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Es lebe der Studio-Monitor!

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Beitrag
Hüb'
Moderator
#32181 erstellt: 29. Jul 2019, 08:55
So lange man sie liegend legen kann, wäre mir das egal...
MarsianC#
Inventar
#32182 erstellt: 29. Jul 2019, 09:00
Wozu dann die Suche nach dem besten Abstrahlverhalten? In dem Fall ist die S-Serie von Adam wirklich keine schlechte Idee, da alle Größen zu haben sind.
Eventuell lagert man die Beratung für hmt aus, auch wenn die Entscheidung scheinbar schon steht.
hmt
Inventar
#32183 erstellt: 29. Jul 2019, 09:10
Wenn ich die S360 liegend betreibe ist das Abtrahlverhalten ebenfalls gedreht. Schlecht.
Bei der KH420 kann man das Waveguidemodul drehen und somit den LS liegend betreiben. Ich habe eben nur ca 36cm Platz in der Höhe im Lowboard.
thewas
Hat sich gelöscht
#32184 erstellt: 29. Jul 2019, 09:18
Das macht natürlich Sinn.
Hüb'
Moderator
#32185 erstellt: 29. Jul 2019, 09:20

MarsianC# (Beitrag #32182) schrieb:
Wozu dann die Suche nach dem besten Abstrahlverhalten?

Das war meinerseits nur ein (blöder; Wort-)Witz...

Peas
Hat sich gelöscht
#32186 erstellt: 29. Jul 2019, 09:36

TEKNOne (Beitrag #32175) schrieb:


Ich hoffe ich kann hier mehr Leute anregen nicht nur über Lautsprecher sonder über die Kombination Raum und Lautsprecher nachzudenken und auch genau in der Reihenfolge.



Erst mal danke für Deine Einschätzung. Inzwischen habe ich gesehen, dass MEG das Bündelungsmaß sogar angibt.

Dann zur Hoffnung: Ich glaube, das muss man nicht anregen. Muss doch jeder selber wissen. Ich bin auf das Thema Bündelung über den Bass gekommen und habe verschiedene Sachen probiert.

Das ist auch schon die halbe Miete, finde ich. Kommt der Bass nicht sauber, hat der Rest keine Chance, sei er noch so gut.


[Beitrag von Peas am 29. Jul 2019, 10:36 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#32187 erstellt: 29. Jul 2019, 22:29
Komisch, wenn der Bass der KH420 kaum bündelt, über diesen das Bündelungsmaß als persönlich maßgebende Kenngröße festzulegen - aber muss ja jeder selber wissen.
Fosti
Inventar
#32188 erstellt: 30. Jul 2019, 06:00
Genau, es kommt nicht auf die Bündelung an sich im Bass an, sondern, dass man die Moden (zumindest am Hörplatz!) reduziert. Da kann ein Kardiod ein Mittel der Wahl sein. Letztendlich gilt:

Psychoacoustics tells us that below about 300Hz the ear will no longer clearly discern direct sound, first reflections or reverberant sound. Pre- sumably the evolutionary background of this is that the vocal range starts here. Anyhow, we can live with a transition to omni below 300Hz.

Quelle: https://www.grimmaud...peakers-white-paper/
Peas
Hat sich gelöscht
#32189 erstellt: 30. Jul 2019, 06:40
Die Neumann erreicht das bei Wandeinbau oder direkter Wandaufstellung, so wird es empfohlen.

Unmittelbar im Vorbeitrag ging es aber um das Bündelungsmaß der MEG als Maßstab.

Bissl dahergesagt.
Fosti
Inventar
#32190 erstellt: 30. Jul 2019, 06:59

Peas (Beitrag #32189) schrieb:
Die Neumann erreicht das bei Wandeinbau oder direkter Wandaufstellung, so wird es empfohlen.


Im Wandeinbau (was durchaus gut sein kann!) spricht man von Halbraumstrahler....ist was anderes als Omni.

