Es lebe der Studio-Monitor!

elwu (Beitrag #30621) schrieb:

Was mach ich falsch? Am Samstag abend hab' ich meiner die Fotos der Adam S3V von den Süddeutschen HiFi-Tagen gezeigt, die dort für 4K das Paar zu haben waren. Die allerbeste aller Frauen murmelte auf den Anblick hin etwas das klang wie "such dir schon mal einen Scheidungsanwalt" /elwu, unterm Pantofffel

Preis galt ja nur für die Aussteller, wollte wenig mit zurück nehmen.. hat auch geklappt. Hab einen neuen Händler in Stuttgart begeistern können, so können auch die Stuttgarter zukünftig die S3V dort hören..

Ja nen bischen süchtig vieleicht.
Zum Lautsprecherschema kann ich nur sagen, vor den Studio Mains hatte ich doch auch ein paar größere Hifi Lautsprecher.


Hab mir seit 2 Abenden nen Hörabstellplatz ( anderst kann man das noch nicht nennen) in einem Kellerraum eingerichtet.
Ist alles erstmal nur ein grobes Provesorium.

Aber man kann wenigstens Sound laufen lassen.
Es läuft grad Album:Tommy , The Who






Die JBL stehen noch eingelagert, da findet sich immer Niemand der die mit runterträgt.

Fosti (Beitrag #30617) schrieb:

Ja so ähnlich, nur statt des 15" JBL 2226H wird es ein weich aufgehängter 12" Studiobass Beyma 12B100/R.

Was kostet denn da ein DIY bzw. ein Subwoofernachbau? Habe noch ein paar qm frei.

elwu (Beitrag #30621) schrieb:

Am Samstag abend hab' ich meiner die Fotos der Adam S3V von den Süddeutschen HiFi-Tagen gezeigt, die dort für 4K das Paar zu haben waren. Die allerbeste aller Frauen murmelte auf den Anblick hin etwas das klang wie "such dir schon mal einen Scheidungsanwalt"

Sie weiß vermutlich nicht, dass du damit gegenüber dem Straßenpreis 600€ gespart hättest. Meines Erachtens ein klarer Fall von Schnäppchenalarm! Wenn der laut läutet, kann ihn normalerweise keine Frau überhören - gilt aber natürlich nur bei Dingen, die ihr wichtig sind. Wobei Schnäppchen ohnehin völlig zweitrangig sind, wenns ihr gefällt.

Gespräch neulich zwischen meiner Holden und mir:

Sie: "Guck mal, hab supergeile Stiefel gefunden, genau das, was ich gesucht habe! Ist zwar nicht ganz meine Größe, aber dann hätte ich endlich etwas, was ich an kalten Tagen zu besonderen Anlässen tragen kann!"
Ich: "Klasse, und nur 220€! Ist dir klar, dass ich mir letzten Monat drei Paar Schuhe für 150€ bestellt habe, die mir alle gefallen, die perfekt passen und die ich seitdem jeden Tag trage?"
Sie: "Ich verstehe die Frage nicht."
Ich: "Ja dann danke fürs Gespräch..."


Wir werden sie jedenfalls nicht ändern. Wir können nur hoffen, dass wir länger leben als sie - oder das Michaels Frau noch ne ledige Schwester hat...

Das Stereotypen-Phrasenschwein freut sich...

Goldohr_ (Beitrag #30629) schrieb:

... Was kostet denn da ein DIY bzw. ein Subwoofernachbau? Habe noch ein paar qm frei.

JBL 2226 H ca. 430,- €
P.Audio PH-316 ca. 60,- €
BMS 4555 ca. 130,- €
Hypex PSC2.400 oder der neue Fusion Amp FA 122 ca. 300,- €

Also ca. 920,- € pro Seite ohne Holz und Kleinteile.

XdeathrowX (Beitrag #30631) schrieb:

Das Stereotypen-Phrasenschwein freut sich...

