichtlichen Vorzügen...

wenn Du den WS Irgenwann abhälst bin Ich dabei

...bin trinkfest und kann mich gelegentliche Hörempfindungen anpassen !

...so,bin wesch ,die Leuts sind sehr sensibel...bringt das Hobby mitsich...leider...

re21

referenz21 schrieb:

Steffele ! warum solls keinen Sinn mehr machen ? erstens mache ich den "Job" hier aus Spass und zweitens bin ich noch lernfähig...also meine audiophile Fehlerquote ist noch erschreckend hoch ! und hört endlich auf Eure subjektive Hörerfahrung in unabdingbare Mainifeste zu verfassen Hifi ist Geschmackssache ...obwohls ein direkter Widerspruch ist ! Ihr audiphile leichtempfindliche Mimosen... re21

das ist doch das Problem! Kaum spricht man hier vom "anderen Forum" wird polarisiert! Wen meinst du denn mit "ihr"???
Hättest du dir die Mühe gemacht genau zu lesen solltest du wissen dass ich ganz und gar keine audiophile Mimose bin und duchaus kritisch über den Unterschied zwischen Flac und Original denke. Ich höre gerne Musik um zu entspannen (und ein Feierabend Bierchen zun trinken!) und da ist es mir in der Regel zu anstrengend so konzentriert zu zuhören um was weiß ich was rauszuhören! Dein letzter Kommentar ist genau der Grund warum ich die Hoffnung aufgegeben habe dass es wieder eine "Fangemeinschaft" geben wird, leider!

referenz21 schrieb:

steffele schrieb: ...täusche ich mich, liegt es am Feierabendbier, oder erkenne ich in deinen Kommentaren oft den Hauch von Zynismus :prost ach Steffele ! man muss nur öfters über den eigenen Tellerand schauen ! frag die "Tonfeile" eine grundsätzliche Erfahrung im Lautsprecher-Selbstbau versetzt Hifi-Berge...zumindest in der Einschätzung diverser "Nurhörer" Erfahrung ist durch nichts zu ersetzten es sei den durch Mehrerfahrung ... jaja,das Bierchen schmeckt noch ! re21

Schön geschrieben und so selbstgefällig noch dazu.

Ein langjähriger, täglicher Umgang mit vielen verschiedenen Menschen versetzt auch Berge bei der Einschätzung der selben.

glaub ich nicht ! mit Chassis "entwickeln" verdient man kein Geld bestimmt nicht im Home-Hifi

Und genau deshalb glaube ich dass er eben Beweggründe wie das Copyright hatte, die Rechte blieben anch seinem Weggang bei Infinity (Harman) und da sind sie noch heute.

Viele Hersteller entwickeln (oder lassen entwickeln) ihre Chassis selbt. Ob es klanglich was bringt sei mal dahingestellt, aber man verschleiert den Materialwert und hat etwas Exklusives das keiner nachbauen kann.

Siehe B&W Mitteltöner und Diamanthöchtöner (klingt doch schon teuer).

Nudell war Wissenschaftler und damit eher pragmatisch veranlagt, die Marketingabteilung hat er oft genug ignoriert. Vielleicht ein Grund warum den Jungs das Geld ausging.

und hört endlich auf Eure subjektive Hörerfahrung in unabdingbare Mainifeste zu verfassen

Wer tut das denn, Namen und Beispiele?

Gruß

oliver

@referenz21

glaub ich nicht ! mit Chassis "entwickeln" verdient man kein Geld bestimmt nicht im Home-Hifi Hifi-Lautspecher kreiert man so ähnlich oder so wie ne neue Nachspeise oder Herbstmode und immer schön die Werbetrommel wirbeln bis der letzte Ungläubige glaubt was Er nicht hört !

Stimmt nicht: Spontan ein Beispiel wäre Magnepan. Oder Visaton.
Find ich immer zum ko.... wenn die Meinung vertreten wird, mit viel Gelaber lässt sich alles an den Mann bringen, egal was es kostet.

man muss nur öfters über den eigenen Tellerand schauen !

Nimm dir das dann auch bitte zu Herzen und informiere dich bevor solche Sprüche kommen.

Einen echten schalltoten Raum zum Messen dürfte ein Privatmann auch nicht haben.

Lautsprecherhersteller haben den auch nicht, viel zu teuer. Die gehen auf den nächsten Parkplatz und nennen das Freifeld.

Und genau deshalb glaube ich dass er eben Beweggründe wie das Copyright hatte, die Rechte blieben anch seinem Weggang bei Infinity (Harman) und da sind sie noch heute.

Die Marke Infinity gehört seit 1982 zur Harman-International-Gruppe.
1980 schuf Arnie Nudell mit der Infinity Reference Standard IRS ein Extrem von dem andere Modelle in verschiedenen Preisregionen abgeleitet wurden.Z.B(Beta/Gamma/Delta).
Ich bin davon überzeugt das der L-Emim Arnies letzte Entwicklung war.

Nudell war Wissenschaftler und damit eher pragmatisch veranlagt, die Marketingabteilung hat er oft genug ignoriert. Vielleicht ein Grund warum den Jungs das Geld ausging.

Eben. Vielleicht sah Arnie Nudell kein "weiter kommen" mit den Chassis und dachte schon an neue Konzepte.
Harman wird vermutlich einen Riegel vorgeschoben haben aus Kostengründen. Vielleicht hat man auch gedacht das man Arnie Nudell nicht unbedingt braucht um gute LS zu bauen?
Harmann wollte 1990 in den Massenmarkt einsteigen. Die Modulus war das letzte Modell vor diesem Schritt. Vermutlich auch ein Grund für Arnie Nudell Infinity zu verlassen. Sicherlich war er kein Freund von Kompromissen auf Kosten des Klangs.

Die Epsylon war das letzte große Highlight (Entworfen von Cary Christie).

Wäre Arnie Nudell der Meinung gewesen die Chassis aus der Infinity Zeit lassen sich nicht "Toppen", hätte er vermutlich 1991 nicht Genesis Advanced Technologies
gegründet.

Immerhin wurde/wird sowohl von Infinity und Genesis im HT die runde Bauform (Emit R) verbaut. Also Spekulationen bezüglich der Copyright Rechte meiner Meinung nach.

@andisharp

Reflexionsarmer Raum


Ganz spontan.
Proraum

Eben. Vielleicht sah Arnie Nudell kein "weiter kommen" mit den Chassis und dachte schon an neue Konzepte.

Gut möglich, es wird von Allem etwas gewesen sein.

Allerdings hat er bei B&G Folien für seinen großen Genesis geordert, nach einem wirklich neuen Konzept sieht das nicht aus. Emims und emits durfte er nicht mehr verwenden, die die Rechte bei Harman liegen.

Lautsprecherhersteller haben den auch nicht, viel zu teuer. Die gehen auf den nächsten Parkplatz und nennen das Freifeld.

Selbst die einschlägig bekannten Hifi-Zeitschriften haben Zugriff auf sowas, demnach sollte es auch den meisten LS Herstellern zu Verfügung stehen.


Gruß

oliver

HifiKiller schrieb:

I love Infinity Kappa 100 :D

wort!


grüsse
stoneeh

@rat666

Gut möglich, es wird von Allem etwas gewesen sein.

Jep,

B&G habe ich hier bestellt.
Parts-Express Geliefert wurde mit UPS und die schickten auch eine Rechnung über die Einfuhrsteuer.
Klappte immer Bestens und man musste nicht zum Zollamt.

Hatten damals auch einen als Ersatz für eine Genesis.