Thread für Audio Physic Liebhaber

...sind schriftlich bestätigt neue Abtimmung...

Und warum verkaufst du dann die guten Stücke?

Ähm, das ist doch der Audio Physic Thread?

Jedenfalls werde ich mit den Tempo VI noch ein paar Jahre glücklich sein. Auf den knapp 18qm, in welche die Lautsprecher in den kommenden Wochen wandern, ist ohnehin alles größere einfach überdimensioniert und zu viel des guten (gut, eine geschenkte Virgo V würde ich bestimmt nicht ausschlagen :D).

Vielleicht kommt dann mit einem größeren Wohnzimmer in einer neuen Wohnung und einem prallen Konto auch mal was größeres in Betracht (nicht zwangsläufig Audio Physic).

CDS hat recht !


Das würde hier zu weit führen....

Kannst mir ja auch ne PN schreiben.

Hallo,

da ich mich seit ein paar Tagen auch zu den Audio Physic Besitzern und auch Liebhabern zähle wollte ich mal erwähnen das meine Scorpio 2 mich einfach richtig begeistern!

Die Tempo hatte ich auch im Visier,aber die Scorpio machen einfach noch mehr spaß

MfG

Harry

@harry
Das glaube ich gerne. Gegen die Scorpio 2 hätte ich sicherlich nichts einzuwenden. Problematisch ist nur, dass meine Anlage bald in einem kleineren Zimmer (ca. 18qm, wie oben beschrieben) Platz finden muss und ich selbst bei den Tempos schon befürchte, dass das zu basslastig klingen könnte. Die Scorpios wären da, mit ihren 4 Tieftonchassis, einfach zu viel des guten. Dann eher noch eine Virgo V, weil die im Bass doch etwas dezenter ist als die Scorpio.

Hallo


AUDIO PHYSIC YARA II Evolution das Paar für 699 € ist das OK

Sind dann wohl meine ersten Standlautsprecher fürs Schlafzimmer.


Gruß Achim

Test in der Stereoplay

Habe Dir mal den Test bei Stereoplay verlinkt - dort sind sie noch mit UVP 1000 Euro veranschlagt, der Test ist von 2010. Hast Du sie schon hören können? Und wenn ja, sind sie Dir noch die knapp 700 wert? Vielleicht gibt es ja Lautsprecher in derselben Preisklasse, die Dir mehr zusagen. Gerade im Schlafzimmer könnte ich mir weniger "hell" abgestimmte Lautsprecher als AP vorstellen.

Grüße
cds23

Achim23 schrieb:

AUDIO PHYSIC YARA II Evolution das Paar für 699 € ist das OK

Hmm, "ok" wäre wohl das richtige Wort aber ein echtes Schnäppchen sind die um den Preis nicht.

Ich persönlich würde lieber noch ein paar Scheine drauflegen und zur Yara II Classic greifen, die hatte eine klangliche Abstimmung die mir beim Probehören wirklich sehr gut gefallen hatte. Wenn das zu teuer ist würde ich mir vielleicht einfach nur die Yara II Compact hinstellen. Mir persönlich hat die Yara II Evolution nicht zugesagt, aber das ist wie immer Geschmackssache. Muss man probehören.

Vielleicht kommt auch eine von den "Step" Auslaufmodellen in Frage (also nicht die "Step 25" sondern die davor, siehe Angebote auf der AP-Homepage - gegenüber den dortigen Listenpreisen ist beim Händler üblicherweise noch Verhandlungsspielraum nach unten)

Hallo

Möchte nur kurz melden, das ich vor ner Stunde Besitzer meines ersten AP Speakers gekommen bin.

Kann Ihn leider erst nächsten Freitag abholen.

Für 450 Euro eine Tempo IV ersteigert.

Werde dann berichten. Hab da noch ne Scorpio von 07 für 900 Euro die ich kaufen könnte, n guter Preis?

Gruss SiM

Ne Scorpio für 900,-€
Wenn du die nicht kaufst, schick mir bitte umgehend die Adresse und weitere Daten. Danke!

Hallo

Möchte nur kurz melden, dass die Aktion auf Ricardo ne Temop 4 laut Beschreibugn war es eine Tempo 4 zu mein grosses Erstaunenwar es eine Tempo VI.

