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Es lebe der Studio-Monitor!

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thewas
Hat sich gelöscht
#32281 erstellt: 17. Aug 2019, 19:12
Was ich persönlich an Class D mag ist dass man damit auch voll digitale Verstärker (FDA) implementieren kann wo das ganze processing im digitalbereich stattfindet ohne unnötige DA=>AD Wandlungen davor und erst durch den Tiefpassfilter an der Endstufe zum Analogsignal wird https://de.wikipedia...ss-D-Verst%C3%A4rker


Und jetzt noch meine aktuelle passiv Studiomonitor Empfehlung:

https://www.kv2audio.com/de/produkte/esd-series/esd6.html

Diese Boxen sind unfassbar gut, auch im Vergleich mit aktiven Studiomonitoren, benötigen aber eine Bassunterstützung, am besten in Form von einem DBA / Multi Subwoofer System.

Gibt es auch Messungen zu den Teilen?
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#32282 erstellt: 17. Aug 2019, 21:46
In der Anleitung auf Seite 18 ist der Achs Frequenzgang und ein paar Polarplots drin.

https://www.kv2audio...guide-esd-series.pdf

Die Lautsprecher liegen bei ca. 900 Euro pro Stück.
horr
Inventar
#32283 erstellt: 17. Aug 2019, 23:39

Zweck0r (Beitrag #32280) schrieb:
Billigchips wie in den Budget-Monitoren werden bei den Daten wohl eher nicht dabei gewesen sein.

Es sind STA350BW von STMicroelectronics in den 305 verbaut.(It has 2 bridged 50W power amplifiers)
http://rdimitrov.twi...own%20and%20Analysis
Gibt's für Endverbraucher für 3 € aus China; JBL zahlt wohl eher 30 Cent.
Wie auch die TDAs - gleiche Preisklasse
thewas
Hat sich gelöscht
#32284 erstellt: 18. Aug 2019, 11:01
Wenn man mit dem Look von PA Kisten leben kann, empfehle ich diese z.B.
https://www.rcf.it/c...f9f643&groupId=20195
die aktiv mit FIR-DSP sind, die hälfte kosten (bei doppelter Größe) und umfangreichere Messungen haben die auch noch sehr gut sind.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#32285 erstellt: 18. Aug 2019, 13:40
Auch gut, aber die Optik täte mich im Hörraum oder Wohnzimmer dann doch etwas stören. Die KV2 ESD 6 haben dagegen ein top verarbeitetes Holzgehäuse und sehen meiner Meinung nach schicker aus. Es gibt auch Aktivversionen, heißen dann EX6.
Mir gefällt bei solchen Boxen aber das passive Konzept besser. Die spielen bei Hifi Einsatz auch in 20 oder 30 Jahren noch wunderbar, während das bei modernen Aktivboxen fraglich ist. Immerhin haben die passiven Boxen eine sehr aufwendige Weiche mit Allpass, was im PA Bereich nicht immer der Fall ist. So eine richtig gut gemachte Passivweiche ist nicht billiger als ein DSP Aktivmodul.

Chassis sind bei KV2 Boxen High End Neodym 18Sound und B&C. Vergleicht das alles mal mit dem was man zum gleichen Preis von Hifi Herstellern bekommt.

Grüße
thewas
Hat sich gelöscht
#32286 erstellt: 18. Aug 2019, 13:46
Wobei wenn ich für 900€ Paarpreis! technisch/klanglich richtig gute FIR Aktivboxen kriege ist es mir persönlich ziemlich wurscht ob sie 20-30 Jahre halten, alles eine Sache der persönlichen Prioritäten. Die RCF Chassis sind übrigens auch richtig gut.


Chassis sind bei KV2 Boxen High End Neodym 18Sound und B&C. Vergleicht das alles mal mit dem was man zum gleichen Preis von Hifi Herstellern bekommt.

Sehr wahr, bei Hifi und Highend ist oft der meiste Aufwand in den hübschen/hochwertigen Gehäusen was aber abhängig von persönlichen Prioritäten auch legitim ist.
Killerspring
Stammgast
#32287 erstellt: 20. Aug 2019, 12:27
Meister der Neutralität - Besuch in der Monitor-Entwicklung von Neumann



Teil 1: https://de-de.neuman...r-Entwicklung-Teil-1
Teil 2: https://de-de.neuman...r-development-part-2

Ganz nett zu lesen, m.E. hätten es ruhig noch mehr Details sein dürfen.
Leider beherscht Neumann die Kunst des teaserns nicht, sodass nichts über die kommenden Modelle durchsickert..

