Es lebe der Studio-Monitor!

Peas (Beitrag #32078) schrieb:

... Rein technisch muss das nicht viel kosten. Ich habe das für etwa 400 € zusätzlich umgesetzt. Zwei kräftige 8-Zöller zusätzlich zu den vier vorhandenen, ein miniDSP und eine alte Endstufe aus der Bucht, das war's. Funktioniert sogar unter 100 Hz. ...

Dann ist die Dutch kein guter Studiomonitor. Und das ist das Thema in diesem Thread

Abgesehen davon, klingt das sehr interessant. Hast du dazu schon mehr geschrieben?

Ich kann zur Eignung der D&D als Studio Monitor nichts sagen - mangels Studio.

Aber warum soll die nicht im Studio funktionieren? Gerade in denen, wo die LS wandnah gestellt werden können, sollte das schon klappen.

Ansonsten ist die D&D eigentlich ein 2-Wege Lautsprecher mit eingebautem Subwoofer.
Die Übergangsfrequenz der beiden hinten angebrachten Tieftöner zum vorderen TMT liegt bei 100 Hz.
Zum Vergleich: bei der Neumann KH310 ist der Übergang vom Tieftöner zum Mitteltöner bei 650 Hz.

Studiomonitor mit Mehrwert, würde ich sagen. Die Grenzen sind halt fließend. Deswegen kann man es auch nicht am Preis festmachen. Wer den Mehrwert nicht benötigt, verbessert sich durch den Mehrpreis logischerweise auch nicht.

@stravinski:

Ist recht einfach erklärt: Dort, wo bei sealpin das Loch bei den Absorbern ist, kommt ein Zusatzlautsprecher hin, der den nach hinten abgestrahlten Schall auslöscht und so die Wandreflexion verhindert. Könnte man theoretisch auch auf die Rückseite der Box pappen, dann wäre es vergleichbar, aber weniger flexibel.



http://www.hifi-foru...d=31754&postID=24#24

S&R Messdaten der APS AEON2 Monitore
https://www.soundand...eld-monitor-im-test/

Cooool!

Wegen der Reflexionen empfiehlt Neumann ja eine wandnahe Aufstellung oder gar inwall. Ich bin am Überlegen, ob ich meine KH80 "pseudo-inwall" aufstellen kann. Das heißt, eine Fläche mit Aussparung, an der ich die KH80 bündig einlasse. Ergibt das Sinn und wenn ja, wie groß müsste diese Fläche sein, um Reflexionen zu verhindern?

Peas (Beitrag #32084) schrieb:

... Dort, wo bei sealpin das Loch bei den Absorbern ist, kommt ein Zusatzlautsprecher hin, der den nach hinten abgestrahlten Schall auslöscht und so die Wandreflexion verhindert.

coole Idee.
Die würde ich gerne mal vertiefen (ist aber eher was für einen gesonderten Thread).

@stravinski: Richtig, Inwall darf's auch günstiger sein, das wollte ich vorhin sagen.

Die Fläche müsste theoretisch so groß sein wie die Wellenlänge der tiefsten wiederzugebenden Frequenz. Praktisch erscheint mir eine wandnahe Aufstellung in dem Fall als der bessere Kompromiss. Der Grundton wird dann übrigens auch fülliger.

@sealpin: Ja, sag ggf. Bescheid.

Danke!

sealpin (Beitrag #32087) schrieb:

Peas (Beitrag #32084) schrieb: ... Dort, wo bei sealpin das Loch bei den Absorbern ist, kommt ein Zusatzlautsprecher hin, der den nach hinten abgestrahlten Schall auslöscht und so die Wandreflexion verhindert. coole Idee. Die würde ich gerne mal vertiefen (ist aber eher was für einen gesonderten Thread).

In Production Partner Ausgabe 10/2003 !!! erklärt Anselm Goertz an praktischen Beispielen und anhand von vielen Bildern und Diagrammen, wie eine Auslöschung im Bassbereich mit zusätzlichen Subs vorgenommen werden kann.

stravinsky (Beitrag #32071) schrieb:

Viel Spaß beim Hören. Ich prophezeie, dass die KH310 speziell im Bass keinen Stich machen. :prost Wäre ja höchst peinlich, wenn nicht. Bei dem Preisunterschied. :D

Was heißt "keinen Stich machen", meinst Du den "Stich" bei 100-150Hz der D&D?