Welchen besseren Ort gibt es für Stereotypen als ein Hifi-Forum? Jedenfalls habe ich hier noch nie einen Monotyp gesehen...

Benares (Beitrag #30633) schrieb:

Welchen besseren Ort gibt es für Stereotypen als ein Hifi-Forum? Jedenfalls habe ich hier noch nie einen Monotyp gesehen...

Ich habe da einen Vorschlag: http://forum.wildundhund.de Also da kenne ich auch ein paar Kandidaten.

@Fosti: Huch, da hätte ich preislich niedriger angesetzt. Aufgrund meines Umzugs ist die Spaßkasse im Moment eher mau ausgestattet. Vorbei die süßen Studentenjahre.

Ein schöner Ausblick.

Siehrt nach Volt Chassis bei den Main Monitoren aus: https://voltloudspeakers.co.uk/

Auf jeden Fall schöne Trümmer, Link aber der Preis mal wieder jenseits von gut und böse

der_kottan (Beitrag #30637) schrieb:

Auf jeden Fall schöne Trümmer...

Als Kontrast zu den Trümmern etwas Niedliches: die aktivierte Version der JBL 705, die 705P. Noch etwas kleiner als eine Neumann KH120, dafür aber doppelt so teuer. S&R bescheinigt den Kleinen in Sachen Messwerte, Klang und Verarbeitung die volle Punktzahl, hier: https://www.soundand...feldmonitor-im-test/
Grüße

Wow, 2,5 k€ für einen kleinen 2-Wege Monitor.

Was kann der mehr/anders als die üblichen verdächtigen der Neumanns, Genelecs und Adams, was diesen schon sportlichen Preis rechtfertigt?

Die JBL Maketing Kollegs müssen sich ja was beim Pricing gedacht haben...

Ernst gemeinte Frage: Warum sind diese Messwerte (im S&R-Test der JBL 705P) gut, also mit "+++" bewertet? Vielleicht achte ich auf die falschen Dinge, aber weder Frequenzgang noch Spektrogramm noch Isobaren sehen für meine Augen besonders toll aus?

Genau das habe ich mich auch gefragt.

Das wäre auch mal Lohnenswert zu hören, schöne Focals.

Jep, auf die habe ich auch schon ein Ohr geworfen, vor allem, weil sie sogar recht wohnzimmertauglich sind.

Hallo liebe Monitorfreunde,

wie ich in meinem Kaufberatungsthread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=72787) schon ausführlich dargestellt habe, suche ich Lautsprecher für einen 16qm Raum. Wert soll dabei auf einen sehr natürlichen, leicht warmen und unangestrengten Klang gelegt werden, ähnlich wie bei den Kopfhörern Sennheiser HD 600/650 oder meinem absoluten Liebling, den Audeze LCD-2. Diese schaffen es, einfach die Musik spielen zu lassen und rücken sich selbst in den Hintergrund. Auch nicht ganz so optimale Aufnahmen kann man noch gut hören, ohne dass einem spitze S-Laute um die Ohren fliegen. Im Thread wurden mir die KH 310 nahegelegt. Optisch fand ich sie anfangs etwas gewöhnungsbedürftig (und preislich über dem eigentlichen Budget), mittlerweile finde ich sie sogar auf entsprechenden Stands sogar hübsch! Schön minimalistisch.

Zu meinen Erfahrungen mit Studiomonitoren: Ich habe mal die Adam A5X besessen. Diese fand ich schon ziemlich gut - tolle Stereobühne, ausreichend Detailauflösung und der Klang löste sich von den LS. Nur für meinen geschmack ein wenig zu hell mit zu viel Hochtonenergie - ich steh da auf eine "rundere" Abstimmung mit volleren Mitten und weniger Glitzern in den Höhen. Ist für mich allround (sowohl was Musikstil- als auch Aufnahmequalität angeht)- und langzeittauglicher. Und zudem hatten Sie größenbedingt natürlich keinen Tiefbass.