Gibt es bereits Informationen was als nächstes bei Neumann kommt?
Nicht das ich mit meinen KH120 unzufrieden wäre...
MarsianC#
Inventar
#32288 erstellt: 20. Aug 2019, 12:52
Viel neues würde ich nicht erwarten, vermutlich nur minimale Änderungen am Gehäuse/Treiber. Aber sicherlich eine Umstellung auf DSP in allen Modellen.
Sehr geil wäre ein Nachfolger für die O500C
GeorgeBLN79
Ist häufiger hier
#32289 erstellt: 20. Aug 2019, 13:07

Killerspring (Beitrag #32287) schrieb:

Teil 1: https://de-de.neuman...r-Entwicklung-Teil-1
Teil 2: https://de-de.neuman...r-development-part-2

Ganz nett zu lesen, m.E. hätten es ruhig noch mehr Details sein dürfen.
Leider beherscht Neumann die Kunst des teaserns nicht, sodass nichts über die kommenden Modelle durchsickert..


Naja, für jemanden wie mich, der die HiFi-Lautsprechertechnik schon seit den 90er Jahren verfolgt und auch im Studiobereich so einige Konstruktionen kennt, klingen manche Passagen etwas eigen.

Aktivelektronik mit DSP als Einschubmodul gibt es ja schon eine Weile von Hypex für jeden Menschen frei verkäuflich. Viele Probleme die in diesen Artikeln beschrieben werden sind damit schon gelöst. Die Class-D Elektronik und DSP-Weiche ist bedeutend kleiner, dabei deutlich flexibler und kann in eine separate, schmale Kammer gebaut werden. Somit braucht man auch die ganzen Tests bezüglich Vibrationen an der Elektronik nicht.

Ein Erfahrungsbericht über die Hypex FusionAmp FA123 Module:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=31796
Fosti
Inventar
#32290 erstellt: 20. Aug 2019, 15:23
Die KHs sind schon Spitze. Ich bin für meinen neuen Schreibtisch am Überlegen mir ein Paar KH80 zuzulegen, obwohl in dem extremen Nahfeld einiges für Koaxe spricht. In der KH120 Klasse gebe ich die MEG RL906 aber nicht mehr her. Vom Abstrahlverhalten nicht so sauber wie eine KH120, sind teurer, aber machen auch richtig Spaß! Die Verstärker-ICs sind bei beiden TDA7294. Ab einer KH310 finde ich schon, dass sich Selbstbau lohnen kann. Einmal ein Paar DSP-Aktivmodule angeschafft, hat man schon einige Möglichkeiten unterschiedliche LS-Konzepte in seinem Raum durchzuspielen (z.B. breites oder enges Abstrahlverhalten etc.). In einem Studio sind die durchaus zweckmäßigen aber eben auch "nüchternen" Monitorgehäuse von Neumann, MEG, Genelec etc. auch gut aufgehoben. Im Wohnzimer darf es aber schon optisch ansprechender sein.


[Beitrag von Fosti am 20. Aug 2019, 15:24 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32291 erstellt: 20. Aug 2019, 15:34
Für den Schreibtisch (und nicht nur) übrigens ist einer sehr gute und bisher hier kaum beachtete Alternative ein Paar Genelec 8020 plus 7040 Sub für insgesamt ungefähr 1200€, gerade wenn man keine Lust sich mit Einmessungen zu beschäftigen, da die Ortsfilter und Trennfilter der Genelec extrem praxisgerecht auf übliche Aufstellungen angepasst sind. Pegeltechnisch ist man da einer KH80 überlegen.
Fosti
Inventar
#32292 erstellt: 20. Aug 2019, 15:36
Guter Tipp! Aber Sympathie spielt da auch oft eine Rolle und als Hannoveraner.....
thewas
Hat sich gelöscht
#32293 erstellt: 20. Aug 2019, 15:46
Kann ich verstehen, wobei mir persönlich Genelec mit ihrer Firmakultur und kompletter Produktion in Finnland deutlich sympathischer ist als Sennheiser heutzutage mit seinem "Made in Irland" und durchwachsenen Service (dafür kann aber "Klein & Hummel" bzw. Markus Wolff nichts, bzw. die sind auch bestimmt nicht ganz begeistert von dem Konzern dem sie jetzt gehören).
eddie_p
Ist häufiger hier
#32294 erstellt: 20. Aug 2019, 15:54
Habe seit einigen Tagen die JBL 305 MKII auf meinem Schreibtisch an meinem RME ADI-2 DAC hängen und bin begeistert, was für eine Klangqualität man für einen Paarpreis von 218 € bekommt. Das stimmt ja so gar nicht, dass Kopfhörer zu diesem Preis immer um Welten besser sind. Gefallen mir besser als die Adam A5X, die ich vor vielen Jahre hatte. Haben weniger Hochtonernergie und sind unaufgeregter. Sehr schöne natürliche Wiedergabe, tolle Stimmen und sogar eine plastische Bühne. Negativ fällt nur auf, dass sie rauschen. Hört man nicht, wenn Musik läuft, aber schöner wäre es definitiv ohne. Aber irgendwo muss ja bei dem Preis gespart werden.

