Canton-Liebhaber Thread

Hallo
ich besitze auch die Canton Ref 9 und kann auch nur sagen, dass ich sehr zufrieden bin. Habe diese wie in einem anderem Beitrag von mir zu lesen war ausführlich gegen andere Boxen getestet. Für kleinere Räume sicher ideal.

Mal eine andere Frage.
Wir haben uns jetzt für ein größeres Zimmer ein Paar Canton Karat 790 DC in hochglanz weiss gekauft. 1100 Euro das Paar.
Macht mich irgendwie schon stutzig, da die UVP ja bei knapp 2600 für die Hochglanzlackierungen liegen soll. Ist der Preisverfall, der ja doch noch aktuellen Modelle wirklich so groß, oder hatten wir einfach Glück.

mfg

klaus_moers schrieb:

@ManniZ, das mit dem Kabel kannst Du Dir aber wirklich schenken. Das Thema hatte ich gerade bei der M90 versucht. Wer versucht, mit Kabel oder Verstärkern den Klang eines Lautsprechers zu beeinflussen, hat imho keine Ahnung, sondern nur ganz viel Hoffnung. Und die stirbt bekanntlich erst beim letzten Euro. Selbst mehrere Lagen Küchentücher konnten den Hochtöner nicht zähmen. Wenn's der Lautsprecher nicht bringt, mit der Raumakustik gegenwirken. Wenn dies fehlschlägt, ist eine Lösung, den Lautsprecher zu wechseln ... - bevor man zum Kopfhörer greift. :prost

Hallo

Gut, habe ich eben keine Ahnung, macht nix, Tatsache ist, daß ich an meinen Elacs mittlerweile den dritten Verstärker betreibe, zuerst den Marantz PM17MKII, dann kam der 15-S1, jetzt der 11-S1, auffälligster Unterschied, jeder hatte die Bässe besser unter Kontrolle als sein Vorgänger, gab die tiefen Töne strukturierter wieder.
Zudem habe ich drei verschiedene Chinch-Kabel hier, eines davon, Straight-Wire Rhapsody-S, ist zwar sehr detailreich, aber nervt in den oberen Mitten/Höhen, es klingt scharf mit diesem Kabel, ein anderes, Monitor NF-202 klingt ausgewogen, läßt aber etwas Durchsichtigkeit vermissen, das dritte, Audioquest Ruby hat einen warmen Klang, kann aber nichts wirklich richtig, habe ich dementsprechend auch nur noch herumliegen.
Es mag sein, daß sich ein Hochtöner auch mit einem Kabel nicht zähmen läßt, klar kann ich mein Zimmer vollstellen bis zum geht-nicht-mehr, wenn ich das aber nicht will, dann muß ich eben zu anderen Mitteln greifen, bis hin zum Kauf anderer Lautsprecher, bzw Lautsprecher die in dem Ruf stehen, scharf und spitz zu klingen, nicht in die engere Auswahl zu nehmen.

MfG

Manni

@tankputzer mal zu deiner anderen Frage:
Die zweitgrößten LS der Serien Karat, Vento, Ergo kosten als aktuelle Modelle schon immer um 1000 - 1300/Paar (HG ca.100 mehr). Das sind für Standardlautsprecher immer noch stolze Preise ! Gut, die Mwst ist auch schon drin
Beim 1.Ausverkauf als Vorgängermodell geht`s dann nomal 20-25% runter, beim 2.Ausverkauf als Vor-Vorgänger sind`s dann 666/Paar neu und Originalverpackt (siehe M90 letztes Jahr).

Die sog. UVE des Herstellers interessiert in Zeiten von Preissuchmaschinen im Inet doch kein Mensch mehr.
Wenn die UVE in den "Fachmagazinen" angegeben wird, ist es für Canton eher peinlich und kontraproduktiv, die 790 für 2000/Paar (so die UPE für die normale 790 )auszupreisen. Das verschlechtert die Preis/Leistungsbewertung jedesmal eigentlich unberechtigterweise deutlich (da der Verkaufspreis bekanntlich die Hälfte beträgt). Würde Canton die offizielle UPE der normalen 790 mit 1299/Paar angeben und der Kunde würde sich noch seine vermeintliche 20% rausholen, sind alle zufrieden. So ist`s halt wie bei OPEL: Preislisten wie Premiumhersteller und dann mit Tageszulassung 40% Rabatt So wird`s nix mit Premiumimage. Bei OPEL nicht und auch bei Canton
Für mich unverständlich, aber mich fragt ja keiner

Auf die Gefahr das man mich für blöde hält... Irgendwie komme ich mit den Beschreibungen nicht klar:

auffälligster Unterschied, jeder hatte die Bässe besser unter Kontrolle als sein Vorgänger, gab die tiefen Töne strukturierter wieder.