Hier eine Skizze von Hörraum:





Platzhalter auf den Bildern sind im Moment Harbeth 30.1-Lautsprecher. Mit denen liebäugele ich auch, diese sind aber passiv, ich bräuchte neben einem DAC also auch noch einen Vollverstärker, zudem sind sie noch größer als die Neumann, und ich fürchte sie wären Aufstellungskritischer. Auch ließen sie sich nicht so leicht an den Raum anpassen. Mit den Neumann hätte ich die minimalistischere Kette und könnte mich voll auf's Musikhören konzentrieren.

Könnten die KH 310 bei mir passen, was den Raum (Größe, Aufstellung) angeht? Ich nehme zudem an, dass das geschlossene gegenüber Bassreflex-Prinzip auch etwas unkritischer ist, was die Aufstellung angeht.
Und: Ich würde sie u.a. an meinen Macbook anschließen wollen. Dazu bräuchte ich noch einen DAC/Preamp, auch für die Lautstärkeregulierung. Was gäbe es da, was recht günstig und dennoch brauchbar ist (max 500€ - oder ist das unrealistisch)?

Ich hätte übrigens auch nichts dagegen, weniger Geld auszugeben, wenn jemand gute Empfehlungen hat.

Vielen Dank und Liebe Grüße

eddie_p (Beitrag #30644) schrieb:

Ich habe mal die Adam A5X besessen. Diese fand ich schon ziemlich gut - tolle Stereobühne, ausreichend Detailauflösung und der Klang löste sich von den LS. Nur für meinen geschmack ein wenig zu hell mit zu viel Hochtonenergie

Die haben doch diverse Regler an der Rückseite, mit denen man den Honton einstellen kann - hast du die nicht benutzt?

- ich steh da auf eine "rundere" Abstimmung mit volleren Mitten und weniger Glitzern in den Höhen.

Fast alles Studiomonitore sind ab Werk ziemlich linear - eine "rundere Abstimmung" kannst du eigentlich nur über die erreichen, oder über einen vorgeschalteten DSP.

Ich nehme zudem an, dass das geschlossene gegenüber Bassreflex-Prinzip auch etwas unkritischer ist, was die Aufstellung angeht.

Ich sehe da keinen Zusammenhang.

eddie_p (Beitrag #30644) schrieb:

...an meinen Macbook anschließen wollen. Dazu bräuchte ich noch einen DAC/Preamp, auch für die Lautstärkeregulierung....

Positive Erwähnung an dieser Stelle fand ein, über deinem Preisrahmen liegender, DAC von RME. Ich meine dieser hier: https://www.thomann.de/de/rme_adi_2_dac.htm?ref=search_prv_9
Preiswerter ist das Gerät von Teac, z.B. Typ DU-301, hier: https://www.amazon.d...s?_encoding=UTF8&me=
Inwieweit das alles mit dem Apfel-Universum kompatibel ist, sollte in den einschlägigen Themenbereichen erforschbar sein…
Grüße

Danke für deine Antwort!

[quote="Dadof3 (Beitrag #30645)"][quote="eddie_p (Beitrag #30644)"]Ich habe mal die Adam A5X besessen. Diese fand ich schon ziemlich gut - tolle Stereobühne, ausreichend Detailauflösung und der Klang löste sich von den LS. Nur für meinen geschmack ein wenig zu hell mit zu viel Hochtonenergie[/quote]
Die haben doch diverse Regler an der Rückseite, mit denen man den Honton einstellen kann - hast du die nicht benutzt?[/quote]
Ist nun schon 6 Jahre her, so genau kann ich mich nicht daran erinnern. Vielleicht, ja. Habe sie dann verkauft um auf Kopfhörer umzusteigen. Nun habe ich aber wieder Platz für Lautsprecher.