@ 90dB, 50Hz - 10kHz (measured @ 2m)
siehe Test

thewas (Beitrag #32072) schrieb:

Paar neue 5" und 8" 2-wegeriche mit großem Waveguide https://www.amazona....re-in-zwei-groessen/ [...] Bin gespannt auf deren Messungen.

Vielen Dank für die Info, die Presonus Eris waren schon länger einer meiner Preis-Leistungs-Tipps und nun noch mit -hoffentlich gut entwickelten- WG. Sound&Recording wird es zeigen..

Peas (Beitrag #32088) schrieb:

@stravinski: Richtig, Inwall darf's auch günstiger sein, das wollte ich vorhin sagen. Die Fläche müsste theoretisch so groß sein wie die Wellenlänge der tiefsten wiederzugebenden Frequenz. Praktisch erscheint mir eine wandnahe Aufstellung in dem Fall als der bessere Kompromiss. Der Grundton wird dann übrigens auch fülliger. ...

Nach meinen Recherchen (bin Mathe- und Physik-Dummy) beträgt die Wellenlänge bei 100 Hz schlappe 3,4 m. Ist das so korrekt

Genau. 340 geteilt durch die Frequenz.

http://www.donhighend.de/?page_id=4093

Na die Beziehung zwischen Wellenlänge und Frequenz in einem Medium kommt nu' nicht von dem, dessen Name in einigen Foren unter Androhung von rechtlichen Schritten nicht genannt werden darf.....

Killerspring (Beitrag #32091) schrieb:

... Was heißt "keinen Stich machen", meinst Du den "Stich" bei 100-150Hz der D&D? @ 90dB, 50Hz - 10kHz (measured @ 2m) ...

Was meinst Du? Den erhöhten Klirr zwischen 100 und 150 Hz? Ich frage ja nur nach, weil wurde ja mal so in den Raum geschmissen!

EDIT: -25dB THD das sind lächerliche 6% ........im Tiefton!

Peas (Beitrag #32093) schrieb:

Genau. 340 geteilt durch die Frequenz. http://www.donhighend.de/?page_id=4093

Nochmals herzlichen Dank!

Fosti (Beitrag #32094) schrieb:

Was meinst Du? Den erhöhten Klirr zwischen 100 und 150 Hz? Ich frage ja nur nach, weil wurde ja mal so in den Raum geschmissen! EDIT: -25dB THD das sind lächerliche 6% ........im Tiefton!

Manche behaupten Klirr lässt den Bass noch "bassiger" klingen bzw. erhöht die "gefühlte" Lautstärke (bzgl. Lautstärke & Klirr/ Frequenz vgl. HSB)...

zum einfachen Vergleich (all @ 90dB, 50Hz - 10kHz (measured @ 2m)):
D&D 8C
https://www.soundsta...utch_8c/thd_90db.png

KEF R100 (ein 5" coax in BR)
https://www.soundsta...ef_r100/thd_90db.gif
TEST

B&W 606 (ein 6" TMT in BR)
https://www.soundsta.../bw_606/thd_90db.png
Test


Bzgl. der Relevanz bin ich bei Dir, aber bei einem solchen LS und Preis..

sealpin (Beitrag #32083) schrieb:

Ansonsten ist die D&D eigentlich ein 2-Wege Lautsprecher mit eingebautem Subwoofer. Die Übergangsfrequenz der beiden hinten angebrachten Tieftöner zum vorderen TMT liegt bei 100 Hz.

Die Frage ist, ob sie damit besser sind als ein 2-Wege-Lautsprechersystem mit externem Subwoofer. Mit einem solchen ließe sich die Bassgewalt sogar komplett aus dem Gehäuse entkoppeln und die 2-Wegler hätten Luft zum Atmen. Zu einem deutlich kleineren Preis bei ähnlichem Anspruch.