Hab sie für 760 sFr. ersteigert. Äh bin begeistert, Eurokurs etwa 1.23 sFr.= 1 Euro


Die Aufstellung ist erstaunlicher weise wie in der Anleitung beschriebe, auch bei mir, wenn sich die Hochtöner vor der Höhrposition kreuzen.


Echt super Lautsprecherm, geht mir Cyrus 3 super. Brauch keinen Sub für Musik.Details mehr integriert wie mit der Focal Gavotte, besser integriert, irgendwie geschlossener, die Details werden dargestellt, aber nicht wie bei der Focal betont, Bass ist viel mehr vorhanden, als ich gedacht habe. Das Design ist natürlich superb, Designobjekt par excelence.

Freu SiM

Nochml, bitte gib mir mal Info wegen der Scorpio. Bitte!!!

Vettelfan schrieb:

Nochml, bitte gib mir mal Info wegen der Scorpio. Bitte!!!

Siehe PM.

Bin echt happy.






Klanglich bin ich sehr zufrieden, mir gefällt halt das Design auch super.

Gruss SiM

Warum drehst du die denn so stark ein?

Ich habe michhier nicht weiter eingemischt, aber eine Tempo VI für umgerechnet 600 EUR ist TOP!!

Vettelfan schrieb:

Warum drehst du die denn so stark ein?

Hallo

So wie ich dies verstehe, haben LS mit nicht abgerundeten Kanten axial Verzerrungen. Nun kann man sie entweder parallel gerade stellen, dass man die Chassis im 20°-30° Winkel sieht. Oder so stark anwinkeln, dass die Chassis vor einem kreuzen, man sieht die Chassis auch wieder im 20°-30° Winkel.

Hab meine älteren bisher auch immer parallel aufgestellt, nun mit der neuen experimentiert, und es stand in der Bedienungsanleitung, man solle sie so aufstellen.

"Das sich die Hochtöner vor der Hörposition kreuzen."
Was soll ich sagen, bei mir tönt es so am besten, zudem hab ich nun die Schwingspulen der Bässe der Tempo und der Subs auf gleichen Höhe.

Isedor1 schrieb:

Ich habe michhier nicht weiter eingemischt, aber eine Tempo VI für umgerechnet 600 EUR ist TOP!! :angel

Ja bin happy, hab ja ne Tempo 4 erwartet, wäre auch für die ein guter Preis gewesen. Das war wirklich ein Schnäppchen.

Gruss SiM

Wenn du nen breiten aber nicht ganz so guten Sweetspot haben willst ist das schon richtig, aus meiner Erfahrung mit AP kann ich empfehlen die LS leicht am Hörplatz vorbei zielen zu lassen (so wie AP es ebenfalls empfiehlt).

Hab sie seit Freitag. Werd die nächste Zeit weiter rumprobieren, so gefällt sie mir schon sehr, aber fast zu wenig Stereo. Jedenfalls bin ich jetzt auch AP Fan, die Verarbeitung ist echt Klasse.

Gratz zu diesem Superschnäppchen.

Ich habe selber auch die Tempo VI (wohl sogar in der gleichen Farbe, das auf deinen Fotos müsste dunkles Ahorn sein) und bin vom Klang sehr begeistert. Ich sehe das auch wie du, für Musik brauchen die keinen zusätzlichen Sub. Obwohl diese Lautsprecher als "schlank im Bass" gelten finde ich den Bass und vor allem den Tiefgang mehr als ausreichend.

Ich habe auch eine Sitara und die ist wirklich schlank im Bass, lässt sich dafür aber problemlos in kleinen Räumen oder wandnah betreiben. Stellt man die Tempo in den gleichen Raum bzw. an die gleiche wandnahe Position dann erschlägt einen der Bass förmlich. Frei aufgestellt wie auf deinen Fotos zu sehen ist dürfte die Tempo aber genau richtig klingen, die Sitara wäre dort zu bass-schwach.

Meine Tempo VI stehen übrigens nahezu parallel, ich habe sie nur ganz leicht eingewinkelt. Der Sweet-Spot ist dann zwar kleiner, aber die Stereo-Bühne ist gigantisch. Sich direkt von den LS anstrahlen zu lassen klingt tatsächlich nicht so gut wie wenn sie am Hörplatz vorbei zielen, egal ob der Kreuzungspunkt vor oder hinter dem Hörplatz liegt.