[[quote="Dadof3 (Beitrag #30645)"]] Ich nehme zudem an, dass das geschlossene gegenüber Bassreflex-Prinzip auch etwas unkritischer ist, was die Aufstellung angeht.[/quote]
Ich sehe da keinen Zusammenhang.[/quote]
Ok.
Wie sieht denn die Aufstellung aus in Bezug auf bspw. die KH 310?



Edit: Der RME ADI-2 DAC sieht trotz des relativ hohen Preises unglaublich interessant aus - auch, weil ich dann gleich auch noch einen hochpotenten KHV hätte, mit dem ich sowohl die HD 650, als auch meine In-Ears (Fischer Amps FA3E) füttern könnte.

Leg dich mit der Aufstellung nicht fest und teste/miss ob die Platzierung Sinn macht. Durch die Geometrie des Raums kann man schlecht eine Vorabschätzung machen.
Sehr praktisch ist das Werkzeug "Strahlenfolger", dann findest du schnell Erstreflektionspunkte, z.B. am Fenster.

eddie_p (Beitrag #30647) schrieb:

Wie sieht denn die Aufstellung aus in Bezug auf bspw. die KH 310?

Es gibt meiner Meinung nach keine per se "aufstellungskritischen" oder "-unkritischen" Lautsprecher.

Was eine Rolle spielt, ist das Abstrahlverhalten - bei einem breit abstrahlenden Lautsprecher (zum Beispiel Focal) sind Reflexionen störender als bei einem eng abstrahlenden (wie den KH310). Aber das ist eher ein "raumkritisches" Verhalten, denn mit der Aufstellung kann man darauf meist nur wenig Einfluss nehmen.

Großen Einfluss hat die Aufstellung im Bass. Da sind aber fast alle Lautsprecher Rundstrahler (Ausnahmen sind Kii Three und diverse Geithains), deswegen hat da meist nur die untere Grenzfrequenz wesentlichen Einfluss.

Insgesamt wirst du es einfach ausprobieren müssen.

2cheap4me (Beitrag #30646) schrieb:

Positive Erwähnung an dieser Stelle fand ein, über deinem Preisrahmen liegender, DAC von RME. Inwieweit das alles mit dem Apfel-Universum kompatibel ist, sollte in den einschlägigen Themenbereichen erforschbar sein… Grüße

Im USB Eingang einstecken-> Systemeinstellung Ton -> ADI auswählen, alles gut, Ist ja kein Windows

Ich bin ultrazufrieden mit dem ADI2-DAC an meinen KH310, allerdings hängt dazwischen noch ein miniDSP für die Einmessung auf den Raum und das BM für den Sub.
Ist aber ein 2.1 Setup.

Soll keine Disskusion werden, aber was kann der RME mehr als zb ein Audiointerface a la Scarlett 2i2 - abgesehen von der (für den Preis wenig wertigen) Fernbedienung? In meinen Augen liest sich das nach Voodoo, wenn doch alle DAC gleich klingen sollen?!

Viel...u.A. , Fernbedienung Loudness, Crossfeed für KH, EQ, u.v.a.m.

Wer all die Features des RME nicht benötigt, der findet sicher günstigeres.

Vor allem der EQ des RME ist - in Kombination mit den anderen Eigenschaften - ein ziemliches Killerfeature, wenn man ihn nutzen will.

Wahrscheinlich braucht man in so einem kleinen Raum irgendeine Form von DSP für die Raumkorrektur, wobei ich das aufgrund der asymmetrischen Wände nicht so genau einschätzen kann. Der "übliche" Alternativtipp zum RME ist das altbekannte Antimode 2.0. Das hat aber natürlich keinen KHV und ist auch nicht direkt ein Schnäppchen.

Zur Aufstellung würde ich in jedem Fall dazu raten, auch eine etwas wandnähere Position der Boxen auszuprobieren.