Sealpin wird uns am Wochenende aufklären. Freu mich schon

Hörstoff (Beitrag #32097) schrieb:

Die Frage ist, ob sie damit besser sind als ein 2-Wege-Lautsprechersystem mit externem Subwoofer. Mit einem solchen ließe sich die Bassgewalt sogar komplett aus dem Gehäuse entkoppeln und die 2-Wegler hätten Luft zum Atmen. Zu einem deutlich kleineren Preis bei ähnlichem Anspruch.

Auf keinen Fall, die D&D hat ab 100 Hz constant directivity was man sonst fast nirgendwo findet! Ich finde ihr Konzept sogar besser als das der Kii und Mitchco der beide getestet hat sieht das ähnlich.

Was bitte findest du besser als an der Kii, die sogar eine Bassniere bis 50 Hz hinunter aufweist?

Gleichmäßigere Niere/Abstrahlverhalten drüber was auch zu einem gleichmäßigeren FG am Hörplatz resultiert, siehe die Messungen von Mitch von beiden (die D&D war der erste Lautsprecher bei dem er nicht selber mit zusätzlichen Filtern eingreifen musste).
Dass es keine Niere unter 100 Hz gibt sehe ich dagegen nicht so schlimm da man kein SBIR durch den wandnahen hinteren Sub hat, ein sehr kluges Konzept.

Manche Kommentare und Vergleiche sind einfach nur erschütternd in ihrer Ahnungslosigkeit. Ich freue mich jedenfalls auf die Hörberichte und sehe mal, wo ich bei mir in der Nähe die D&D anhören kann.

Bis eben war es hier sachlich ...

thewas (Beitrag #32101) schrieb:

Gleichmäßigere Niere/Abstrahlverhalten drüber was auch zu einem gleichmäßigeren FG am Hörplatz resultiert, siehe die Messungen von Mitch von beiden (die D&D war der erste Lautsprecher bei dem er nicht selber mit zusätzlichen Filtern eingreifen musste).

Ja, ganz großes Kino. Gerade hier mal gelesen:
https://audiophilest...speaker-review-r739/

Dass es keine Niere unter 100 Hz gibt sehe ich dagegen nicht so schlimm da man kein SBIR durch den wandnahen hinteren Sub hat, ein sehr kluges Konzept.

Na das wäre aber noch das i-Tüpfelchen. Gerichtete Bässe haben ja noch andere Vorteile. Aber das ist nun Meckern auf sehr hohem Niveau.

Peas (Beitrag #32103) schrieb:

Bis eben war es hier sachlich ...

Das sehe ich anders. Einfach mal flott zwei Messschriebe von kleinen Regalboxen als "Vergleich" reinknallen, um ein wirklich gelungenes Konzept abzuqualifizieren, finde ich alles andere als sachlich.

Die R100 habe ich übrigens schon gehört, da ist nichts, was ich ernsthaft als Bass bezeichnen würde, der den Namen auch verdient. Aber Hauptsache, es kann über den Preis abgeledert werden...

Mir fehlen da mittlerweile wirklich die Worte!

Peas, es ist ja nicht dass die Perfektion ab 100 Hz der D&D keinen Bass beinhaltet, bei 99 Hz gleich das Chaos ausbricht und die Kii Niere bis 50 Hz perfekt gleichmäßig ist.

Ich freue mich auch sie demnächst bei sealpin zu hören.


PS: Finde es schade dass dieser tolle und meistens erfrischend sachliche Thread oft einen Hang zu Aggressivität aufweist, Kritik kann man auch argumentativ aufdruseln ohne dabei Emotionalität zu zeigen.

Dann freue ich mich auch auf Deinen Bericht

Hier ist übrigens ein kleines Video, dass einen Eindruck davon verschafft, was die cardioide Abstrahlung eigentlich ist.

https://www.facebook.com/dutchanddutch/videos/1085613504942124/

Tolles Video, danke dafür.

