Es lebe der Studio-Monitor!

Daiyama (Beitrag #30776) schrieb:

Ich betreibe sie übrigens per Wandhalterung, dann braucht’s keine Gummifüsse.

ich bin an der Entwicklung von Siemans Lufthaken dran, das ist der Idealzustand

Die weiße Farbe macht aus vielen grauen Mäusen einen schönen Schwan...die KH120 finde ich in weiß auch optisch sehr gelungen.



Selbst ein Plastikbomber wie die LSR305 sieht in weiß nett aus.

Das ist die Lösung: ihr seid die Füße los, und zu nah müsst ihr nicht hingehen.

Trotzdem nicht so schön wie die hier:


Wenn es die Hersteller von Studio-Monitoren schaffen würden, das Finish zu optimieren, wäre das eine perfekte Symbiose von Hifi und Studio.

Wollen die i.d.R. ja gar nicht. Der HiFi Kunde ist doch eher die Ausnahme, wenn man die absoluten Stückzahlen der Verkäufe betrachtet - außerdem ist der HiFi Freak viel zu „speziell“ beim Anspruch. Der Studioausstatter geht nach Ausschreibung und den dort angegebenen technischen Anforderungen vor.

Hörstoff (Beitrag #30779) schrieb:

Wenn es die Hersteller von Studio-Monitoren schaffen würden, das Finish zu optimieren, wäre das eine perfekte Symbiose von Hifi und Studio. :prost

Ja, das sieht nett aus, will nur keiner bezahlen. Schönheit kostet und eine PA wird nie 'schön' sein. Da kommt es auf Effizienz an und dass ich das von der Steuer absetzen kann. Daher interessiert das Finish, besonders wenn es extra kostet gegenüber schwarzem Strukturlack niemanden im Profi-Bereich. Ausnahmen kann es geben, glaube ich aber nicht wirklich.

Deine Meinung/Forderung sei dir da aber unbenommen.

Naja, Geschmäcker halt. Ich würde mir diese Holztrichter nicht ins WoZi stellen

Hörstoff (Beitrag #30779) schrieb:

Trotzdem nicht so schön wie die hier:

Oh Gott sind die hässlich

Na ja, wie schön dass Geschmäcker unterschiedlich sind. Die Rigoletto sind echte Tonmöbel.
Ich finde die Plastik-Technik-Monstranz diverser Monitore - und dann noch mit Bassreflex-Plastiköffnungen vorne - grottenhässlich.

Wie jede/r halt mag aber ganz ehrlich, dass passt nicht in einen Thread über Studio-Monitore. Die sind per Definition anders.
Nur meine Meinung.

BR Öffnung vorne hat den Vorteil, dass man die LS InWall montieren kann. Schon wieder „From follows Function“

Und was Hörstoff immer mit dem „Plastik“ hat...

Die BR Öffnungen meiner KH120 sind aus dem selben Materiel wie das restliche Gehäuse: Alu, nix Plastik.

Ich bin durchaus auch Fan schöner Schreinerarbeit.
Meine Monitor Audio GS20;in Rosewood habe ich dafür geliebt. Ich habe sie sogar manchmal einfach nur so das Holz gestreichelt, weil dieser seidenmatt Lack das Holz noch leben lies.
Sie wurden dann von einem Paar Geithain ME25 mit Esche Schwarz Holzfunier abgelöst. Wer die Vogelbrutkisten kennt, kann sich vorstellen, wie sehr die mir akustisch besser gefallen haben, dass ich einen solchen optischen Selbstmord begehe.
(Für das Oberflächenstreicheln habe ich jetzt eine nicht hochglanzpolierte Quarzit Arbeitsplatte )

P.S. Die Fidelio habe ich mir auch mal angehört, die hatte richtig Punch, aber die Variante in Holz mit dem auffällig abgesetzten Horn gefiel mir nicht so, damals wurde es dann die GS20.

sealpin (Beitrag #30786) schrieb:

Die BR Öffnungen meiner KH120 sind aus dem selben Materiel wie das restliche Gehäuse: Alu, nix Plastik.

das Traurige ist, daß diese Aussagen oft von Teilnehmern getroffen werden, die nicht mal die Produktbeschreibung kennen, geschweige denn die Lautsprecher vor Ort gesehen oder angefasst haben...

hab keinen Bock auf die Diskussion, deshalb den Ursprungsbeitrag rausgelöscht

Jetz noch richtige DSP-Lautsprecher...

edit
Moment! Nur für iPad?! Ich glaub beim Thema DSP und Apps fehlt Neumann das richtige Gespür.

siehe zwei Beiträge weiter oben..