Ich habe ja auch die KH 310 und einen Sennheiser HD 650 - bin auch kein Freund allzu ausgeprägter Höhen. Diesbezüglich finde ich die Neumänner angenehm, aber habe auch nicht wirklich mit anderen Modellen verglichen. Ich würde auch davon ausgehen, dass dieser Aspekt bei neutralen Boxen kein großes Unterscheidungskriterium sein sollte und vermutlich die Raumbeschaffenheit eine größere Rollen spielt. Ich habe z.B. in meinem kleinen Raum recht viel Basotect und anderes Dämpfungsmaterial und habe am Hörplatz doch einen recht stark abfallenden Frequenzgang und wenig Nachhall in den Höhen.

Ich bin ja immer wieder erstaunt, dass Leute, die mit ihrem Geld haushalten müssen, dann aber doch wieder beträchtliche Summen für DACs und /oder Vorverstärker ausgeben. Kann man machen, klar. Andererseits gibt es immer mehr recht tapfere Lautsprecher mit Digitaleingängen. Für meine Ohren kommt auch da Anhörliches heraus. Wenn auch nicht immer Monitor draufsteht.

An den TE: Ich habe an meinem Mac auf dem Schreibtisch das hier. USB raus, USB rein, Klangregelung per Fernbedienung der Boxen.
https://www.nubert.de/nupro-a-100/p1361/?category=218

Im Wohnzimmer steht ein innuos-Ripperserver. Auch er geht per USB in die hier:
https://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218

Ein Tipp noch: Alle Boxen der Nubert-Serien Nupro A und Nupro X besitzen die sogenannte Klangwaage. Diese Höhenregelung senkt (und hebt) mittlere und hohe Frequenzen nicht, wie übliche Systeme, in einem willkürlich gewählten Teilbereich ab und an, sondern über ein weites Frequenzspektrum. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Möglichkeit ideal Deinen Hörvorstellungen entspricht.

Nubert-Boxen kannst Du kostenlos zu Hause testen.

Ist der 5-Band EQ der Nupro X eigentlich beliebig (im Rahmen des Sinnvollen) einstellbar?

Das ist auf dem Papier schon ein cooles Produkt. Klar, messtechnisch und "objektiv" betrachtet ist eine Kombi vom Kaliber KH 310 + Antimode 2.0 sicherlich besser, aber es würde mich schon reizen, sowas mal einfach aus Spaß unter den eigenen Wohnraumbedingungen miteinander zu vergleichen um zu sehen, wieviel davon subjektiv "ankommt" und wie sich z.B. das gleichmäßigere Abstrahlverhalten der KH praktisch auswirkt. Hat aber noch keiner so richtig gemacht, oder?

sealpin (Beitrag #30653) schrieb:

Viel...u.A. , Fernbedienung Loudness, Crossfeed für KH, EQ

Fernbedienung und Loudness sehe ich ein, wobei erstere durchaus mehr dem Kaufpreis des Gerätes entsprechen dürfte. Das hat mich schon bei der billigen FB des Genelec GLM massiv gestört.

Crossfeed kann Sinn ergeben (ich mag es nicht), der EQ wird wohl kaum Ersatz für einen DSP sein (sonst würdest du keinen extra verwenden).

Bleiben für mich unterm Strich ne billige FB und Loudness...

Bei welchem DSP konnte man die FB des AppleTV verwenden und auch verschieden Modi speicher (was eine Loudness-Funktion in Grenzen substituieren könnte), war das Anti-Mode oder MiniDSP? Ich frag so blöd, weil ich doch wieder mit dem Gedanken spiele mir ein 2.0-System ins WoZi zu stellen.

bei miniDSP kann man die Apple FB nutzen, und die Teile können auch mehrere Setups speichern, damit könnte man eine statische Loudness per Housecurve bauen...ist aber sicher nicht optimal. Die Loudness vom ADI2 ist schon knuffig realisiert.
Bzgl. EQ: klar, den benötige ich nicht, hab ja mein DIRAC im miniDSP.