Habe eine Frage. Die Input Sensitivity auf der Rückseite der LS habe ich auf +4 dBu (statt -10 dBv) gestellt und den Volume Knob hinten auf den Lautsprechern auf max. Ist das "richtig" so? Kenne mich technisch nicht so gut aus und verstehe nicht genau, was sich hinter der Input Sensitivity versteckt und ob es besser ist, das Volume bei den Lautsprecher selbst eher niedrig oder hoch einzustellen.
Auf dem ADI 2-Dac widerum steht was von -5 dBu beim Ref Level.

Jetzt überlege ich zudem noch, für die tiefsten Oktaven einen Sub dazuzuholen. Gegenüber meinen Audeze LCD-2 oder Sennheiser HD 650 fehlt im Tiefton doch etwas... Tiefe. Wäre der dazugehörige JBL Sub 310 etwas?



[Beitrag von eddie_p am 20. Aug 2019, 15:56 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32295 erstellt: 20. Aug 2019, 16:00
Danke für deinen Bericht , um das Rauschen zu reduzieren ist es hilfreich die Empfindlichkeit am Lautsprecher so weit runterzudrehen so dass du bei deinem RME sehr weit aufdrehen musst um den von dir gewünschen Pegel zu erreichen.

Der dazugehörige LSR 310 Sub wäre sogar die sinnvollste Wahl da er die passende Trennung zu der 305 bereitstellt.
eddie_p
Ist häufiger hier
#32296 erstellt: 20. Aug 2019, 16:09
Danke für deine Antwort! Meinst du mit der Empfindlichkeit die Input Sensitivity oder das Volume der Lautsprecher?
Hab an beiden schon viel rumgedreht, aber es hat in Bezug auf das Rauschen leider nichts gebracht.

Supi, wegen des Subs. Wäre es schlimm, wenn er links oder rechts vom Schreibtisch steht und nicht mittig zwischen LS?



[Beitrag von eddie_p am 20. Aug 2019, 16:10 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32297 erstellt: 20. Aug 2019, 16:14

Danke für deine Antwort! Meinst du mit der Empfindlichkeit die Input Sensitivity oder das Volume der Lautsprecher?

Tun ja beide am Ende das selbe, nur der eine halt mit mehr Stufen.


Hab an beiden schon viel rumgedreht, aber es hat in Bezug auf das Rauschen leider nichts gebracht.

Dann dominiert leider das Endstufenrauschen und da kann man nichts dagegen tun.


Supi, wegen des Subs. Wäre es schlimm, wenn er links oder rechts vom Schreibtisch steht und nicht mittig zwischen LS?

Subs sollte man eh nicht genau in der Mitte einer Wand aufstellen, aber auch nicht zu sehr exzentrisch bzw. von den Satelliten entfernt.
Killerspring
Stammgast
#32298 erstellt: 20. Aug 2019, 16:41

Fosti (Beitrag #32290) schrieb:
Die KHs sind schon Spitze. Ich bin für meinen neuen Schreibtisch am Überlegen mir ein Paar KH80 zuzulegen, obwohl in dem extremen Nahfeld einiges für Koaxe spricht. [...] Im Wohnzimer darf es aber schon optisch ansprechender sein.
:prost


Kann ich gut verstehen, bin auch mit den KH80 an überlegen derzeit spricht lediglich der Preis dagegen!
Koax sind da theoretisch im Vorteil, das stimmt! In der Praxis habe ich die KH120 gegen KEF im Nahfeld verglichen (beide eingemessen via EQ-APO) da war der Treiberabstand nicht wirklich wahrzunehmen und bei der KH80 ist dieser ja kleiner..

vgl.:
stravinsky
Inventar
#32299 erstellt: 20. Aug 2019, 22:18
Ich werde die Tage ein Paar KH80 in weiß anbieten.
Rubachuk
Inventar
#32300 erstellt: 20. Aug 2019, 22:36

thewas (Beitrag #32284) schrieb:
Wenn man mit dem Look von PA Kisten leben kann, empfehle ich diese z.B.
https://www.rcf.it/c...f9f643&groupId=20195
die aktiv mit FIR-DSP sind, die hälfte kosten (bei doppelter Größe) und umfangreichere Messungen haben die auch noch sehr gut sind.