Was versteht man unter "strukturiertem Bass" ?

Monitor NF-202 klingt ausgewogen, läßt aber etwas Durchsichtigkeit vermissen,

Was ist "Durchsichtigkeit" ?

Bitte klärt mich mal auf.

nope

es kommen keine karat refrence.....

Moin,

bestimmt dann ein subwoofer oder center aus der reference-linie.

Eine Chromo Reference wird es wohl kaum geben.

stephanem
ich darf aber trotzdem davon ausgehen, dass die 1150 euro für die karat 790 dc in hg weiss ein guter preis sind. oder?
denn dafür habe ich sie bisher nirgends gesehen.

mfg

Pommy13 schrieb:

nope es kommen keine karat refrence.....

Spann uns jetzt mal nicht auf die Folter, was wird es geben. Ne Ref.0? Neue Serie? Was für Surround? Was Aktives?

Du siehst, es gibt viele Möglichkeiten, die du mal nen bisl eingrenzen kannst!

Bitte Bitte teile dein Wissen mit uns....

keine chrom ref, keine ref 0.

ein sub, weiss nicht, die testen, aber da wird nichts fetig soweit ich weiss..

´ne Reference 2, 4 oder 6?

Ich wäre ja, wie schon öfter erwähnt, für was Vollaktives.
Ich habe allerdings irgendwie den Eindruck, dass man bei Canton glaubt, dass das nicht zum aktuellen Produktprogramm passt.
Lieber bastelt man eine "Reference"-Box nach der anderen.

Tja so als eigene Produktlinie hätte das sicher etwas!

Würd mich auch interessieren, wie sich z.B. so ´ne Reference vollaktiv anhören würde.

Klez schrieb:

Auf die Gefahr das man mich für blöde hält... Irgendwie komme ich mit den Beschreibungen nicht klar: auffälligster Unterschied, jeder hatte die Bässe besser unter Kontrolle als sein Vorgänger, gab die tiefen Töne strukturierter wieder. Was versteht man unter "strukturiertem Bass" ? Monitor NF-202 klingt ausgewogen, läßt aber etwas Durchsichtigkeit vermissen, Was ist "Durchsichtigkeit" ? Bitte klärt mich mal auf.

Strukturiert heißt, daß die tiefen Töne besser abgestuft hörbar sind, oftmals ist es so, daß egal ob der Ton nun 50 oder 55Hz hat, die Tonhöhe sich trotzdem gleich anhört.
Durchsichtigkeit ist die Fähigkeit eines Ls einzelne Instrumente klarer wiederzugeben, also nicht in einem dichten Klanggewusel untergehen zu lassen.

MfG

Manni

vollaktiv ist zu teuer
das kaufen zu wenige

ein firma lebt davon geld zu verdienen, auch wenn das manch einem menschen nicht klar zu sein scheint


keine anderen ref´s

Pommy13 schrieb:

vollaktiv ist zu teuer das kaufen zu wenige

Hallo

Mal ´ne ketzerische Frage, wozu eigentlich vollaktiv, was soll das bringen?

MfG

Manni

die endstufen können überegelfunktionen und messungen den hub der chassis bestimmen, und das ergbniss ist nahezu immer sauberer klang

mal ganz einfach ausgedrückt

ManniZ schrieb:

Mal ´ne ketzerische Frage, wozu eigentlich vollaktiv, was soll das bringen? Manni

Mal so als Einstieg für dich und einige weitere Interessierte: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=29


Im "Hifi-Wissen" hier im Forum steht doch immer wieder was wissens- bzw. lesenswertes drin!

Mal was anderes... Ich habe heute die Möglichkeit bekommen meinen Onkyo 703 zu verkaufen. Das passt ganz gut, da ich demnächst komplett auf HDMI umstellen werde.