Ich selber mag Crossfeed durchaus und habe halt auch mit dam ADI einen recht guten KHV - das kann ein AM2 oder miniDSP nicht und beim Scarlett fehlen mir halt ein paar Features.

Generell wollte ich nur aufzeigen, dass der Vergleich des Scarlett zum RME nicht passt.
Wenn man allerdings nur einen DA Wandler für den PC zur Steuerung eines Paar LS und ggf. für einen KH benötigt, dann mag das ausreichen.

Dynamische Loudness kann EqAPO auch, Filter setzten kann man auch ohne Ende.

Ohne PC, kein EQAPO.....

Die Nupro X sind eine sehr interessanter Ansatz, wenn man seinen Gerätepark komplett abschaffen möchte, minimaler geht es nicht mehr.

Daiyama (Beitrag #30660) schrieb:

Ohne PC, kein EQAPO..... ...

Word!

In meinem Wohnzimmer habe ich keinen PC, und der kleine RME macht einen guten Job. Klar könnte man das auch mittels PC und div. anderer zus. Geräte hinbekommen (PC+Software, KHV, Antimode AM2, etc.) aber ich mag den Ansatz: simplify your life & ease of use ... ein Gerät macht das alles zusammen. Und das war mir den Preis wert.

2cheap4me (Beitrag #30638) schrieb:

der_kottan (Beitrag #30637) schrieb: Auf jeden Fall schöne Trümmer... Als Kontrast zu den Trümmern etwas Niedliches: die aktivierte Version der JBL 705, die 705P. Noch etwas kleiner als eine Neumann KH120, dafür aber doppelt so teuer. S&R bescheinigt den Kleinen in Sachen Messwerte, Klang und Verarbeitung die volle Punktzahl, hier: https://www.soundand...feldmonitor-im-test/ Grüße

Gerade in dem Preissegment hätte ich gedacht, dass man sich gründlicher der Portresonanz annimmt.

Sehr gut klingende Genelec, leider für mich nicht erreichbar.
Konnte sie schon einmal unter ungünstigen Umständen hören, selbst das war da schon unheimlich beeindruckend.
Genelec 1238A

der_kottan (Beitrag #30663) schrieb:

Sehr gut klingende Genelec, leider für mich nicht erreichbar. Konnte sie schon einmal unter ungünstigen Umständen hören, selbst das war da schon unheimlich beeindruckend. Genelec 1238A

Na ja, ich sach mal die 1238 sind schon ein paar Jahre alt und sind sicherlich toll aber nicht so unbedingt - würde ich mal sagen - State of the Art. Klar ist das toller 'Scheiß' aber eben auch alt. Ich habe zwar keinen direkten Vergleich mit z.B. Adam aber die 8351 waren definitiv schlechter als die S3V oder S3H. Sorry to say that.

Ich interpretiere deine Antwort so dass du die 1238 noch nicht gehört hast.
So lange ich einen LS nicht gehört habe erlaube ich mir da auch keine Bewertung, das kann aber jeder Handhaben wie er möchte.
Was mir aber völlig schleierhaft ist, deine Bemerkung von "nicht State of the Art"???
Z.B. hatten die Genelecs schon die MT/HT Waveguides, da wusste Adam wohl noch nicht mal was davon
Und, bei aller Liebe, mit deinen Adams und der 8351 haben die mal gar nichts zu tun, das ist eine andere Liga, sorry to say that

Gegen die 15 Zöller sieht jede KH420/S3V klein aus, Maximalpegel ist nicht vergleichbar. Da hilft auch der "winzige" Sub 21 nicht.

Nicht aufregen Kottan, Dr. Mabuse steht auf viele Watts und hört auch Verstärkerklang etc, wie im ADAM-Hype-Thread zu lesen

puffreis (Beitrag #30667) schrieb:

Nicht aufregen Kottan,

richtig
gerade für unsere zwecke HK, sind die Genelec unerreicht zwar teuer, aber im vergleich und für die leistung top! und ich komme auch von Adam

mabuse04 (Beitrag #30664) schrieb:

Na ja, ich sach mal die 1238 sind schon ein paar Jahre alt und sind sicherlich toll aber nicht so unbedingt - würde ich mal sagen - State of the Art.