"Bissl dahergesagt."
Peas
Hat sich gelöscht
#32191 erstellt: 30. Jul 2019, 07:12

ist was anderes als Omni.


Eben.

Wandeinbau bündelt. Da darf der LS selber im Bass omni sein. Durch die Aufstellung wird es trotzdem in etwa kardioid.

Das eine ist Raumakustik, das andere Hörphysiologie.

Im Ergebnis macht eine durchgängige Bündelung Sinn, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

Aber diese kann man ja auch mit der Neumann durch entsprechende Aufstellung erreichen, daran ist nichts "komisch", wie in #32187 behauptet wurde.


[Beitrag von Peas am 30. Jul 2019, 07:15 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#32192 erstellt: 30. Jul 2019, 08:01
...und Du bist Dir sicher, dass Du das Zitat in 32188 verstanden hast?
Peas
Hat sich gelöscht
#32193 erstellt: 30. Jul 2019, 08:14
Reine Reviermarkierung


[Beitrag von Peas am 30. Jul 2019, 09:37 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#32194 erstellt: 30. Jul 2019, 12:07
Schade, dass Du editiert hast. Hätte jetz darauf geantwortet warum ich vermute, dass das Zitat nicht ganz bei Dir angekommen ist.

Was passiert bei Wandmontage eines LS, dessen Chassis nicht bis in die Eigenbündelung betrieben werden, so wie es bei der KH310 bis auf den HT der Fall ist? Das BM steigt im Bass von 0dB (Omni) auf 3dB (Halbraum). Und darüber? Was passiert mit dem BM?
Peas
Hat sich gelöscht
#32195 erstellt: 30. Jul 2019, 12:32
Nun, es kommt ja nicht auf Deine Vermutungen und Fragespiele an, sondern auf die Sache.

Das mit dem Bündelungsmaß im Halbraum dachte ich bis gestern auch, jedoch schreibt Follgott in "Richtwirkung erzeugen", dass es bis zu 6 dB sind. Eine kurze Simulation ergab, dass es sich tatsächlich im Bereich 4 ... 6 dB bewegt (8-Zöller in einer 10 x 10 m großen Schallwand). Von daher kann ich Dir Deine Frage gar nicht beantworten, ich müsste es erst checken. Aber Du kennst die Antwort ja schon und wirst sie uns gleich triumphierend präsentieren, von daher muss ich mir die Mühe gar nicht erst machen. Danach checken wir mal die Relevanz.

Dass aus raumakustischer Sicht gebündeltes Abstrahlverhalten "Mittel der Wahl" sein kann, steht nicht im Widerspruch zu der Aussage, dass es aus psychoakustischer Sicht nicht nötig ist.


[Beitrag von Peas am 30. Jul 2019, 13:28 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#32196 erstellt: 30. Jul 2019, 12:46

Peas (Beitrag #32195) schrieb:
.....
Das mit dem Bündelungsmaß im Halbraum dachte ich bis gestern auch, jedoch schreibt Follgott in "Richtwirkung erzeugen", dass es bis zu 6 dB sind. Eine kurze Simulation ergab, dass es sich tatsächlich im Bereich 4 ... 6 dB bewegt (8-Zöller in einer 10 x 10 m großen Schallwand).
....


Nils meint den theoretischen Schalldruckgewinn nicht das BM. Real liegt tatsächlich wie Du geschrieben hast niedriger. Das BM (oder der DI) liegt bei einem Halbraumstrahler trotzdem bei 3dB.

Nein das Ding worauf ich hinaus wollte, ist dass das BM im Bass bei Wandeinbau zwar auf 3dB angehoben wird, wenn aber auf bündelnde Maßnahmen der restlichen Chassis verzichtet wird, das BM oberhalb des bei Wandeinbau gegenüber der freistehenden Box sinken kann. Das ist kontraproduktiv im Sinne der Empfehlungen der www.tonmeister.de SSF_01_1_2002_v2.PDF

Im Falle einer KH310 heisst das: noch näher an den LS ran.