Hallo,

ich besitze seit kurzem die AP Avanti in optisch ansprechendem Walnussholz. Ich hatte diese Gebraucht aber im super Zustand quasi wie neu von einem Bekannten gekauft. Ich wollte zu den BL-Hörnern etwas anderes diametrales haben mit denen ich ebenso zufrieden bin und das bin ich, auch wenn der Wirkungsgrad sich erheblich unterscheidet was aber so gewollt war

Also die Möglichkeit zwei verschiedene Lautsprechersysteme nach musikalischen subjektiven Gesichtspunkten direkt nebeneinander hören und vergleichen zu können wollte ich schon immer.
Die Hörner sind tagsüber für das lautere livehaftige zuständig, die Avantis spielen abends leiser aber dafür stressfreier Der Bass ist zurückhaltend, dröhnt aber niemals.
Ich kann aber je nach Material 2 grosse aktive einstellbare Subs dazuschalten, von daher optimal.

Auch wenn ich abends konzentriert höre, finde ich die Difusfeldeinstellung besser. Für eine Freifeld- oder Nahfeldeinstellung soll man hinten die Widerstandsbrücke entfernen damit die Box nicht zu hell klingt. Die Höhen spielen dann zurückhaltender, ideal wenn man konzentriert im "Sweet-Spot" hören möchte.
Für mein Empfinden werden aber die Höhen zu stark gedämpft, deshalb bleibt die Brücke drin und daher ist für mich Difusfeld besser, weil bei mir die Schallabstrahlung (wie hier bereits beschrieben) ohnehin "am Ohr vorbeigeht".

Der willkommende Nebeneffekt bei Difusfeld ist auch der, dass nicht nur eine flexible Aufstellung der Boxen möglich ist, auch der Abhörplatz ist unkritischer, wobei indirekte Schallanteile, also Reflexionen von Wänden und Möbeln mir schon immer besser gefallen haben.

Was mir auffällt ist, je länger man hört umso mehr klingt sich das Ohr ein ohne zu nerven.
Alles im allem eine wirklich schöne Box mit noch besseren Klangeigenschaften

Welche Avanti hast du denn?

Vettelfan schrieb:

Welche Avanti hast du denn?

Genau weiss ich es erst wenn ich den Katalog habe der bereits bestellt ist, aber vermutlich einer der ersten Versionen.

Was kann man denn noch guten Gewissens für beide Parteien für eine Audio Physic Avanti III ausgeben?

Es ist die erste Version mit jeweils 2 Push Pull Doppelbässen und Fronteinschub (herausnehmbare Mittel/Hochtoneinheit). Die späteren Versionen haben vier Bässe und vorne zwei Mitteltöner aber ohne Einschub.
Ich kann dir nicht sagen wieviel Geld eine Avanti 3 wert ist, weil ich damit nicht handel, zudem kommt es auf den Zustand an.
Aber meine Beobachtung ist, die Avantis werden selten wieder verkauft, zumindest nicht so oft wie die etwas kleineren Tempos.

Wenn ich mal `ne Avanti 3 gesehen habe, dann ist sie so um 3000-3200€ weggegangen.

tsieg-ifih schrieb:

Aber meine Beobachtung ist, die Avantis werden selten wieder verkauft, zumindest nicht so oft wie die etwas kleineren Tempos.

Dass die Tempos öfter auf dem Gebrauchtmarkt zu sehen sind dürfte vor allem daran liegen, dass einfach viel mehr davon verkauft wurden.

Kann das belegt werden?

Nun, ich habe jetzt keine Verkaufszahlen parat. Aber dass ein Lautsprecher im 3000 € Segment sich in der Regel besser bzw. öfter verkauft als einer aus dem 9000-10.000 € Bereich, leuchtet doch ein. Insbesondere, da die Tempo ja schon optisch enorm viel mit den größeren Modellen gemeinsam hat und viele "Nicht-audiophile" nicht bereit sind, für zugegebenermaßen nur noch kleinere Verbesserungen oberhalb des kritischen 3000 € Bereichs, nochmal mehr als das doppelte draufzulegen. DIe "Laufkundschaft" macht das Geschäft aus, und die achten viel mehr auf das P/L Verhältnis als wir verrückte Boxenliebhaber es tun.