Hatte mal von den RCF 3er Serie die 10 Zoll Variante zuhause - das Grundrauschen war selbst für mich unerträglich... weiß jetzt nicht, inwieweit die 7er Serie das besser macht. Aber für die eigenen 4 Wände absolut keine Option


[Beitrag von Rubachuk am 20. Aug 2019, 22:37 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32301 erstellt: 20. Aug 2019, 22:52
Ich vermute da sind signifikante Unterschiede wie man auch im Preis sieht, ein Bekannter von mir hat eine PA Verleih Firma und schwört auf die teureren RCF Serien. Am Ende sind jedoch PA Lautsprecher für ganz andere Pegel gemacht, fur Leisehörer und Nahfeld bestimmt keine optimale Lösung.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#32302 erstellt: 21. Aug 2019, 13:09
So kleine wie die KV2 ESD6 sind im Nahfeld super und werden auch als Studiomonitor beworben. Aber typische PA Boxen sind meistens größer und aggressiver abgestimmt.
thewas
Hat sich gelöscht
#32303 erstellt: 21. Aug 2019, 13:36
Übrigens gibt es auch FIR Monitore von RCF, habe aber keine Erfahrung mit denen.
https://www.rcf.it/read-more/ayra-pro
Preis scheint auch erstaunlich moderat zu sein.
Hörstoff
Inventar
#32304 erstellt: 21. Aug 2019, 19:34

Dadof3 (Beitrag #32235) schrieb:
Am Fr/Sa, 6./7. September, findet in Köln offensichtlich erstmals eine kleine Studio-Messe statt: Studioszene.

Ist vielleicht ganz interessant, Einblicke in die Produktionsprozesse zu bekommen. Und sicher gibt es da auch Monitore zu hören

Gibt es. Das wird bestimmt ein tolles Ereignis:
https://www.studiosz...nitore-im-shoot-out/
Dadof3
Moderator
#32305 erstellt: 22. Aug 2019, 12:17

Killerspring (Beitrag #32298) schrieb:
Koax sind da theoretisch im Vorteil, das stimmt! In der Praxis ....

Jupp, ich habe auch mal sehr intensiv Genelec 8351 gehen die KH310 verglichen und hatte erwartet, dass die Lokalisationsschärfe bei der Genelec besser ist. Aber Pustekuchen, nichts dergleichen.

Vielleicht ist es "einfacher", mit einem Koax eine gute Abbildung hinzubekommen, aber es geht offensichtlich ohne Koax genausogut, wenn man es richtig macht (und Neumann macht es richtig).


thewas (Beitrag #32293) schrieb:
Sennheiser heutzutage mit seinem "Made in Irland" und durchwachsenen Service

Verstehe nicht, was du meinst - nach allem, was ich bisher hier und anderswo so gelesen habe, war der Service für die Neumann-Produkte immer vorbildlich. Wie Sennheiser das für Kopfhörer handhabt, kann mir da egal sein.
thewas
Hat sich gelöscht
#32306 erstellt: 22. Aug 2019, 12:34
Es gab hier auch einige Berichte in der Vergangenheit wo der Support von Neumann nicht optimal gelaufen war und nur dank Hörzones Eingriff Lösungen gefunden wurden.

Mir persönlich ist der Mutterkonzern schon wichtig bei einer Kaufentscheidung
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

(darum auch keine VW Gruppe Autos :-D )
aber das ist persönliche Präferenz.
Fosti
Inventar
#32307 erstellt: 22. Aug 2019, 14:36
Ja, das kann bei einem größeren Unternehmen wie Neumann schon mal blöd laufen. Die Entwicklertruppe um Markus Wolff ist aber exzellent. Wegen ihrem etwas anderen Ansatz mag ich ja auch die Geithainer....da ist das ganze Unternehmen familiär. Ich weiß, dass einige eine KH 420 einer RL901K vorziehen würden.....auch wegen des Preises und der besseren Messwerte auf dem Papier. Für mich ist und bleibt die RL901K einfach genial. Aber Ich habe genauso Respekt vor der Entwicklung eines Doppel-Waveguides einer KH420!
thewas
Hat sich gelöscht
#32308 erstellt: 22. Aug 2019, 14:46

Die Entwicklertruppe um Markus Wolff ist aber exzellent. Wegen ihrem etwas anderen Ansatz mag ich ja auch die Geithainer....da ist das ganze Unternehmen familiär

Sehe ich genau so.