Die Zahlen erscheinen mir äußerst fragwürdig. Andere Untersuchungen kommen zu ganz anderen Werten, zum Beispiel: http://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

Was allerdings zählt, ist vor allem die Verbreitung bei der Zielgruppe, und Musikschaffende setzen schon sehr stark auf Apple.

@Hörzone: Danke für die Info!

Ich hoffe doch sehr, dass es bald auch eine PC-Version gibt. Dabei ist meines Erachtens das Einzige was zählt nicht die Verbreitung von Apple, sondern die folgende Ankündigung in der Bedienungsanleitung der KH 80 DSP:

"Die Neumann.Control-App für Android-Tablets und iPads finden Sie nach ihrer Veröffentlichung
im Google Play Store bzw. im Apple App Store (Suchbegriff „Neumann.Control“).
Die PC- und Mac-Version der Software finden Sie nach ihrer Veröffentlichung im Downloadbereich
der KH 80 DSP-Produktseite unter www.neumann.com."

Das impliziert m.E., dass auch eine PC-Version erscheinen soll.

Im Übrigen fehlt bei der App laut Beschreibung offenbar auch noch die in der Anleitung angekündigte Einmessfunktion, aber ich wäre ja schon glücklich, die Helligkeit des Logos endlich reduzieren zu können...

Ich warte allerdings auch schon seit Januar 2017 auf das, was der Neumann-Präsident mal angekündigt hatte: "We will add [...] a new DSP functionality to our entire range of Neumann studio monitor systems in the near future." (Quelle: https://www.prosound...ennheiser-electronic)

Bin gespannt.

Edit: DIe Info war, dass die Neumann.Control-App zur Steuerung der KH 80 DSP für iPads erschienen ist.

Danke für den ursprünglichen Link...

@ #30776:

Die Wand müsste mal sauber gemacht werden. Da wächst ja schon Moos...

KallisGrillimbiss (Beitrag #30793) schrieb:

...Ich warte allerdings auch schon seit Januar 2017 auf das, was der Neumann-Präsident mal angekündigt hatte: "We will add [...]...

Vielleicht hat Neumann Emotiva? Nein, nicht die Firma als solches, sondern nur dessen Syndrom. Wie an anderer Stelle beschrieben wird, bezeichnet es das zeitliche (einmalige aber auch chronische) "Auseinanderlaufen" von Ankündigung und tatsächlichem Erscheinungstermin, d.h. Emotiva Syndrom.
Grüße

Ja die KH80 sind schon eine Zumutung und der „Service“ bzgl. der Software erst..
Um zu helfen biete ich eine Abwrackprämie für ein Paar KH80 in Weiß an, einfach melden!!

Nein, die KH80 sind schon fein, auch ohne Software.
Ich finde nur, wenn man Funktionalitäten schon detalliert im Handbuch beschreibt, sollten die dann auch irgendwann kommen.

Mit der Softwareentwicklung ist das echt immer so eine Sache, im Zeitalter der Digitalisierung ^^

Ein fairaudio „Test“ der JBL LSR705P, Link

Bin ja bekennender JBL Fan.....die einen sagen so, die anderen so:
https://www.soundonsound.com/reviews/jbl-7-series

der_kottan (Beitrag #30800) schrieb:

Ein fairaudio „Test“ der JBL LSR705P, Link

Bin ja bekennender JBL Fan.....die einen sagen so, die anderen so: https://www.soundonsound.com/reviews/jbl-7-series

Vielen Dank für den Link auf den Test und die 'Gegendarstellung'. Ich war auch an den 705 interessiert, gerade weil die so relativ klein und dafür teuer sind. Hilft wohl nur selber hören, wenn man Interesse hat.

