Es lebe der Studio-Monitor!

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GeorgeBLN79
Ist häufiger hier

#32383 erstellt: 29. Aug 2019, 23:44

Peas (Beitrag #32382) schrieb:

Das sehe ich pragmatisch und behaupte, dass man bei gegebener Aufstellung ein Bündelungsmaß empfehlen kann und bei gegebenem Bündelungsmaß eine Aufstellung vorgeben kann.

Gibt es im Netz dazu irgendwelche Infos, wie man aus einem frequenzabhängig dargestellten Bündelungsmaß auf empfohlene Hörabstände kommt? Es hat ja was mit den Blauertschen Bändern zu tun, wie die Ohren Entfernungen anhand der Ausprägung von Frequenzen wahrnehmen, sprich präsenzlastig = vordergründig usw. Mein Verständnis dazu ist noch recht ausbaufähig, da ich nicht verstehe wie man das auf die Darstellung von Meßschrieben anwenden kann und wodurch sich empfohlene Hörabstände ergeben.

ME Geithain schreibt für die RL 901 K dazu:
- 3-Wege-Hauptregielautsprecher für Hörentfernungen zwischen 2 und 4 m
- Bündelungsmaß von 5 auf 10 dB steigend (im Bereich 200 Hz - 10 kHz)

Welche Richtungen betrifft das? Bezogen auf die blaue Kurve (45 Grad)?

PS: Das die Entfernung zwischen Hörer und Lautsprecher allgemein eine Rolle spielt weiß man ja durch Live-PA (je weiter der Hörer entfernt ist, desto mehr Schalldruck wird für die selbe empfundene Lautstärke benötigt aber die Höhen verlieren durch ihre Kurzwelligkeit deutlich an Energie, während Bässe durch ihre sehr langen Wellen kilometerweit transportiert werden). Ein ähnliches Problem ist es bei WLAN zwischen 2.4 GHz und 5 GHz oder Edge und 5G Mobilfunk, je höher die Frequenz desto geringer die Ausbreitung.

[Beitrag von GeorgeBLN79 am 30. Aug 2019, 00:00 bearbeitet]

Wooderson
Stammgast

#32384 erstellt: 30. Aug 2019, 08:12

Wer hier die Wichtigkeit des Abstrahlverhaltens, bzw frequenzneutralen Bündelung nicht versteht, sollte vielleicht einmal Toole lesen...

Fosti
Inventar

#32385 erstellt: 30. Aug 2019, 09:02

@George: die 45° Kurve ist nur eine die da ins Kalkül genommen wird FoLLgoTT hat dankenswerterweise mal dieses Paper entdeckt:

https://www.princeto...3A_DICalculation.pdf

TEKNOne
Stammgast

#32386 erstellt: 01. Sep 2019, 21:57

Hallo,

Gibt es im Netz dazu irgendwelche Infos, wie man aus einem frequenzabhängig dargestellten Bündelungsmaß auf empfohlene Hörabstände kommt?

Ja, an den unteren angegebene Grenzen für den Hörabstand und den dazugehörigen Bündelungsmaß der ME Geithain Lautsprecher kann man sich ganz gut orientieren. Sonst ist ein grober Anhaltspunkt die Größe des Basschassis auf der Frontwand. 13cm Bass = 1m, 25cm = 2m, 46cm = 3m Hörabstand. Es kommt noch hinzu wie stark bedämpft der Hörraum ist vor allem auch ob der Nachhall frequenzneutral ist. Am Besten ist messen für den konkreten Fall.

Viele Grüße
Thomas

[Beitrag von TEKNOne am 01. Sep 2019, 21:58 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#32387 erstellt: 01. Sep 2019, 22:36

TEKNOne (Beitrag #32381) schrieb:

Für die Aussage, dass das eine Polypropylenmembran dem Signal "nicht mehr so präzise folgt", hätte ich gerne eine nachvollziehbare und wissenschaftlich fundierte technische Erklärung.

Daumen hoch. Das ist alles mehr oder weniger Quatsch mit dem Materialklang.

Dazu hab ich mal vor einiger Zeit was gefunden. Viel Spaß beim Lesen

http://www.ak.tu-ber...reas_Rotter_MagA.pdf

mabuse04
Inventar

#32388 erstellt: 02. Sep 2019, 22:21

Hey, vielen Dank MarsianC# und da habe ich zufälligerweise auch mal vier Semester studiert, bis ich und mein Freund kapiert hatten, was ein Magisterstudium ist.