Peas
Hat sich gelöscht
#32197 erstellt: 30. Jul 2019, 13:06
Ich lese das anders:

Der Schalldruck steigt unter 0° maximal um
6 dB und dementsprechend auch das Bündelungsmaß.

... und meinte tatsächlich auch das BM und nicht den Schalldruckanstieg (den ich mir nicht einmal gemerkt habe).

Die KH 310hat schallgeführte Treiber im MHT. Sehe ich in Bezug auf die Kernaussage nicht dramatisch oder gegensätzlich.

Ausgangspunkt war, dass bemängelt wurde, die KH 420 bündle im Bass nicht.

In der Praxis würde man sie im WZ auch eher an die Wand schieben. Da erreicht man die Bündelung im Bass ausreichend gut, während die parasitären Effekte kaum ins Gewicht fallen.
Peas
Hat sich gelöscht
#32198 erstellt: 30. Jul 2019, 13:40
Hier noch ein weiterer Hinweis:

Screenshot_20190730-153619_Drive
Quelle: https://www.google.c...oGBUzizlv-Gc6DYYZFJN


Aber wie gesagt, hatte mich auch erstaunt. In Boxsim steht es noch extra drüber: "Kugelstrahler im Halbraum 3 dB", und dann liegt die Kurve trotzdem darüber.
Fosti
Inventar
#32199 erstellt: 30. Jul 2019, 15:27
Das Bündelungsmaß eines Halbraumstrahlers ist 3dB, der Schalldruckgewinn max. 6dB. Das sind zwei verschiedene Größen.
thewas
Hat sich gelöscht
#32200 erstellt: 01. Aug 2019, 10:49
Zwar offiziell kein aktiver Studio-Monitor, aber ein neutraler Schallwandler mit sehr guten Messungen.
https://www.soundsta...-m126be-loudspeakers
https://www.soundsta...&catid=77&Itemid=153
MarsianC#
Inventar
#32201 erstellt: 01. Aug 2019, 12:09
Da fragt man sich nur warum 4000€ so gut brennen...
Sehe wenig Sinn in kleinen, teueren Zweiweglern, selbst wenn sie sich noch so gut messen. Das tut eine KH120 oder DXT mon genauso.
thewas
Hat sich gelöscht
#32202 erstellt: 01. Aug 2019, 15:34
Wobei vom Maximalpegel sehe ich die Revel vorne, gerade im Vergleich zu der KH120.
Und wenn Optik und Beryllium HT egal sind gibt es die Revel als deutlich günstigere Version https://www.soundsta...surements&Itemid=153
Hörstoff
Inventar
#32203 erstellt: 01. Aug 2019, 16:14
Die Revel LS, habe ich mir vorgenommen, höre bei Gelegenheit Probe. Rein interessehalber. Die Messwerte wirken jedenfalls sehr gut.
thewas
Hat sich gelöscht
#32204 erstellt: 01. Aug 2019, 16:26
Leider gibt es in Deutschland kaum Händler die Revel führen was sehr schade ist... In München soll es jedoch seit kurzem einen highend Harman store geben.
TEKNOne
Stammgast
#32205 erstellt: 01. Aug 2019, 23:07
Hallo,


MarsianC# (Beitrag #32201) schrieb:
Da fragt man sich nur warum 4000€ so gut brennen...
Sehe wenig Sinn in kleinen, teueren Zweiweglern, selbst wenn sie sich noch so gut messen. Das tut eine KH120 oder DXT mon genauso.

Du hast aus meiner Sicht noch längst nicht zu Ende gedacht: Ich sehe wenig Sinn 1100€ zu "verbrennen", wenn man so gut messende JBL LSR 305P MKII, Behringer B2030A Truth, Yamaha HS 5, Adam T5V, Mackie MR524, und sehr sehr viele andere für ca. 20% des Geldes bekommt


es gibt auch Situationen, da bleibt Wohnzimmer eben Wohnzimmer. Und trotzdem kann man mit den richtigen LS und entsprechender Platzierung von Subwoofer(n) ein überdurchschnittliches Ergebnis erziehlen.