Hallo,

wenn man den Bassreflexport verschließt bestimmt ein richtig guter Lautsprecher. Ich finde vor allem beeindruckend wie hoher sauberer Pegel mit denen möglich sein soll.

Übrigens halte ich nicht viel von Bassreflex im Allgemeinen. Egal wie man es dreht und wendet bei einer halbwegs guten Raumakustik ist Bassreflex immer schlechter durch das längere Nachschwingen. Ist halt der Tausch Platz und Geld gespart dafür eine schlechtere Wiedergabe!

Viele Grüße
Thomas

TEKNOne (Beitrag #30803) schrieb:

wenn man den Bassreflexport verschließt bestimmt ein richtig guter Lautsprecher. Ich finde vor allem beeindruckend wie hoher sauberer Pegel mit denen möglich sein soll.

Die Präferenz für geschlossene Lautsprecher kann ich grundsätzlich nachvollziehen, aber nicht, wenn es sich um konstruierte Bassreflexboxen handelt.
Die Frequenz des Bassreflexports ist bei der Abstimmung eines Lautsprechers berücksichtigt. Sofern nicht das Verschließen - etwa mit mitgelieferten Stopfen - eine Option des Herstellers ist - würde ich dies nicht machen.
Wenn eine nachträgliche Einmessung realisiert wird, besteht die Gefahr einer Überlastung und auch einer Klangverschlechterung.

TEKNOne (Beitrag #30803) schrieb:

Übrigens halte ich nicht viel von Bassreflex im Allgemeinen. Egal wie man es dreht und wendet bei einer halbwegs guten Raumakustik ist Bassreflex immer schlechter durch das längere Nachschwingen. Ist halt der Tausch Platz und Geld gespart dafür eine schlechtere Wiedergabe!

Das gilt aber auch nur für aktive Monitore. Passive dürften dann a) nicht so tief reichen, b) den Bass verzerren und c) leiser spielen. B und c sind übrigens auch Probleme von manchen aktiven Subwoofern bzw. die richtig leistungsfähigen haben i.d.R. einen Port.

mabuse04 (Beitrag #30802) schrieb:

Ich war auch an den 705 interessiert, gerade weil die so relativ klein und dafür teuer sind. Hilft wohl nur selber hören, wenn man Interesse hat.

Richtig

BR oder CB?

Alles hat seine Vor- und Nachteile. Nicht umsonst bietet z.B. Neumann auch beides an.

ABER: Bei Herstellern gibt es natürlich noch ein wirtschaftliches Interesse. Heisst: Habe ich einmal eine passende Abstimmung gefunden, ist es natürlich wesentlich günstiger ein Rohr zu verbauen, als ein 2. Chassis und es bei CB zu belassen.

Im Selbstbau mache ich mir erst gar nicht die Mühe eine passende BR Abstimmung zu finden, sondern implementiere bei Bedarf ein 2. TT-Chassis. Bei der unumgänglichen Entzerrung im TT hat man dann auch mit CB mehr Freiheiten.



EDIT: An ein BR geeignetes Chassis bestehen auch wesentlich höhere Ansprüche, als an ein für CB geeignetes. Mit der BR-Auslegung nach den (Kleinsignal-)TSP-Parametern. Vom Großsignalverhalten findet man nichts in den Datenblättern. Das muss man selbst erfahren. Vielleicht hat man Zugriff auf eine Klippel Großsignalmessung. Von Portresonanzen und Stehwellen ganz zu schweigen.
CB kann man mit geeigneten Chassis so auslegen, dass im Übertragungsbereich reiner Druckkammerbetrieb im Gehäuse herrscht. Stehwellen adé!

mabuse04 (Beitrag #30802) schrieb:

[...]Ich war auch an den 705 interessiert, gerade weil die so relativ klein und dafür teuer sind.[...]

Ein hoher Preis als Auswahlkriterium, ein Hoch auf die moderne Konsumwelt...