Da wird nämlich der technische Teil des Tonmeisterstudiums durchgeführt. Der musikalische wird an der Hochschule der Künste durchgeführt. Ich war da allerdings ein paar Jahrzehnte früher und habe dann in ein Ingenieursstudium gewechselt - nur zur Information.

Sehr interessant diese Arbeit, wie ich finde. Beantwortet doch einige Fragen, die wir uns hier auch immer wieder stellen, ne...

Viele Grüße m

Killerspring
Stammgast

#32389 erstellt: 02. Sep 2019, 22:40

Facebook Live - Genelec Global Launch Event

September 5 | 20:00 BST / 19:00 GMT
Location Facebook

We love unveiling ground-breaking new technology at Metropolis Studios in London, and this global launch event promises to continue that fine tradition as we showcase a monitoring family that offers unrivalled levels of coherency, control, neutrality and sheer ability to adapt to any acoustic environment – from small-room nearfield work to large-room, high-SPL applications.

https://www.genelec.com/facebook-live-genelec-global-launch

Gibt es schon wieder neue Genelec?

MarsianC#
Inventar

#32390 erstellt: 02. Sep 2019, 22:55

Bitte mehr in Richtung S360

Killerspring
Stammgast

#32391 erstellt: 03. Sep 2019, 10:00

MarsianC# (Beitrag #32390) schrieb:

Bitte mehr in Richtung S360 :hail

Noch mehr Lautsprecher für 4.000EUR/St.??

thewas
Hat sich gelöscht

#32392 erstellt: 03. Sep 2019, 10:10

Ich vermute er meint vom Konzept her, zudem sind für ihr Anforderungsprofil (hohe Hörabstände und Pegel) die S360 sogar unter den günstigsten.

Wooderson
Stammgast

#32393 erstellt: 03. Sep 2019, 11:07

MarsianC# (Beitrag #32390) schrieb:

Bitte mehr in Richtung S360 :hail

sowas hier?

69413895_10158942929067576_6074080554028892160_o

(gefunden in der Facebook-Gruppe "Aktive Lautsprecher":

https://www.facebook.com/groups/aktiveLautsprecher )

MarsianC#
Inventar

#32394 erstellt: 03. Sep 2019, 21:37

thewas (Beitrag #32392) schrieb:

Ich vermute er meint vom Konzept her, zudem sind für ihr Anforderungsprofil (hohe Hörabstände und Pegel) die S360 sogar unter den günstigsten.
:prost

Jö so isses. Ein klassicher Dreiwegler als Nachfolger der 12xx wär doch auch was feines. Oder ein Koax ala 8260 im XXL Format mit dem Hochtöner der S360

Kennt jemand Details zu den

 Atomic SixTen studio monitors bzw

Atomic Reactor II? Gerade letztere finde ich sehr, sehr interessant. 18" Sub, 12" Pappe und die große Volt Bärennase.

PS: Das ist doch die Gegentakt M1.

https://ggntkt.de/

[Beitrag von MarsianC# am 03. Sep 2019, 22:01 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#32395 erstellt: 03. Sep 2019, 22:02

Wenn ich sowas auf der Herstellerseite

Unlike the endless sea of lifeless DSP “corrected” studio monitors, the SixTen uses a passive discrete crossover between the midrange and tweeter that is the result of 20 years of empirical research, development and tireless listening tests.

anstatt von Messungen lese bin ich erstmal eher skeptisch, aber vielleicht täusche ich mich in diesem Fall.

[Beitrag von thewas am 03. Sep 2019, 22:04 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#32396 erstellt: 03. Sep 2019, 22:38

Geht mir genau gleich! Der Preis ist ja auch nicht ohne.
Darum der Wunsch nach Aufklärung, die Bestückung/ Form/Größe gefällt mir zu gut. Boxsim habe schon mal angeworfen, leider habe ich keine Daten für eine Bärennase mit Waveguide im Netz gefunden.

Big_Jeff
Stammgast

#32397 erstellt: 04. Sep 2019, 13:55

In irgendeinem Video zu Amphions erklärt ein Vertriebler von Amphion mit verzückter Miene, dass die dunklen Tage aktiver Studiomonitore jetzt vorbei wären und man endlich erkannt hätte, dass Elektronik in Lautsprechergehäusen nix verloren hätte.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ging das Argument in Richtung Mikrophonie. Er hat das so dargestellt, als sei das das allerneueste Argument überhaupt.