Wenn du mit "State-of-the-Art" digitale Signalverarbeitung und On-Board DSP meinst, magst du recht haben. Andererseits kann man ein DSP auch extern nachrüsten. Und die 1238 sind schon eine echte Hausnummer, ich konnte sie ebenfalls schon (ebenfalls unter ziemlich miesen Bedingungen) hören und war schwer angetan.

Mit LS verhält es sich wie mit Verbrennungsmotoren - Hubraum ist durch nichts zu ersetzen. Wenn ein fähiger Entwickler (und solche gibt es bei den Finnen genug) einen großen Tieftöner mit ordentlich Gehäusevolumen, einer breiten Schallwand und ausreichend Verstärkerleistung kombiniert, kommt nach meiner Erfahrung auch immer ein beeindruckendes Ergebnis heraus. Dabei greifen Grundprinzipien des Lautsprecherbaus, die keinen Trends unterliegen und vor 30 Jahren genauso galten wie heute. Die Entwicklung im Lautsprecherbau verläuft auch in den letzten Jahrzehnten so langsam und innovationsarm, dass ein 20 Jahre altes Konzept in der Regel locker mit heutigen mithalten kann. Hör dir mal eine richtig große Genelec an oder z.B. einen Midfielder von ATC. Das sind geradezu archaisch anmutende Kisten, aber was da raus kommt, lässt jedem Liebhaber das Wasser im Mund zusammenlaufen. Wenn ich mir sowas leisten könnte oder Platz dafür hätte, würde ich es jedem mit neuester Technik entwickelten "State-of-the-Art"-Monitor ohne zu überlegen vorziehen.

Benares (Beitrag #30669) schrieb:

Wenn du mit "State-of-the-Art" digitale Signalverarbeitung und On-Board DSP meinst, magst du recht haben.

wenn du die heute neu kaufst, ist DSP an board auch schon vor 2 jahren

der_kottan (Beitrag #30665) schrieb:

Ich interpretiere deine Antwort so dass du die 1238 noch nicht gehört hast. So lange ich einen LS nicht gehört habe erlaube ich mir da auch keine Bewertung, das kann aber jeder Handhaben wie er möchte. Was mir aber völlig schleierhaft ist, deine Bemerkung von "nicht State of the Art"??? Z.B. hatten die Genelecs schon die MT/HT Waveguides, da wusste Adam wohl noch nicht mal was davon Und, bei aller Liebe, mit deinen Adams und der 8351 haben die mal gar nichts zu tun, das ist eine andere Liga, sorry to say that ;)

Ja, da gebe ich dir vollkommen recht und ich entschuldige mich für meinen Beitrag, der nicht auf eigener Erfahrung basiert. Dass Neumann und Adam zu dem Zeitpunkt noch nichts von Waveguides wussten ist auch richtig. Aber die 1238 gibt es halt schon seit mindestens 10 Jahren, wenn nicht länger und da hat sich doch einiges getan, besonders bei den LS-Chassis und den DSPs, ist zumindest mein Eindruck.

mabuse04 (Beitrag #30671) schrieb:

Aber die 1238 gibt es halt schon seit mindestens 10 Jahren, wenn nicht länger und da hat sich doch einiges getan, besonders bei den LS-Chassis und den DSPs, ist zumindest mein Eindruck.

hast das aber schon gelesen, das es sie ein paar jahre auch nur noch mit DSP gibt!? und was da noch geändert wurde weis ich nicht, gehe aber davon aus.