Hinzu kommt, dass viele gar nicht den Platz haben, sehr große oder basskräftige Boxen vernünftig aufstellen zu können - die wenigstens haben ein 40qm Wohnzimmer.

Man könnte einfach mal einen Blick auf die Seriennummern von Tempos und Avantis schauen, damit hättest du Rückschlüsse auf die Verkaufszahlen. Bei den Tempo stehen da gerne vierstellige Zahlen, bei meinem Paar Tempo VI irgendwas größer 2000. In welchen Größenordnungen die Seriennummern auf den Avantis sind kann ich dir nicht sagen weil ich einer Avanti noch nie in Natura begegnet bin.
(die aktuelle Tempo 25 steht hingegen bei jedem AP-Händler faktisch immer zum Probehören bereit)

Ansonsten hat User cds23 über mir eigentlich alles gesagt. Die Tempo ist der gerade noch so erschwingliche Einstieg in die Highend-Klasse, alles darüber lässt sich nur an absolute Hifi-Enthusiasten verkaufen.

Platzbedarf ist das nächste Problem. In mein 20qm Wohnzimmer kann man die Tempo gerade noch so reinstellen, angemessener wäre die schlanke Sitara. Für so dicke Brummer wie Scorpio oder Virgo wäre mein Geldbeutel zwar groß genug, aber mein Wohnzimmer ist zu klein. Ich müsste diese LS dann sehr wandnah aufstellen oder in die Ecken schieben und das rächt sich brutal beim Klang ...

Hat eigentlich noch keiner die Scorpio 25 gehört?

Hallo zusammen,

bin neu bei Audio Physik: sozusagen Umsteiger von Joachim Gerhard's Sonics Allegra auf die neue Avantera.

Macht viel schöne Musik, das gute Teil.

Gruss,

DieHelix

Da könnte man doch glatt neidisch werden. Glückwunsch!

Hallo DieHelix,

ein sehr schönes Anlägelchen hast Du da. Dein Raum sieht relativ hallig aus. Hast Du schon mal über eine Verbesserung der Raumakustik nachgedacht?


Klaus

Hallo Klaus,

danke für Dein Kommentar: Du bist nicht der Einzigste, der bemerkt, es sei hier hallig. Ist aber nicht der Fall (soviel höre ich)... müsste vielleicht einfach so mal ein paar so Elemente möglichst unauffällig hinter das Anlägelchen hängen und schauen, was passiert.

Gruss,

DieHelix

Hallo.
Da hast du wirklich tolle Komponenten, aber wenn du die Klasse der LS auch nur ansatzweiße ausnutzen willst, musst du ganz dringend was an der Raumakustik machen. Die meisten Leute wissen nur leider garnicht wie schlecht ihre Hörraume sind und was da alles klanglich noch möglich ist, jedoch einfach ohne Plan was machen bringt leider nichts.
Ist das euer/dein Haus/Wohnung oder wohnst du/ihr zur Miete?
Du kannst dich hier im Forum und im Netz in die Akustik einlesen oder aber einen Akustiker beauftragen, falls du was machen möchtest.

Als Regelung für die Aufstellung habe ich sehr gute Erfahrungen mit der 1/5 Regel gemacht.

LG Christian

Hi Christian,

Danke für den Ratschlag: was meinst Du mit der 1/5 Regel?

Gruss,

Felix

Bsp. Dein Raum ist 5m breit und 4m lang. Die Lautsprecher müssten nach der 1/5 Regel, wenn sie vor der 5m langen wand stehen und in die Raumtiefe von 4m abstrahlen, von der Rückwand (4m/5) 0,8m Abstand gemessen von der Vorderkante (Chassis) bis zur Wand haben. Der seitliche Abstand von den beiden 4m langen Wänden wäre demnach (5m/5) 1,0m, gemessen von der Mitte der LS bis zur Wand

Hach, eine Avantera in schwarz/weiß Optik ... *träum*

Mit etwas mehr Platz und mehr Geld wäre das auch meine Wahl gewesen. Stattdessen begnüge ich mich aktuell mit einem Paar AP Tempo. Was die zu leisten in der Lage sind habe ich allerdings erst wirklich rausgefunden nachdem ich meinen Raum akustisch behandelt habe.