Meine eigentliche Frage ist aber, warum macht jemand passive Studiomonitore? Ich kann mir da keinen Reim drauf machen. Wenn man das Mikrophonie-Argument ernst nimmt (was man m.E. nicht tun sollte) , kann man die Elektronik von aktiven auslagern, wie Geithain das z.B. macht.
Gibt es denn ggf. echte Vorteile von passiven Studiomonitoren? Ich hab den Eindruck, dass es da auch so Moden bei Studiomonitoren gibt. Bei Amphion gibt es dann auch passendes LS-Kabel für schlappe 150 Euro.

[Beitrag von Big_Jeff am 04. Sep 2019, 13:56 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#32398 erstellt: 04. Sep 2019, 13:57

Gibt es denn ggf. echte Vorteile von passiven Studiomonitoren?

Klar gibt es die. Man kann zusätzlich Amps und Kabel erwerben.
Für Verkäufer ist das in aller Regel ein Vorteil.

thewas
Hat sich gelöscht

#32399 erstellt: 04. Sep 2019, 14:03

Mögliche Gründe:

Passive Lautsprecher lassen sich leichter entwickeln und bauen (habe z.B. schon einige eigene entwickelt und gebaut während ich keine eigene Aktivweichen entwickeln kann).

Ausgrenzung zu dem gesättigten Markt.

Attraktivität für die Highender die dann mit ihrem "Verstärkerklang" spielen können.

Und ein reeller Grund, Teile zur Reparatur von Passivweichen wird es auch noch in 50 Jahren geben.

[Beitrag von thewas am 04. Sep 2019, 14:04 bearbeitet]

hmt
Inventar

#32400 erstellt: 04. Sep 2019, 14:24

Naja, mit einem simplen MiniDSP bzw entsprechenden Platinen kann jeder eine Frequenzweiche nachstellen. Das sollte nicht das Problem sein.

thewas
Hat sich gelöscht

#32401 erstellt: 04. Sep 2019, 14:25

Aber nicht wenn man den "bösen" DSP Klang verpönt.

Big_Jeff
Stammgast

#32402 erstellt: 04. Sep 2019, 14:42

thewas (Beitrag #32399) schrieb:

Mögliche Gründe:

Ausgrenzung zu dem gesättigten Markt.

Amphion One18 kostet 1350 Euro, mit Verstärker bin ich dann bei

3900 Euro für einen Zweiwege-LS.

hmt
Inventar

#32403 erstellt: 04. Sep 2019, 14:46

Wobei dieser Amp auch maximal überdimensioniert ist mit seinen 500W pro Kanal für solche kleinen LS. Der Preis für den Mini-LS ist aber auch schon ganz schön frech. Das scheint aber absolut Mode zu sein, da wollen wohl einige an der Premiumisierung die schnelle Mark verdienen.

Big_Jeff (Beitrag #32397) schrieb:

Man kann ja einen Blindtest machen bei LS, bei denen man die Elektronik optional extern betreiben kann (zb bei den KH420). Ich kann mir aber schon denken, was dabei herauskommt...

[Beitrag von hmt am 04. Sep 2019, 14:48 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#32404 erstellt: 04. Sep 2019, 14:49

1.350 EUR/ Stück. Den Bildern nach ordentliches Finish, Waveguide, gute Chassis, Passivmembran...da habe ich im Heim-High-End-Bereich schon deutlich Schlimmeres gesehen.

Big_Jeff
Stammgast

#32405 erstellt: 04. Sep 2019, 15:24

Hüb' (Beitrag #32404) schrieb:

1.350 EUR/ Stück. Den Bildern nach ordentliches Finish, Waveguide, gute Chassis, Passivmembran...da habe ich im Heim-High-End-Bereich schon deutlich Schlimmeres gesehen.
:prost

Es geht wahrscheinlich auch drum, Kunden zu beeindrucken. Da macht sowas mehr her als eine JBL 308. Kommt mir gerade in den Sinn.

Ich kannte mal vor Jahren einen Fotografenmeister, der hat seine Passbilder auf einer 6x6 Hasselblad gemacht. Auf Nachfrage hat er mir dann erzählt, dass er das Doppelte verlangen kann und auch bekommt, wenn ein Profi das Bild mit Profikamera macht. Ja, Marketing ist alles.

Gibt’s bei S&R eigentlich Messungen?

MarsianC#
Inventar

#32406 erstellt: 04. Sep 2019, 18:57

Hier gibts

Messungen der Two18, leider sehr unscharf.
Stereophile hat vor einiger Zeit (2005)

die alten Helium2 vermessen.
Möge sich jeder selbst ein Bild machen, für mich sieht das wie eine NS10 in anders aus.