Wenn man einige sehr wichtige Raumakustische Notwendigkeiten bei Stereo nicht einhält ist es immer relativ schlecht Lautsprecher hin oder her.

Wie trennst Du denn Platzierung und Raumakustik? Raumakustik ist natürlich untrennbar mit dem Lautsprecher verbunden.
Mit Raumakustik hier meinte ich gar nicht so sehr die große Wichtigkeit für das Ergebnis im Subbass sonder möchte mehr den Fokus auf alles was darüber liegt legen (wie du schon richtig andeutest beißen sich ja die Ziele (guter Subbass guter Rest) bei der Platzierung).

Das gute Lautsprecher überall gut klingen ist für mich ein Märchen. Besser passt die Analogie, dass „gute“ Lautsprecher eine höhere wenn auch verschwindend geringe Chance haben in einem beliebigen Raum gut zu spielen (im Studio ist das ein bisschen anders, da viele Randbedingungen sehr ähnlich sind). Leicht zu merken ist das immer im DIY wo viele gute Lösungen für genau Ihre Situation funktionieren aber in anderen Räumen überhaupt nicht funktionieren. Das wichtigste beim Lautsprecher ist das gesamte frequenzabhängige Abstrahlverhalten (3D) zu dem Hörabstand und dem Raum passen muss. Eine frequenzneutrale relativ niedrige Nachhallzeit am Hörplatz bei Wiedergabe über die Lautsprecher ist ein wichtiger Teil der immer nur dann erreicht wird wenn beides zusammen passt (Lautsprecher und Raum). Stimmt es nicht hört es sich merklich schlechter an da man die erste Wellenfront und den Nachhall nicht unabhängig mit Filtern „frequenzneutral“ einstellen kann...

Messt und hört doch mal wie verschiedene Nachhallzeiten klingen und wie es klingt wenn man die EBU Empfehlungen einhält oder noch besser seht euch das gesamte Ausschwingverhalten an, da der Wert der Nachhallzeit auch schon sehr „komprimiert“ ist.

Viele Grüße
Thomas

P.S.

Dann hat man aber wieder mit anderen Problemen zu kämpfen: ist das Horn frei von Verfärbungen, schafft der 15" den Spagat aus Bass und MT, etc.
Dann würde ich ein Genelec S360 + Sub-Prinzip versuchen: Der 10" ist eher für MT als für TT optimiert und oben eher ein Waveguide als ein Horn, statt bei den von Dir vorgeschlagenen Augspurgern oder den 4430/35 von mir.

Die Genelecs werden im normalen Wohnraum bei 3,5m zu wenig bündeln 15" mit passenden Horn schon. Bessere Messwerte am Hörplatz werden auch zu besseren Klang führen. "Keine Magie" im Mittelton die in den üblichen Messungen nicht sichtbar sind ist meist irgendweder zu hohe IMD oder ein spezielles Abstrahlverhalten (z.B. durch die Trennfrequenzen bei bestimmten Frequenzen). Aufgrund von einem "Hören-Sagen-Gespenst" zu denken ein 15 Zoll Cassie oder Horn könne kein Mittelton gut wiedergeben naja...