Wie man BR richtig entwickelt zeigt Neumann. Leider ist das Bild offline wo man schön sehen konnte, dass die BR-Rohre geschlitzt und anschließend wieder mit Schaumstoff "geschlossen" sind. Hier aber mal die Auswirkungen bzw. ein gescheites BR (KH120) sowie eine Passivmembran:

https://heissmann-ac...h120_nahfeld_vgl.gif

Dazu im Vergleich die 705 mit einem schlampig umgesetzten BR (wenn die Messungen stimmen), hatte besseres von JBL erwartet:

https://dt7v1i9vyp3m...c_E8mYfcrrI7zRdz.jpg

Schöne Beispiele

Killerspring (Beitrag #30807) schrieb:

......, hatte besseres von JBL erwartet: ....

Ich auch.....

Es gab auch einen Test in der S&R.

Servus

Hallo miteinand',

nur mal so nebenbei:
Behringer B2031A für 179,- bei Bax Music (Paarpreis) !!!

Ach ja, Behringer DCX und DEQ2496 für jeweils 182,- bei Amazon.
Vielleicht kommen Nachfolgemodelle !?

DaleWintry (Beitrag #30809) schrieb:

Es gab auch einen Test in der S&R. Servus

Die Portreso ist echt übel!

Da ist die gute alte BR25 ja besser: https://www.tools4mu...f39453dc3aede13e9342
EDIT: Achso, Waveguide anno 1984

Hallo zusammen!
Ich war gestern auf der "Pink Floyd Exhibition" in Dortmund und habe zum 1. Mal Neumann-Monitore live gehört.
Die Ausstellung endet mit einer Einspielung vom Live8-Konzert 2005 (P.F.- Reunion) mit dem Song "Comfortlbly numb" in Live-Konzert ähnlicher Aufführung/Darbietung. Mit Lasern, Rauch, usw.
Die Sound-Anlage bestand aus Neumann KH310:
2x an der Decke (Dolby Atmos), je 2x an den Seiten, die Fronts konnte ich nicht erkennen weil die hinter der LW versteckt waren und -wenn ich richtig gezählt habe- 7 Subs (Typ KH 870). Das ganze Setup war -soweit ich es erkennen konnte- in einem hinter der LW befindlichen Technikraum gesteuert.
Tja, der Sound war schon klasse!
Natürlich absolut verzerrungsfrei, überaus transparent in den Mitten (Stimmwiedergabe) und ebenso sauberer, keinesfalls aufgedickter Basssound.
R.W.-Bassläufe waren sehr sauber herauszuhören, ebenso u.a. die Bass-Drum von Nick Mason.

Gruß
Willi

Killerspring (Beitrag #30807) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #30802) schrieb: [...]Ich war auch an den 705 interessiert, gerade weil die so relativ klein und dafür teuer sind.[...] Ein hoher Preis als Auswahlkriterium, ein Hoch auf die moderne Konsumwelt...

Ich habe meine Aussage nicht erklärt und sie damit der Interpretation preisgegeben. Da du darauf eingegangen bist aber in einer Form, die ich nicht so gemeint hatte, erkläre ich das gerne nochmal ausführlicher.

Ich denke aber, dass hier eigentlich alle das auch wissen. Ich meinte damit, dass der Bereich der Zwei-Wege Monitore doch schon mehr als reichlich auch mit sehr guten Vertretern, die sehr viel weniger kosten, besetzt sind.
Von daher fand ich es sehr mutig von JBL, ausgerechnet in diesem Bereich ein kleines System, mit nicht so tiefreichender Basswiedergabe und für doch einen ziemlich hohen Preis anzubieten. In diesem Zusammenhang hat mich interessiert was könnte denn auch nur annähernd den Preis rechtfertigen?

Dies haben mir die Tests zumindest zum Teil beantwortet. Hatte nun überhaupt nichts mit 'Konsumwelt' zu tun und ich habe sowieso alles, was ich brauche.

Wie gesagt mag ich JBL auch, aber ein solcher "Anfängerfehler" bei der Portresonanz geht bei dem Preis gar nicht. Ich gebe mal den Betriebswirtschaftern die Schuld! Einem guten (!) Ingenieur wäre das nicht passiert!