Messungen, jede Menge und noch mehr. NS10M auf Seite 7

hmt
Inventar

#32407 erstellt: 04. Sep 2019, 19:08

Joa, das ist jetzt nichts besonderes. Selbiges bekommt man in pegelfester, linearer und günstiger auch hier:

https://www.arendals...?variant=23211883653

[Beitrag von hmt am 04. Sep 2019, 19:09 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#32408 erstellt: 04. Sep 2019, 19:16

Big_Jeff (Beitrag #32402) schrieb:

Amphion One18 kostet 1350 Euro, mit Verstärker bin ich dann bei

3900 Euro für einen Zweiwege-LS. :L

Warum muss der Verstärker 1200€ kosten ? Viel zu teuer.

Fosti
Inventar

#32409 erstellt: 04. Sep 2019, 20:54

160,-€ für eine JBL 308P MKII finde ich beim großen T ganz günstig....

MarsianC#
Inventar

#32410 erstellt: 04. Sep 2019, 22:28

Da darf man wirklich nicht meckern. Wundert mich aber dass da noch irgendwas an Spanne überbleibt.

Dadof3
Moderator

#32411 erstellt: 05. Sep 2019, 01:10

Schon wieder ein neuer Studiomonitor-Hersteller:

Asus baut Studiomonitor mit möglichst viel Ausstattung

der_kottan
Inventar

#32412 erstellt: 05. Sep 2019, 05:31

Und sogar richtig große 32 Zöller.

hmt
Inventar

#32413 erstellt: 05. Sep 2019, 07:04

Und mit neutralen Klangfarben.

thomasfoerster
Inventar

#32414 erstellt: 05. Sep 2019, 07:57

Und mit neutralen Klangfarben.

Aber mal abwarten, ob man im Leerlauf nicht ein Rauschen wahrnimmt...

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#32415 erstellt: 05. Sep 2019, 08:18

zwei davon im gleichen Sehabstand in der Mitte sitzend, perfektes Sehdreieck, dazu mit ner passenden Hintergrundtapete nach Reflexionsmessung auf den Seher entzerrt...

thewas
Hat sich gelöscht

#32416 erstellt: 05. Sep 2019, 09:13

Noch ein leider nur US Schnäppchen, kompakte 3-Wegeriche mit Mitteltonkalotte und guten Messungen für kleines Geld

https://www.audiohol...th-thx-365t-thx-365c

https://www.audiohol...-thx-365c/conclusion

puffreis
Inventar

#32417 erstellt: 05. Sep 2019, 09:17

Fosti (Beitrag #32409) schrieb:

160,-€ für eine JBL 308P MKII finde ich beim großen T ganz günstig....

Danke für den Tip mit 308P.

Habe mir die nun bestellt.
Bin gespannt wie die sich gegen die Behringer B2031 schlagen.

Fosti
Inventar

#32418 erstellt: 05. Sep 2019, 12:35

ich habe leider zu viel hier rumstehen, aber wenn man bedenkt, dass das deutlich weniger als die Hälfte vom UVP ist....crazy. Bin gespannt auf Deinen Bericht!

mike99
Inventar

#32419 erstellt: 05. Sep 2019, 17:33

thewas (Beitrag #32416) schrieb:

Noch ein leider nur US Schnäppchen, kompakte 3-Wegeriche mit Mitteltonkalotte und guten Messungen für kleines Geld

https://www.audiohol...th-thx-365t-thx-365c

https://www.audiohol...-thx-365c/conclusion

Man wäre dann halt bei nicht ganz 750 usd pro Stück bis sie hier sind via ebay, bei amazon us etwas weniger, knapp 1400 usd zusammen. Die deutsche Seite von Monoprice listet die (noch) nicht.

Ich bin beim Test der Subwoofer darüber gestolpert, das war aber wohl letztes Jahr, glaube ich. Das scheint immer interessanter zu werden zumal mir passiv lieber wäre.