[Beitrag von TEKNOne am 01. Aug 2019, 23:58 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#32206 erstellt: 02. Aug 2019, 00:59
Thomas, red' doch keinen Bödsinn! Selbstverständlich hört sich ein guter LS wie eine KH420 oder RL901K in einer Kirche besser an, als die meisten x-beliebigen HiFi-LS!
hmt
Inventar
#32207 erstellt: 02. Aug 2019, 08:22
Habe mir jetzt 3x die KH420 bestellt. Mal schauen, wann sie kommen und ich sie einrichten kann.
stravinsky
Inventar
#32208 erstellt: 02. Aug 2019, 09:20
Sooo
thewas
Hat sich gelöscht
#32209 erstellt: 02. Aug 2019, 09:22
Die 420 sind schon was sehr feines, da kann man von der Lautsprecherseite kaum was verkehrt machen.
Viel Hörspaß damit!
Fosti
Inventar
#32210 erstellt: 02. Aug 2019, 09:24
Hi Thomas,
um es noch einmal deutlich zu machen. Ein guter LS in einem "schlechten" Raum ist besser, als ein schlechter LS in einem "guten" Raum.
Dass ein guter LS in einem guten Raum natürlich Sahne ist streite ich doch gar nicht ab.
Und Menschen scheinen die Fähigkeit zu haben, den Raum in gewissen Grenzen auszublenden: Floyd Toole: "We can hear "through" rooms."
thewas
Hat sich gelöscht
#32211 erstellt: 02. Aug 2019, 14:02
Lustiger Zeitvertrieb, etwas wie Harmans "how to listen" und Philips' "golden ear challenge" aber deutlich kompakter und schneller https://matchthemix.sonarworks.com/
Zweck0r
Moderator
#32212 erstellt: 02. Aug 2019, 14:47
65%, 90%, und beim letzten Level total ver... mit 18%

Mit Rauschen klappt das besser, wie ich schon vor 30 Jahren feststellen musste, wenn ich Tapedecks vom Schrott nach Gehör justiert habe (Azimuth, Bias und Pegel).

Eigentlich fehlt da ja noch die "Deutschland sucht das Super-Goldohr"-Variante mit simulierter Umstöpselpause von 2 Minuten, Musik-Neustart und verstellter Lautstärke.


[Beitrag von Zweck0r am 02. Aug 2019, 14:47 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32213 erstellt: 02. Aug 2019, 14:58
Rosa rauschen ist natürlich das beste Material überhaupt um tonale Probleme herauszuhören (HSB hat mal richtigerweise gesagt dass man Hörtests damit anfangen sollte, bei vielen Lautsprechern wäre dann schnell Ende und man würde viel Zeit sparen ), in Gegenteil ist Jazz Trio Geklimpel das schlechteste. darum wohl auch in Haient Kreisen und Messen so beleibt , siehe auch die Grafik hier http://seanolive.blo...g-listeners-and.html
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#32214 erstellt: 03. Aug 2019, 06:55

thewas (Beitrag #32213) schrieb:
Rosa rauschen ist natürlich das beste Material überhaupt um tonale Probleme herauszuhören (HSB hat mal richtigerweise gesagt dass man Hörtests damit anfangen sollte, bei vielen Lautsprechern wäre dann schnell Ende und man würde viel Zeit sparen ), in Gegenteil ist Jazz Trio Geklimpel das schlechteste. darum wohl auch in Haient Kreisen und Messen so beleibt , l]


ja das Jazztrio Geklimper wird in der Tat gern genommen, da hat sich auf den Messen kaum was geändert
oder halt die die "zehn CD´s" , die der Besucherkreis zwischen 40 und 80 Lebensjahren kennt bzw. eigentlich kennen müßte.
TEKNOne
Stammgast
#32215 erstellt: 03. Aug 2019, 16:25
Hallo Christoph,


Selbstverständlich hört sich ein guter LS wie eine KH420 oder RL901K in einer Kirche besser an, als die meisten x-beliebigen HiFi-LS!

Ein Lautsprecher welcher für die Anforderungen einer Kirche gebaut wurde ist allen anderen Lautsprechern überlegen. Irgend weder den Raum für den Lautsprecher oder den Lautsprecher für den Raum anpassen (inklusive Aufstellung). Beliebiges Abstrahlverhalten ist natürlich wie ein Lottospiel...