Ich weiß, dass einige eine KH 420 einer RL901K vorziehen würden.....auch wegen des Preises und der besseren Messwerte auf dem Papier. Für mich ist und bleibt die RL901K einfach genial. Aber Ich habe genauso Respekt vor der Entwicklung eines Doppel-Waveguides einer KH420!

Auch volle Zustimmung, sind beides geniale Lautsprecher und man darf den Vorteil Bassniere der 901K nicht vergessen, da ist die Wahl eher abhängig von den persönlichen Gegebenheiten und Geschmack, so wie bei Bentley vs. Royce.
MarsianC#
Inventar
#32309 erstellt: 22. Aug 2019, 19:55
Dank Youtube Algo bin ich über dieses Video gestolpert, das recht schön einen Vergleich dreier Lautsprecher mit dem Neumann-Kopf bietet.

Super Idee für einen schnellen Vergleich der Abstrahlung.
Fosti
Inventar
#32310 erstellt: 22. Aug 2019, 20:57
Ja gut gemacht, wobei ich den Ausdruck POV das erste Mal mit Audio hier in Verbindung gebracht sehe
thewas
Hat sich gelöscht
#32311 erstellt: 22. Aug 2019, 22:46
Der Shop Sonicsense hatte ne tolle Datenbank von Monitor und Kopfhörer Aufnahmen, ist aber auf einmal leider verschwunden, vermutlich pleite...
kh310user
Neuling
#32312 erstellt: 23. Aug 2019, 08:06
Tag, das hier wird wohl mein einziger Post bleiben, aber es ist mir wichtig.

Wie mein User Name schon sagt, benutze ich die KH310. Nach einigen Stunden Dauerbetrieb hatte einer der beiden Speaker einen undefinierten Ausfall. Darauf hin habe ich den Lautsprecher über meinen Händler zur Reparatur geschickt. Bei Sennheiser konnte man den Fehler nicht nachstellen, hat mir aber vorsorglich ein neues Endstufenmodul eingebaut. Alleine das ist schon erwähnenswert. Ich hatte zu der Zeit mehrfach sehr konstruktiven und positiven telefonischen Kontakt mit den Mitarbeitern. Die Lautsprecher sind kompromisslos für 24/7 Einsatz konzipiert und müssen das auch bringen. Leider zeigte der Lautsprecher nach einigen Tagen das gleiche Verhalten wieder. Das Problem war, dass der Speaker insgesamt vier Wochen in der Logistik des Händlers hängen geblieben ist (nein es war nicht Thomann).

Diesmal wollte ich mich nicht wieder so einem Langzeitausfall aussetzen und habe direkt mit den Sennheiser-Mitarbeitern in Magdeburg einen Reparatur-Termin vereinbart. Also habe ich morgens den Speaker dort abgegeben und gleich ein Video mit dem Fehlerbild gezeigt. Am späten Nachmittag konnte ich den Lautsprecher abholen und in meine Heimat fahren.

Ich kann nur sagen, ich habe selten so ein freundliches, konstruktives und zuvorkommende Behandlung erfahren wie dort. Man tauschte vorsorglich die gesamte Elektronik und kalibrierte den Lautsprecher neu (was eh immer gemacht wird). Zum Abschied gab es noch einen Sennheiser-Adventskalender dazu. Ich brauche nicht zu erwähnen, dass seit der Reparatur beide Monitore fehlerfrei tagtäglich funktionieren.

Die Menschen die dort arbeiten sind sehr stolz auf Ihre Produkte und wollen, dass sie lange lange bei den Verwendern ihre Arbeit verrichten. Fehler können überhall vorkommen, es ist die Frage wie man damit umgeht und das war in meinem Fall vorbildlich. Insofern sollte man mit einer "ich hab mal gehört, da gab's mal Probleme, deshalb ist der Support wohl zweifelhaft" Polemik etwas vorsichtiger sein.

Over and Out.


[Beitrag von kh310user am 23. Aug 2019, 08:08 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#32313 erstellt: 23. Aug 2019, 09:34

Insofern sollte man mit einer "ich hab mal gehört, da gab's mal Probleme, deshalb ist der Support wohl zweifelhaft" Polemik etwas vorsichtiger sein.

Das ist nichts "ich habe mal gehört" sondern klar und schriftlich dokumentierte Fälle von einem großen und bekannten Studio Händler der selber die Herangehensweise von Neumann kritisiert hat, siehe https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=9650 und https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?p=154344#p154344
Darum solltest du genau so nicht von deinem Fall einfach mal unvorsichtig für alle anderen Fälle extrapolieren.