Wooderson
Stammgast

#32420 erstellt: 06. Sep 2019, 10:38

Was neues von den Finnen:

Den Koax hochskaliert, Sonogramme sehen aber schlechter als bei den kleinen aus:

https://www.genelec.com/8361

Und einen Sub der verschiedene Abstrahlpattern mit zwei Treibern kann:

https://www.genelec.com/w371

Die 8351 die ich auch habe wurde als "B" Modell geupdatet, Treiber (Gleichteile!), aktuelle DSP-Elektronik, Amping...

thewas
Hat sich gelöscht

#32421 erstellt: 06. Sep 2019, 10:57

Vielen Dank, das Konzept vom neuen W371 Woofer auf Seite 10 finde ich sehr interessant

https://www.genelec....chure_2019_web_0.pdf

Wooderson
Stammgast

#32422 erstellt: 06. Sep 2019, 12:45

ja...wobei das letztendlich nur 2-Kanäle sind die via DSP separat angesprochen werden können, z.b. als kardioid oder ähnlich. Elegant wird das Ganze durch die Integration ins GLM, also das man die Einmessung das optimale Pattern bestimmen lässt.

MarsianC#
Inventar

#32423 erstellt: 06. Sep 2019, 20:36

Eher lahm. Schade um den alten Koax, der war optisch viel schöner.

Zweck0r
Moderator

#32424 erstellt: 06. Sep 2019, 20:44

Die "alte" 8260 ist übrigens deutlich im Preis gefallen:

https://www.thomann.de/de/genelec_8260_dsp.htm

Wooderson
Stammgast

#32425 erstellt: 06. Sep 2019, 21:25

Klar, Abverkauf der Lagerbstände...wobei ich den 8260 echt unschick fand.
Und ja, optisch finde ich die Mitteltöner gegenüber dem 8351A auch einen Rückschritt... ist vielleicht auch eine Kostenoptimierung.

thewas
Hat sich gelöscht

#32426 erstellt: 06. Sep 2019, 23:15

Optisch finde ich die alte Coaxe auch schicker, aber wir sind hier nicht im restlichen schöner Wohnen Bereich des Forums

, die 8351B hat 2dB mehr Maximalpegel als ihr Vorgänger.

Fosti
Inventar

#32427 erstellt: 07. Sep 2019, 05:51

Der W371 ist ja mal eine witzige Konstruktion: Ein weich aufgehängter 12" in Bassreflex und ein 14" in geschlossen. Die erste der drei Betriebsarten, der "Complementary Mode" hat aber schon etwas von Ressourcen-Verschwendung, wenn nur eines der beiden Chassis genutzt wird,

Wooderson
Stammgast

#32428 erstellt: 08. Sep 2019, 17:58

Fosti (Beitrag #32427) schrieb:

Die erste der drei Betriebsarten, der "Complementary Mode" hat aber schon etwas von Ressourcen-Verschwendung, wenn nur eines der beiden Chassis genutzt wird,

weil?
Da laufen beide Treiber "normal" durch und bekommen nur ein EQ vom GLM. Ich verstehe das eher so, das das der effizienteste Modus ist, zumindest hinsichtlich maxSPL.

Wie auch immer von der Ressourcenverschwendung einer Gatithain mit passivem Kardiod ist das meilenweit entfernt!

Fosti
Inventar

#32429 erstellt: 08. Sep 2019, 18:07

The Complementary Mode can circumvent any reduction in sound level at certain frequencies (known as ‘acoustic notching’) at the listening location, by placing the two independent woofers within the W371 at different physical locations in the room - and by then using the woofer that is best able to radiate audio to the listening location.

Ich lese das anders.
Zu Deinem MEG Vergleich: Qualität vor Quantität. Aber es liegt nun mal kein Woofer brach wie in dem Zitat oben

[Beitrag von Fosti am 08. Sep 2019, 18:09 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#32430 erstellt: 08. Sep 2019, 18:16

Fosti (Beitrag #32427) schrieb:

Der W371 ist ja mal eine witzige Konstruktion: Ein weich aufgehängter 12" in Bassreflex und ein 14" in geschlossen.

Wo steht das? Würde eher vermuten dass der hintere 12" in CB läuft und dementsprechend nur im oberen Bassbereich das Abstrahlverhalten formen soll. Bei Genelec bauen die doch immer BR Subs.

Fosti
Inventar

#32431 erstellt: 08. Sep 2019, 18:21

Schau mal auf Seite 11 des Prospekts:

https://www.genelec....chure_2019_web_0.pdf

MarsianC#
Inventar

#32432 erstellt: 08. Sep 2019, 18:26

Ahhh danke, voll übersehen. Interessant, interessant.

Fosti
Inventar

#32433 erstellt: 08. Sep 2019, 18:29

Kein Thema

...und ja ich finde das Teil echt interessant und sogar hübsch (das ist aber Geschmackssache).