Ich bin ja MEG Sympathisant.....nur um voraus zu schicken, dass ich Bassnieren ganz chic finde. Man muss allerdings dazu sagen, dass das wie in dem Video draußen auf der Wiese natürlich eindrucksvoll funkioniert. Je näher man einer Begrenzungsfläche/Wand kommst, umso weniger bleibt von der Bassniere über. Muss es aber auch nicht: zum einen ist das Ohr da unten nicht mehr so empfindlich für Direktschall und im Basskeller gibt es effektivere Maßnahmen wie DBAs, um Raummoden zu eliminieren.

stravinsky (Beitrag #32047) schrieb:

Mache gerade eine tolle Hörerfahrung: Hab die KH80 links und rechts am Kopfende meines Bettes aufgestellt. In 80 cm Entfernung und direkter Ausrichtung auf meine Ohren. Der Sub steht neben dem Bett und setzt bei 100 Hz ein. Der Effekt ist ähnlich dem eines Kopfhörer, allerdings ohne dessen Nachteile. Gefällt mir ausgesprochen gut

Habe versucht, diese tolle Hörerfahrung am Bettkopfende mit den Behringer 3030A und dem Mivoc Hype 10 II nachzustellen. Bekam aber leider nur eine ausgesprochen untolle Hörerfahrung für dieses doch eher kuriose Unterfangen, wie du auch vom Kopfende meines Bettes, und zwar aus dem Munde der Frau, die in selbigem mit mir nächtigt, und ihr Beschwer lag NICHT an den billigen Lautsprechern *g*

/elwu

Hihihi, schön geschrieben

spendormania-again (Beitrag #32102) schrieb:

Manche Kommentare und Vergleiche sind einfach nur erschütternd in ihrer Ahnungslosigkeit.[...]

Sorry eine meiner Schwächen, ich halte es oft für unnötig das offensichtliche zu betonen. Damit es nicht zu weiteren Fehlinterpretationen kommt:

- Ja Du hast recht die D&D sind z.B. den R100 haushoch überlegen und eigentlich nicht Vergleichbar (F.Gang, Aktiv, Abstrahlung, Membranfläche usw.)
- umso bemerkenswerter ist es dann doch, dass diese beim Klirr um 100Hz nahezu identisch sind, da habe ich eine andere Erwartungshaltung gehabt
- Richtig ist auch, dass die Klirrempfindlichkeit im Bass ist nicht besonders hoch ist, um 100Hz ist diese ca. Faktor 10 geringer bei 1kHz (wo diese am größten ist).

Dieses Manko ist das einzige Haar in der Suppe bzw. D&D welches ich finden konnte, daher wollte ich meine Verwunderung teilen. Generell halte ich diesen LS für klasse, insbesondere für eine ansprechende 2 LS Lösung im Wohnraum.

Fosti (Beitrag #32109) schrieb:

[...]Je näher man einer Begrenzungsfläche/Wand kommst, umso weniger bleibt von der Bassniere über. Muss es aber auch nicht: zum einen ist das Ohr da unten nicht mehr so empfindlich für Direktschall und im Basskeller gibt es effektivere Maßnahmen wie DBAs, um Raummoden zu eliminieren.

Da kann ich nur zustimmen!
Wenn Platz vorhanden und die Optik nicht stört, würde ich ein DBA + 3Wege aktiv LS bevorzugen (u.a. aufgrund der Raummoden, Klirr und Intermodulationsverzerrungen)

Jeder Lautsprecher ist ein Kompromiss, man muss nur jenen finden welcher -bei den gegebene Rahmenbedingungen- einem an besten gefällt.

thewas (Beitrag #32101) schrieb:

Dass es keine Niere unter 100 Hz gibt sehe ich dagegen nicht so schlimm da man kein SBIR durch den wandnahen hinteren Sub hat, ein sehr kluges Konzept.

Du meinst, dass die D&D den Bass dann direkt in den Raum wirft. Dazu muss sie aber auch direkt vor einer Wand stehen. Und dann werden zwangsläufig Raummoden besonders angeregt bzw. ggü. anderen Frequenzen verstärkt.