[Beitrag von thewas am 23. Aug 2019, 09:37 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#32314 erstellt: 23. Aug 2019, 09:52
"Polemik" ist das sicher nicht - aber es ist nun einmal auch so, dass einzelne Problemfälle häufig in Foren erwähnt werden, darüber diskutiert wird und sie sich im Gedächtnis festsetzen, während die vielen Fälle von gutem Service nie an die Oberfläche dringen.

Insofern begrüße ich den Bericht von KH310User.

Was die verlintke Thematik anbetrifft: Richtig ist, dass Neumann die Probleme wohl anfangs nicht ernst genug genommen hat.
Aber die letztliche Lösung bis hin zur Rücknahme der Lautsprecher und Erstattung des Kaufpreises finde ich völlig fair, daran gibt es doch nichts auszusetzen.

Ich glaube nicht, dass solche Fälle bei anderen Herstellern ausgeschlossen werden können.
Peas
Hat sich gelöscht
#32315 erstellt: 23. Aug 2019, 10:35
Es sind alles Einzelfälle und Momentaufnahmen. Man kann auch mal Pech haben, ohne dass der Service insgesamt schlecht wäre. Manchmal ist einfach der Wurm drin. Bei der KH 420 war es wohl etwas komplexer, nicht erfreulich, aber es hätte bei anderen Unternehmen deutlich schlimmer kommen können.

Sätze wie
Die Menschen die dort arbeiten sind sehr stolz auf Ihre Produkte und wollen, dass sie lange lange bei den Verwendern ihre Arbeit verrichten. 
in Verbindung mit der Weigerung, sich der Diskussion stellen zu wollen, lassen dann aber doch aufhorchen. Damit erreicht man nur das Gegenteil des Gewünschten.

Wenn es einem doch so wichtig ist, die Firma Neumann in einem guten Licht stehen zu lassen, dass man sich dafür extra in einem Forum anmeldet, dann hat es dennoch seinen Zweck verfehlt.

Jeder weiß, dass Menschen vor allem aus wirtschaftlichen Zwängen arbeiten und solche Sätze daher sonst nur von Marketingabteilungen ausgegeben werden.


[Beitrag von Peas am 23. Aug 2019, 15:20 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#32317 erstellt: 23. Aug 2019, 12:45
Dann schreib doch eine PN.

Im Blackbird Studio C sind ein paar Lautsprecher mehr eingezogen. Wäre zu interessant zu wissen ob das Konzept noch immer gut funktioniert, da die ATC echte Trümmer sind. George Massenburg hat hoffentlich keinen Tobsuchtanfall bekommen :).
https://www.instagram.com/p/B0O5BTLBuXF/
Blackbird_StudioC
Interessant ist auch die Aufstellung der 6 Subwoofer.
Nachtrag: Foto ohne Insta


[Beitrag von MarsianC# am 23. Aug 2019, 12:55 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#32319 erstellt: 23. Aug 2019, 14:05

MarsianC# (Beitrag #32317) schrieb:
...
Im Blackbird Studio C sind ein paar Lautsprecher mehr eingezogen. ...



da würde ich gerne mal die Konfig meines Smyth Realizer A16 (der wohl demnächst kommt ) machen wollen.

Was dort wohl ein Studiotag kosten wird ...
Heule
Inventar
#32320 erstellt: 23. Aug 2019, 14:24
Tolle Bilder auf deren Website von Blackbird Studio C!
Sehr beeindruckend.

Gruß Oliver
mabuse04
Inventar
#32321 erstellt: 23. Aug 2019, 15:56

MarsianC# (Beitrag #32317) schrieb:
Dann schreib doch eine PN.

Im Blackbird Studio C sind ein paar Lautsprecher mehr eingezogen. Wäre zu interessant zu wissen ob das Konzept noch immer gut funktioniert, da die ATC echte Trümmer sind.
Interessant ist auch die Aufstellung der 6 Subwoofer.


Vielen Dank für das Foto und sieht schon genial aus. Besonders die Akustik scheint auch sehr besonders zu sein. Möchte auch nicht wissen, was da an Wert rumsteht.
Frage mich aber nach welchem Setup - Atmos oder Auro 3D - das gemacht wurde?
Sieht eigentlich aus wie Auro 3D aber da fehlt der High Center und der VoG. Dagegen wiederum sprechen aber die Wides. Eigentlich ein untypischer Aufbau, würde ich zumindest sagen. Grübel

Viele Grüße m
Fosti
Inventar
#32322 erstellt: 23. Aug 2019, 15:58

Peas (Beitrag #32315) schrieb:
Es sind alles Einzelfälle und Momentaufnahmen. Man kann auch mal Pech haben, ohne dass der Service insgesamt schlecht wäre. Manchmal ist einfach der Wurm drin. ....