Zum Beispiel sind einige KEF Lautsprecher zweifelsohne auf dem Papier gute Lautsprecher allerdings sind einige Modelle vom Bündlungsmaß so stark zu dem hohen Tönen hin steigend, so dass diese schon in normalen Wohnräumen keinen frequenzneutralen Nachhall erzeugen. Andere Lautsprecher welche auf dem Papier nicht so gut aussehen hören sich unter den selben Voraussetzungen deutlich besser an da der Nachhall frequenzneutraler ist...
So ein KEF funktioniert dann aber wieder super in Räumen mit viel Glas und harten Böden und Decken, wo andere Lautsprecher die frequenzneutraler bündelen Probleme haben, da sie zu Hell klingen...

Sicher gibt es einen Schlauch wo alles ganz okay ist und etwas anders klingt. Ganz ausgeblendet geht aus meiner Sicht nicht und es gibt immer noch ein unterscheidbar zwischen gut und weniger gut...


Rosa rauschen ist natürlich das beste Material überhaupt um tonale Probleme herauszuhören

Ja!! Allerdings hat man damit nicht so sehr die erste Wellenfront im Ohr die kann man aber ja hervorragend einfach Messen während das Gemisch gar nicht so leicht akkurat zu messen ist.

Viele Grüße
Thomas


[Beitrag von TEKNOne am 03. Aug 2019, 16:34 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32216 erstellt: 03. Aug 2019, 22:29

während das Gemisch gar nicht so leicht akkurat zu messen ist

Das geht nach meiner Erfahrung mit RTA und räumlicher Mittelung ganz gut und bevorzuge ich aktuell zur tonalen Korrektur am Hörplatz als die erste Wellenfront nur, ist aber Geschmacksache.
thewas
Hat sich gelöscht
#32217 erstellt: 08. Aug 2019, 08:27
Habe mal bei einem sehr großen Studioshop gefragt warum sie die neuen 8 Zoll Versionen der JBL Studiomonitore 708P und 308P MKII nicht anbieten im Gegensatz zu den kleineren Modellen, hier die Antwort:

...
Leider können wir beide Modelle derzeit nicht bestellen. Der Marktpreis ist aktuell so gering, dass es schlichtweg unwirtschaftlich ist.
Deshalb hat unser Einkauf entschieden, beide Modelle aus dem Sortiment zu nehmen.
...


Anscheinend lernt der DE/EU Harman Vertrieb nicht aus den Fehlern der Vergangenheit, so viele gute Schallwandler (siehe auch JBL Synthesis, Infinity oder Revel) die wegen schlechter Vermarktung und Vetriebspolitik gar nicht die Ausbreitung haben die sie eigentlich verdienen...

PS: Übrigens gab es gestern die 308P MKII für 164€ das Stück!, leider aber heute nicht mehr (ab 245€), ich beiße mich gerade im allerwertesten...


[Beitrag von thewas am 08. Aug 2019, 08:32 bearbeitet]
wp48
Stammgast
#32218 erstellt: 08. Aug 2019, 10:34
Warte ein bisschen mit dem Beißen, schau lieber mal bei idealo rein. Der 308 war immer wieder mal ziemlich günstig, könnte also durchaus wiederkommen.

Gruß
Wolfgang
Zweck0r
Moderator
#32219 erstellt: 08. Aug 2019, 17:06
Dafür gibt's die Behringer B2031A immer noch für 278€ Paarpreis.
thewas
Hat sich gelöscht
#32220 erstellt: 08. Aug 2019, 18:58
Die 2031A ist natürlich weiter ein super Schnäppchen, aber auch eine 15 Jahre alte ̶k̶̶o̶̶p̶̶i̶̶e̶ Konstruktion mit dementsprechenden Restriktionen.
Zweck0r
Moderator
#32221 erstellt: 08. Aug 2019, 19:04
Dafür rauscht sie deutlich weniger (zumindest, wenn der Verstärker mit den LM3886-Endstufen nicht irgendwann "kostenoptimiert" wurde).
thewas
Hat sich gelöscht
#32222 erstellt: 08. Aug 2019, 19:11
Jup, jeder hat da seine eigenen Prioritäten.
Killerspring
Stammgast
#32223 erstellt: 09. Aug 2019, 11:28
Folgend ein Vergleich der Frequenzgänge der Eris XT mit der KH120:

20dB




40dB



Die Daten der Eris stammen aus deren "Studio Monitor Tech Sheet`s" (vgl. HP).
Leider sind dort keine Winkelfrequenzgänge oder Directivity Plots verfügbar..