Hörstoff (Beitrag #32113) schrieb:

..... Du meinst, dass die D&D den Bass dann direkt in den Raum wirft. Dazu muss sie aber auch direkt vor einer Wand stehen. Und dann werden zwangsläufig Raummoden besonders angeregt bzw. ggü. anderen Frequenzen verstärkt.

Ja zum Teil und die einzige Kröte im Tiefton ist, dass man das nur hörplatzspezifisch entzerren kann. Aber man kann!

Fosti (Beitrag #32114) schrieb:

dass man das nur hörplatzspezifisch entzerren kann. Aber man kann!

...und muss, wenn man einen einigermaßen linearen Bass haben will. Und dann gibt es leider auch die Auslöschungen, die zwischen den Moden.
Deshalb finde ich eine Niere bis unterhalb raumüblicher Moden wie von Kii durchaus faszinierend. Aber Studios sind für die Modenreduzierung sicherlich besser präpariert als Hifiräume oder Wohnzimmer.

Ja muss man. Kann ich bestätigen.
Ich habe heute den Nachmittag mit div. Messungen der D&D in meinme Wohnzimmer verbracht. Ich poste die Ergebnisse, werde aber dafür einen eigenen Thread aufmachen, damit dieser hier nicht zu sehr mit D&D Topics zugemüllt wird.

Ciao
sealpin

Hi, könntest du dann wenigstens einen Querverweis setzen.
Danke

Na klar, mache ich natürlich.
Ich bin noch am Daten sortieren und Schreiben.

Ich platz gleich vor Spannung

Hier mal (als Teaser ) die Messung der Auswirkung der Boundary Einstellung bei der D&D 8c (bitte links die Pegelangaben ignorieren, REW war nicht kalbiriert - my mistake).

Ich habe den linken Lautsprecher genommen, da man hier den Einfluss am besten messen konnte (rechts war der auch, aber nicht so deutlich).
Die Kurven von oben nach unten:
Ganz oben Einstellung "Free", danach 150cm - 40 cm (unterste Kurve). Danach tat sich nichts mehr an der Messung (40-30-20-10 cm ergaben die gleiche Messkurve):



Der linke Lautsprecher steht tatsächlich 23cm von der Wand entfernt.

Hier der Link zum Erfahrungsbericht der Dutch & Dutch 8c:

Dutch&Dutch 8c Hörtest Nord Thread: hier lang

ciao
sealpin

Sound & Recording Messungen der Genelec S360A
https://www.soundand...spl-monitor-im-test/
Lustig der falsche Kommentar bei dem sehr guten vertikalen Sonogramm "Vertikales Abstrahlverhalten der S360A ohne Interferenzbereiche dank der koaxialen Treiberanordnung"

+/-1,8dB auf 4m ! Wow!

EDIT: Die gehört ja auch zu meinem Klonpropgramm....

Tolles Abstrahlverhalten und offenbar perfekter Port, Ausschwingverhalten sieht sehr gut aus.
Laut geht offenbar auch ohne Probleme. Optisch ebenso ansprechend, in weiß quasi wohnraumtauglich.

MarsianC# (Beitrag #32125) schrieb:

... offenbar perfekter Port, ...

Ja das wäre interessant zu wissen, bis wie weit nach oben gemessen wurde. So ist das für einen 2-Wegerich sicherlich perfekt! Und das sage ich als CB Verfechter.

bei meiner Hörsession mit den D&D 8c war ein Hörer dabei, der aktuell 4-5 m von seinen Lautsprechern weg sitzt.
Da wäre die S360A dann wohl durchaus ein Tipp, oder?

Durchaus, aber je nach Musik wird ein Konzept ohne Subwoofer nicht machbar sein.

Ja, für hohe Pegel und/oder größere Hörabstände (gleichmäßiges, enges Abstrahlverhalten) ist die S360 gedacht.

MarsianC# (Beitrag #32128) schrieb:

Durchaus, aber je nach Musik wird ein Konzept ohne Subwoofer nicht machbar sein.

ja, lt. Messdiagramm fällt die bei ca. 45 steil ab. Müsste man checken wie sich das im tatsächlichen Raum darstellt.
Ansonsten haben die Genelecs ja auch ´nen fetten SUB im Progremm