Dem stimme ich auch zu.


Peas (Beitrag #32315) schrieb:
. ....
Sätze wie
Die Menschen die dort arbeiten sind sehr stolz auf Ihre Produkte und wollen, dass sie lange lange bei den Verwendern ihre Arbeit verrichten.


Wenn man in einem solchen Umfeld arbeiten kann das sagen zu können,kann man sich glücklich schätzen!


Peas (Beitrag #32315) schrieb:
...in Verbindung mit der Weigerung, sich der Diskussion stellen zu wollen, lassen dann aber doch aufhorchen. Damit erreicht man nur das Gegenteil des Gewünschten.


Auf was soll man da aufhorchen und warum erreicht man damit das Gegenteil des Gewünschten? Zum anderen haben solche Firmen bestimmt besseres zu tun, als sich in solche belanglose Diskussionen einzubringen. Was soll man Dir auch sagen?


Peas (Beitrag #32315) schrieb:
...Wenn es einem doch so wichtig ist, die Firma Neumann in einem guten Licht stehen zu lassen, dass man sich dafür extra in einem Forum anmeldet, dann hat es dennoch seinen Zweck verfehlt.


Weil man kundtun möchte, dass sich die Firma wegen eines Einzelfalls und diesmal auch erfolgreich eingesetzt hat?!


Peas (Beitrag #32315) schrieb:
Jeder weiß, dass Menschen vor allem aus wirtschaftlichen Zwängen arbeiten und solche Sätze daher sonst nur von Marketingabteilungen ausgegeben werden.


Ja, aber siehe weiter oben. Es gibt "schlimmere" Umfelde in denen man aus "wirtschaftlichen Zwängen" arbeiten muss.
Peas
Hat sich gelöscht
#32323 erstellt: 23. Aug 2019, 16:04
Mein Beitrag bezieht sich ersichtlich nicht auf das Unternehmen, sondern auf den Schaden, den es nehmen kann, wenn sich ein Kunde im Marketingsprech derart dafür einsetzt. Das wirkt befremdlich und daher bewirkt es m.E. das Gegenteil des Gewünschten.
stravinsky
Inventar
#32324 erstellt: 23. Aug 2019, 16:14
@Peas: Ich sehe das auch so.
mabuse04
Inventar
#32325 erstellt: 23. Aug 2019, 16:20
Nach der Webseite soll das wohl Atmos sein... Na ja, passt schon
Fosti
Inventar
#32326 erstellt: 23. Aug 2019, 16:20
Schön, dass ihr zwei euch einig seid. Quintessenz ist also: Fehler anzeigen ja, erfolgreiche Lösungen aber verschweigen, weil es dem Unternehmensimage schadet! Klare Logik!
thewas
Hat sich gelöscht
#32327 erstellt: 23. Aug 2019, 16:25
Na ja, es hat schon ein Beigeschmäckle wenn sich ein User nur für einen Beitrag anmeldet und dann auch gleich schreibt dass er wieder weg ist.

Wir werden die Wahrheit eh nie erfahren, auch generell nicht wie viel verdecktes Marketing in Foren getrieben wird.

Jetzt aber hoffentlich wieder zurück zu den Monis.
MarsianC#
Inventar
#32328 erstellt: 23. Aug 2019, 16:31
Verwendet wird ein 9.1.6 Dolby Atmos, siehe Quelle des Bildes.
Nachtrag: https://musicrow.com...s-music-mixing-room/


[Beitrag von MarsianC# am 23. Aug 2019, 17:33 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#32329 erstellt: 23. Aug 2019, 18:49
Ja, danke dir MarsianC#. Ich kenne das Setup etwas anders aus den Dolby Kinos in den USA und da es noch relativ selten 6 Deckenlautsprecher gibt, hatte mich das mit der Dopplung der Wides verwirrt. Aber alles klar jetzt und muss ja der Hammer sein. Ich bin beeindruckt. Würde ich mir gerne mal anhören.

Viele Grüße m

PS: Sehr interessanter Artikel hinter deinem Link mit geballter Dolby Kompetenz, wie man aus dem letzten Foto ersehen kann.