Die 8ter könnten interessant sein, S&R wir warten...
MarsianC#
Inventar
#32224 erstellt: 09. Aug 2019, 11:34
Einen Test der ersten 308 von S&R gibt es bereits. Ich glaube kaum dass sich da arg was geändert hat. Abstrahlung recht gut, aber Schwächen im Maximalpegel. Rauscht leider wie die 305 recht stark.
thewas
Hat sich gelöscht
#32225 erstellt: 09. Aug 2019, 11:48

Killerspring (Beitrag #32223) schrieb:
Folgend ein Vergleich der Frequenzgänge der Eris XT mit der KH120:

Die Daten der Eris stammen aus deren "Studio Monitor Tech Sheet`s" (vgl. HP).
Leider sind dort keine Winkelfrequenzgänge oder Directivity Plots verfügbar..

Danke, woher stammt der FG Plot der KH120? In der Neumann Seite und den S&R Messungen haben die nicht so einen abfallenden Bass?

Die 8ter könnten interessant sein, S&R wir warten... :X

Ja, ein S&R Test der 8XT (wie auch der neuen 308) würde mich sehr interessieren.


MarsianC# (Beitrag #32224) schrieb:
Einen Test der ersten 308 von S&R gibt es bereits. Ich glaube kaum dass sich da arg was geändert hat. Abstrahlung recht gut, aber Schwächen im Maximalpegel. Rauscht leider wie die 305 recht stark.

Glaube auch nicht dass die Unterschiede groß sind, würde aber trotzdem gerne die Messungen der neuen sehen, es soll ja schon bei Änderungen (z.B. bei den Treibern) geben.
Killerspring
Stammgast
#32226 erstellt: 09. Aug 2019, 13:28

thewas (Beitrag #32225) schrieb:

Danke, woher stammt der FG Plot der KH120? In der Neumann Seite und den S&R Messungen haben die nicht so einen abfallenden Bass?


Ich sehe keinen abfallenden sondern eher einen aufbäumenden TT, wenn man sich die S&R Messung anschaut findet man dies auch:



Habe die KH120 nur reingenommen da ich diese gut kenne, ohne Winkelfrequenzgänge hat das alles auch recht wenig aussagekraft..

PS: hätte für den Vergleich besser die S&R Messung genommen anstelle die von heissmann-acoustics.de
thewas
Hat sich gelöscht
#32227 erstellt: 09. Aug 2019, 15:59
Ja, ohne Abstrahlverhalten/Energiefrequenzgang und Verzerrungsmessungen sagt das wenig aus, aber mindestens eine wichtige Eigenschaft die erfüllt werden muss für Neutralität/Abhöre.
Hörstoff
Inventar
#32228 erstellt: 11. Aug 2019, 11:16
In der aktuellen Audio ist übrigens ein Testt der passiven JBL 4367 enthalten. Nach Preisleistungseinschätzung nicht unbedingt das, was der Konsument kaufen wird, eher etwas für Lauthörer.
Zweck0r
Moderator
#32229 erstellt: 11. Aug 2019, 11:23
Die sehen von der Bestückung her auch schon so aus, als ob sie erst bei Hörabständen jenseits der 4 m wirklich ihre Vorzüge ausspielen könnten.

Und bei dem Preis müssten sie sich schon mit den Genelec-Dickschiffen anlegen.


[Beitrag von Zweck0r am 11. Aug 2019, 11:24 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32230 erstellt: 11. Aug 2019, 11:27
Steht auch im Test dass sie erst ab 4-5 Meter optimal sind.
der_kottan
Inventar
#32231 erstellt: 13. Aug 2019, 07:53
Ein Bericht über die Focal Trio 11 Be, Link
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