Killerspring (Beitrag #30807) schrieb:

Wie man BR richtig entwickelt zeigt Neumann. ... Hier aber mal die Auswirkungen bzw. ein gescheites BR (KH120) sowie eine Passivmembran: https://heissmann-ac...h120_nahfeld_vgl.gif Dazu im Vergleich die 705 mit einem schlampig umgesetzten BR (wenn die Messungen stimmen), hatte besseres von JBL erwartet: https://dt7v1i9vyp3m...c_E8mYfcrrI7zRdz.jpg

Hi,

könntet ihr einem interessierten Nichtfachmann mal erklären, was genau daran schlecht ist und woran ihr das erkennt? Oder andersrum - wie das besser/richtig aussehen müsste? Täte mich sehr freuen.

Gruß
Wolfgang

Moin Wolfgang,
die Spitze aus dem BR-Rohr bei 750Hz hört man:

Umso erstaunlicher das Fazit der S&R:

»Kleiner Monitor ganz groß«, so könnte das Fazit lauten. Die extrem kompakten JBL 705P sind durchgängig mit aktuell bester Technik bestückt. Ein Differential-Drive-Basstreiber, ein Hochtontreiber modernster Bauart und zwei äußerst leistungsstarke Endstufen mit vorgeschaltetem DSP-System, das alles aus dieser Kombination herausholt und dem Anwender auch noch reichlich Möglichkeiten zur Ortsanpassung und sonstiger Filterung gibt. Die Bedienung geht über das Display auf der Rückseite mit Inkrementalgeber leicht und schnell von der Hand. Die Verarbeitung ist bestens und das Erscheinungsbild wertig. Ganz groß raus kommt der 705P dann zuerst im Mess - labor und anschließend im Hörtest. Die Messwerte sind durchgängig exzellent, der Höreindruck überzeugt auf ganzer Linie. In beiden Fällen kann der 705P, um ein aktuelles Modewort zu verwenden, begeistern. Der Straßenpreis hat sich aktuell bei 2.000 Euro eingependelt. Das mag für einen »kleinen« Nahfeldmonitor auf den ersten Blick teuer erscheinen, in Anbetracht dessen, was einem der 705P zu bieten hat, ist der Preis jedoch mehr als gerechtfertigt. Man wird den Kauf bestimmt nicht bereuen.

Kann es sein, dass da bei der Messung vielleicht etwas schief gelaufen ist?
https://www.audiopro...d_recording_0818.pdf
Die Summenfunktion aus 04 müsste bei 750 Hz eigentlich einen höheren dB-Wert ausgeben und nicht den Einbruch.

Zudem wird zwar vor der Membran oder am Port gemessen, da sich Bass aber kugelförmig ausbreitet, wird je beides gemessen. Oder?

Herr Anselm Goertz mach keinen Fehler

Das mit der Portresonanz, respektive Überlagerung / Auslöschung Port <> Membran
doch durchaus schlüssig.

Anro1 (Beitrag #30820) schrieb:

Das mit der Portresonanz, respektive Überlagerung / Auslöschung Port <> Membran doch durchaus schlüssig.

Wegen Phasenunterschieden? Bleibt noch die Frage, warum die rotgestrichelte Linie mit dem Einbruch (gesamt) eine Summenfunktion ist und kein Messergebnis.
Und: wären die Klänge komplett gegenphasig, müssten sie sich auf fast 0 auslöschen.

Fosti (Beitrag #30817) schrieb:

die Spitze aus dem BR-Rohr bei 750Hz hört man:

Hi Christoph,
jetzt wo du's sagst seh ich's auch. Vielen Dank für die Aufklärung!

Gruß
Wolfgang

Hörstoff (Beitrag #30819) schrieb:

Die Summenfunktion aus 04 müsste bei 750 Hz eigentlich einen höheren dB-Wert ausgeben und nicht den Einbruch

Es sei denn, die Entwickler haben an der Stelle (Portresonanz) kräftig mit dem DSP gegengehalten ... ?
Die Resonanz ist ja auch im Sonogramm gut zu erkennen.
Merkwürdig!

Test der Eve Audio SC408, Link

Könnte auch als Center herhalten.
Die drehbare Hoch-/Mitteltonsektion ist (wie auch bei einigen anderen Herstellern) ein besonderer Clou.
Aber 3.000 €....?