[Beitrag von mabuse04 am 23. Aug 2019, 18:52 bearbeitet]
HZMuc
Hat sich gelöscht
#32330 erstellt: 25. Aug 2019, 17:47
Die Diskussion um den Neumann Service veranlasst mich zumindest doch noch einmal einen Beitrag zu schreiben um mich dann wieder abzumelden

1) Der Service von Neumann/Sennheiser ist bei den Monitoren erstklassig.
2) Die Geschichte Erwärmungsknacken ist eine sehr spezielle, sie trat auch nur in einem bestimmten Zeitraum gehäuft auf. Vorher gab es sporadische Fälle, danach überhaupt nicht mehr. Möglicherweise hängt das mit eine in dem Zeitraum anders gearteten Legierung zusammen, aber das ist nur eine Mutmassung.
Seit die 420er wieder ausgeliefert wird, habe ich keine knackende 420er mehr gesehen. Man hat alle Anstrengungen unternommen den Fehler einzugrenzen
3) man muss zwischen Service und einem Produktproblem unterscheiden. Der Service beinhaltet die Abwicklung von Gerätefehlern und deren Behebung bei einem LÖSBAREM , bei einem Problem wie es mit dem Erwärmungsknacken auftrat, ist das eine ganz andere Baustelle.

Neumann hat die Monitore auf eigene Kosten mehrfach getauscht, dann wenn der Kunde zuhause war. Das war vielleicht nicht der beste Schachzug, weil es besser gewesen wäre einen Monitor mal einfach laufen zu lassen um zu sehen ob sich in ein paar Tagen das knacken einstellt, aber trotzdem kann ich hier nicht von einem schlechten Service reden.
4) die Lösung vom Hersteller den vollen Kaufpreis erstattet zu bekommen kenn ich sonst eigentlich von niemanden, wenn dann wäre das Händlerpflicht und üblicherweise wird die Nutzungsdauer in Abzug gebracht, schon gar wenn vorher von Kundenseite überhaupt keine Reklamation erfolgte.

Womit ich nicht zufrieden war, das war das zögerliche reagieren. Aber von aussen redet sich da auch leicht, ich habe halt im Interesse meiner Kunden ein Fass aufgemacht, wenn ich nachträglich lese was daraus gemacht wird, würde ich das aus der heutigen Sicht keinesfalls mehr so tun und das wie üblich auf dem stillen Weg versuchen zu lösen.

Jedenfalls möchte ich keinen Eindruck erwecken das beim Service irgendwas nicht in Ordnung wäre. Die Anzahl der Kunden die das Angebot der Rücknahme in Kauf nahmen, war auch extrem überschaubar, es waren derer zwei.

Womit von meiner Seite aus alles gesagt ist

viele Grüße
Reinhard
kh310user1
Neuling
#32331 erstellt: 26. Aug 2019, 15:07
Sehr amüsant zu lesen, wie die Verschwörungstheoretiker die Hosen runter gelassen haben. Vielen Dank, das lässt tief blicken...

Ich bin in keinster Weise mit Neumann/Sennheiser geschäftlich oder privat verbunden, ausser daß ich als Kunde deren Produkte betreibe. Es stört mich schlicht, wenn Halbwahrheiten bzw. Einzelfälle die irgendwann mal vorgekommen sind und deren Entstehungsgeschichte und Details man nicht kennt, als allgemeiner Usus kolportiert werden. So muss der Eindruck entstehen, dass man von Neumann besser die Finger lässt, weil man im Schadensfalle alleine da steht.


[Beitrag von kh310user1 am 26. Aug 2019, 15:13 bearbeitet]
Wooderson
Stammgast
#32332 erstellt: 26. Aug 2019, 15:40
Es wird immer so viel über Neumann, Geithain oder Genelec gesprochen (habe selbst die 8351), aber gibt es gerade in letzter Zeit sehr viele neue kleine Unternehmen, die auch gerade für den Studiobereich richtig moderne und gute Sachen bauen... Kii Audio, Grimm, Dutch&Dutch, etc. Kennt jemand zb. die hier: www.ggntkt.de?
hmt
Inventar
#32333 erstellt: 26. Aug 2019, 17:08
Es gibt hier einen Thread über die D&D.
Ich persönlich bin eher begeistert von den ganzen Herstellern, die da wie Pilze aus dem Boden schießen. Zuerst gehyped und dann sind die Dinger zu teuer und dabei nicht besser als die etablierten. gerade um die Kii wurde damals ein sehr nerviger Hype gemacht und der LS ist für das gebotene imo zu teuer und die Fixierung auf Cardioide ist imo auch nicht angebracht. Da werden Sachen angedichtet, die dieses Konzept nicht können kann (zB die Minderung von Raummoden).
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