Benares (Beitrag #30669) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #30664) schrieb: Na ja, ich sach mal die 1238 sind schon ein paar Jahre alt und sind sicherlich toll aber nicht so unbedingt - würde ich mal sagen - State of the Art. Wenn du mit "State-of-the-Art" digitale Signalverarbeitung und On-Board DSP meinst, magst du recht haben. Andererseits kann man ein DSP auch extern nachrüsten. Und die 1238 sind schon eine echte Hausnummer, ich konnte sie ebenfalls schon (ebenfalls unter ziemlich miesen Bedingungen) hören und war schwer angetan. Mit LS verhält es sich wie mit Verbrennungsmotoren - Hubraum ist durch nichts zu ersetzen. Wenn ein fähiger Entwickler (und solche gibt es bei den Finnen genug) einen großen Tieftöner mit ordentlich Gehäusevolumen, einer breiten Schallwand und ausreichend Verstärkerleistung kombiniert, kommt nach meiner Erfahrung auch immer ein beeindruckendes Ergebnis heraus. Dabei greifen Grundprinzipien des Lautsprecherbaus, die keinen Trends unterliegen und vor 30 Jahren genauso galten wie heute. Die Entwicklung im Lautsprecherbau verläuft auch in den letzten Jahrzehnten so langsam und innovationsarm, dass ein 20 Jahre altes Konzept in der Regel locker mit heutigen mithalten kann. Hör dir mal eine richtig große Genelec an oder z.B. einen Midfielder von ATC. Das sind geradezu archaisch anmutende Kisten, aber was da raus kommt, lässt jedem Liebhaber das Wasser im Mund zusammenlaufen. Wenn ich mir sowas leisten könnte oder Platz dafür hätte, würde ich es jedem mit neuester Technik entwickelten "State-of-the-Art"-Monitor ohne zu überlegen vorziehen.

Da hast du wirklich mehr als einen Punkt, bei dem ich auch absolut zustimmen kann. Mir scheint es aber schon so, dass die Entwicklung zwar langsam verläuft aber sich gerade bei den Chassis doch einiges getan hat und es dort neue Konzepte und auch Innovationen gibt. Aber im Prinzip, gebe ich dir recht.

oto1 (Beitrag #30672) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #30671) schrieb: Aber die 1238 gibt es halt schon seit mindestens 10 Jahren, wenn nicht länger und da hat sich doch einiges getan, besonders bei den LS-Chassis und den DSPs, ist zumindest mein Eindruck. hast das aber schon gelesen, das es sie ein paar jahre auch nur noch mit DSP gibt!? und was da noch geändert wurde weis ich nicht, gehe aber davon aus.

Ja, das würde mich halt auch interessieren und da lass ich mich auch gerne eines besseren belehren, wenn Genelec da über die Jahre hinweg Modellpflege betrieben hat. Das mit den DSPs ist ja schon mal ein Punkt. Vielen Dank für den Hinweis und das wusste ich noch nicht.

mabuse04 (Beitrag #30673) schrieb:

Mir scheint es aber schon so, dass die Entwicklung zwar langsam verläuft aber sich gerade bei den Chassis doch einiges getan hat und es dort neue Konzepte und auch Innovationen gibt.

Inwiefern man von Innovationen sprechen kann, ist wohl Ansichtssache. Ich persönlich kann da nichts erkennen, was die Bezeichnung Innovation - im Sinne einer neuen Technik, die zu deutlich hörbaren Fortschritten geführt hätte - verdient hätte. Das Grundprinzip der Schallwandlung ist seit Beginn des LS-Baus dasselbe: Es handelt sich nach wie vor um die elektromagnetische Umsetzung von Strom in Schall, mit denselben beweglichen Komponenten. Zwar sind Belastbarkeit und Effizienz durch den Einsatz verfeinerter Materialien und Fertigungstechniken heute besser als vor 20 oder 30 Jahren. Und es gibt heute die Möglichkeit mittels Digitaltechnik aus einem Konstruktionsprinzip mehr herauszuholen als in der Analogära (z.B. durch DSP oder Simulationssoftware). Das wars dann aber auch schon im Großen und Ganzen.