Den Nachhall per Gehör zu ermitteln ist trügerisch, da brauchst du eigentlich Messungen um das objektiv zu beurteilen. Verbesserungen bei der Stereo-Bühne (also Ortbarkeit, Präzision des Richtungshörens) hingegen sind sehr leicht per Gehör feststellbar. Gerade bei der Stereo-Bühne hast du in deinem Raum erhebliche Defizite, das kann man anhand des Fotos schon sicher sagen. Ich spreche da wie gesagt aus Erfahrung, mein Raum sah vorher ähnlich blank aus, und ich dachte damals auch mein Klang und meine Stereo-Bühne sei gut. Aus heutiger Sicht muss ich meine damalige Einschätzung jedoch als lächerlich naiv einstufen ...

Zim81 schrieb:

Bsp. Dein Raum ist 5m breit und 4m lang. Die Lautsprecher müssten nach der 1/5 Regel, wenn sie vor der 5m langen wand stehen und in die Raumtiefe von 4m abstrahlen, von der Rückwand (4m/5) 0,8m Abstand gemessen von der Vorderkante (Chassis) bis zur Wand haben. Der seitliche Abstand von den beiden 4m langen Wänden wäre demnach (5m/5) 1,0m, gemessen von der Mitte der LS bis zur Wand

Interessante Regel!
Ich vermute aber, dass es sich, zumindest was den Abstand zur Rückwand betrifft, um den Mindestabstand handelt.
Sowohl bei meiner Tempo wie jetzt bei meiner Rainbow (artos audio) hat sich ein rückwärtiger Abstand von 1,6 m als optimal herausgestellt.
Bei 4 m Raumtiefe wird es dann allerdings schon ein bißchen eng.

Gruß, Gerd

Wobei man anmerken muss, dass der Boxenabstand zur Wand im Zusammenspiel der Hörposition fast noch entscheidenter ist.

Günstiger als abertausende € in Dämmung, Absorber etc. zu investieren wäre vielleicht der Kauf des Mini DSP. Damit kann man den Lautsprecher auf den Raum einstellen und die schlimmsten Moden ausschalten und es bleibt trotz des Eingriffes in den Frequenzgang musikalisch.

Meine Tempos stehen in meinem knapp 18qm großen Raum mit ca. 1 von der Rückwand entfernt (Wand bis zu den Chassis), etwa 85 cm von den Seitenwänden (ab Mitte der LS-Front) und 2,15m von meinem Hörplatz entfernt, das bei einer Basisbreit von ca. 2,50 m. Abstand vom Hörplatz zur Rückwand würde ich mit ca. 1 m bemessen. Da ich hauptsächlich Jazz höre, habe ich auch keine Bassprobleme, nur bei Rock und anderen sehr oberbasslastigen Spielarten muss ich den Bassregler um ca. 4-5 db zurückdrehen (der Regler steht immer auf -4, bei Jazz schalte ich halt auf Source Direct und muss nicht immer wieder von neu nachregeln). Da wird aber auch ein befreundeter Tontechniker (wahrscheinlich mithilfe des günstigen Mini DSP) Abhilfe schaffen. Damit sind nicht alle Probleme aus der Welt geschafft, aber die größten - dickere Vorhänge und zwei kleinere Schränke werden der Hallproblematik vorbeugen, damit ein zu gravierender Eingriff in den FG nicht mehr nötig sein wird.

EDIT: hier gleich ein paar Bilder aus dem "Eure Anlage"-Thread - wurde zwar mittlerweile optisch etwas ergänzt, aber das gibt ganz gut wieder wie es in meiner Studi-Budi aussieht:

Ein DSP würde ich höchstens im Bass nutzen. Ein DSP ist immer nur ein Notbehelf, es kann nie wirkliche raumakustische passive/nicht elektronische Behandlung ersetzen.

Ja, interessantes und wichtiges Thema... ich habe ca. 1.3 m rückwärtigen Abstand und 1m seitlich. LS Abstand 2.4 m. Hörabstand variabel, aber die 1.75m die von AP empfohlen werden ("näher rangehen") ergeben eine breite Bühne, ohne dass das Klangbild oder die Chassis auseinanderfallen. Hinten habe ich sehr viel offenen Raum.

Raumeinfluss wird "psychoakustisch" durch Einwinkelung und zeitlichem Signalabstand gut ausgeschaltet (nach Guru Joachim Gerhard).

Habe unter anderem die Isotek Setup CD und andere Testgeräusche benutzt. Literatur von Sonics, Audio Physik, Csardas etc. Da merkt man recht schnell, wenn was nicht so stimmt.

Ich bezweifle auch nicht, dass mehr gehen würde, was Raumoptimierung angeht. Ich werde auch noch ein paar Fotos posten. Die Kamera hat ja auch ihre Zerrwirkung. Ohne Weiteres kann ich Euch einen anderen Hörraum suggerieren bzw. den Eindruck etwas korrigieren, den das eine Foto hinterlassen hat.

@Zim 81
Das kommt ganz drauf an. In einem "normal bedämpften" Raum kannst Du mit einem DSP - wie Du schon aber selbst sagtest, ich empfehle es im Unterschied aber mit Nachdruck - im Bass deutlich mehr erreichen als mit herkömmlichen Bastotect Ungetieren, die unterhalb 100hz so gut wie nichts ausrichten und das wenn überhaupt nur wenn man (ich übertreibe jetzt) 100 Stück pro Wandecke stopft bei einem Stückpreis von Minimum 150 EUR. Klar, es gibt immer noch Rockwool, aber sowas stelle ich mir nicht ins Wohnzimmer. Wer damit kein Problem hat, der soll es tun.

Im Hochtonbereich lassen sich ebenfalls Probleme in den Griff kriegen, sofern der Raum natürlich keine Fabrikhalle ist. In einem normal gedämpften Wohnzimmer halte ich das für wesentlich sinnvoller weil günstiger, als sich die ganze Wand mit Absorbern und dergleichen zu tapezieren.

... hier noch eine Ladung Fotos, um die "Avantera Situation" etwas besser zu illustrieren...

Die Fotos würde ich an Audio Physic verkaufen, macht sich bestimmt gut auf deren Website.

cds23 schrieb:

@Zim 81 Das kommt ganz drauf an. In einem "normal bedämpften" Raum kannst Du mit einem DSP - wie Du schon aber selbst sagtest, ich empfehle es im Unterschied aber mit Nachdruck - im Bass deutlich mehr erreichen als mit herkömmlichen Bastotect Ungetieren, die unterhalb 100hz so gut wie nichts ausrichten und das wenn überhaupt nur wenn man (ich übertreibe jetzt) 100 Stück pro Wandecke stopft bei einem Stückpreis von Minimum 150 EUR. Klar, es gibt immer noch Rockwool, aber sowas stelle ich mir nicht ins Wohnzimmer. Wer damit kein Problem hat, der soll es tun.

Wolle Zustummung, was aber auch noch geht sind SubArrays und Bassfallen ala BagEnd...

Im Hochtonbereich lassen sich ebenfalls Probleme in den Griff kriegen, sofern der Raum natürlich keine Fabrikhalle ist. In einem normal gedämpften Wohnzimmer halte ich das für wesentlich sinnvoller weil günstiger, als sich die ganze Wand mit Absorbern und dergleichen zu tapezieren. :prost

Gerade im MT und HT ist unser Ohr sehr empfindlich und es lassen sich mit einigen günstigen auch optisch ansprechenden Sachen HT Bedämpfungen und Nachhallreduzierungen durchführen.
Wer sich nen 10.000,-€ LS kauft, kann mir nicht erzählen, das er nicht 500-1000€ in dir Raumakustik stecken kann.
Denn eins ist leider Fakt, auch wenn das viele nach wie vor einfach nicht wahrhaben wollen...Ein LS für 3.000€ wird in einem akustisch optimierten Raum und passender Aufstellung immer besser klingen als einer für 10.000,-€ in einem akustisch ungünstigen Raum.

@diehelix: Bitte teste mal die 1/5 Regel, du wirst dich wundern, was da noch geht.