Das Gerät habe ich seinerzeit im November 2006 für 460€ erworben. Weiss jemand zufällig etwas über den aktuellen Wert des Geräts? Ich weiss nicht recht was ich dafür noch verlangen kann.

die hälfte von dem was du gezahlt hast sollte realistisch sein .....

wenn überhaupt, dank ebay ist im hifi bereich alles weit weniger wert als früher...

So ab Samstag stehen dann endlich FÜNF Canton Ergo 502 hier im Raum, die Surround Kulisse wird also nach gut einem Monat auch auf ERGO umgesattelt.

Cool, 5 gleiche Lautsprecher mit spitzen Quali im Heimkino, sowas nenne ich Symbiose

ven den dingern habe ich auch 7, allerdings nur einmal probeweise angeschlossen

die werden dir spass machen, bin mal gespannt wie es dir gefallen wird...



ich habe glaube ich auch die richtige lösung für mein bassproblem, wenn ich das heimkino baue

4-8 subwoofer as 125, 8 stück machen 124 db bei 25 herz, und 132 bei 32 herz
das sollte genügen.....

Moin wie schauts denn mit der Digital 1 aus

Was kann man heute noch dafür geben ?

Was meint Ihr, spielt die Digital 1 besser als eine 711er ?

Ich werde sie mir jedenfalls heute mal genauer anschauen und mal ein Ohr riskieren

Mfg koli

dann wirst DU es ja uns berichten können, Digital 1 vs. 711

@tankpuscher
1150 für die 790 HG ist schon in Ordnung. Was nützt einem eine öde silbrige 709 für vllt. 800 um sich jeden Tag zu ärgern

Pommy13 schrieb:

wenn überhaupt, dank ebay ist im hifi bereich alles weit weniger wert als früher...

Hallo

Im Großen und Ganzen richtig, aber es war auch noch nie so einfach, seine "alten" Sachen loszuwerden und viele von uns konnten sich dadurch Geräte kaufen, die zur Vor-Internet-Zeit außerhalb ihres Rahmens gelegen haben.

MfG

Manni

aber der preisverfall ist brachial dank ebay

was jeder verkäufer ungerne merken wird

Pommy13 schrieb:

aber der preisverfall ist brachial dank ebay was jeder verkäufer ungerne merken wird

Ich sag ja, an und für sich hast Du Recht, ich weiß auch nicht, ob wir Privatleute nicht in Summe doch daran verdient haben, weil billiger eingekauft haben wir sicher, schlußendlich erzielen wir beim Verkauf auch weniger, ich weiß nicht, was unter´m Strich dabei rauskommt.
Die Händler haben sicherlich deutlich weniger Gewinn/Stück, dafür eine größere Reichweite, das wiederum geht zu Lasten der ganz kleinen Radio/Fernsehgeschäfte, kleinere Hifi-Studios denke ich, haben trotzdem die Chance, evtl. mit zusätzlichem Internet-Verkauf, gut zu überleben.

MfG

Manni

na, ich weiss nicht, ob ich was spare

denke ich mal an meinen denon 1-sra

neupreis 4800, ich hab ihn als er ganz neu war für 3550 beim händler geholt, nun 4 jahre alt, ich bekomme keine 1200 mehr dafür. ebay sei dank
ich weiss nicht

gleiches spiel mit meinem 5000er onkyo. den habe ich neu vom händler vor 10 monaten für 3600 bekommen (was ein hammerpreis war) und nun bekommen man max 2700 für, ich finde den preisverfall brachial

selbst gebraucht kaufen "spart" u.u.
hab vor 3 monaten einen parasound 7100 controller mit hdmi zcuston für 1600 mit restgarantie ersteigert. neupreis 5200
da hat mir der verkäufer echt leid getan, habe ihn beim abholen gut zum essen eingeladen....

da war es mal gut für mich, aber sonst....

Pommy13 schrieb:

na, ich weiss nicht, ob ich was spare denke ich mal an meinen denon 1-sra neupreis 4800, ich hab ihn als er ganz neu war für 3550 beim händler geholt, nun 4 jahre alt, ich bekomme keine 1200 mehr dafür. ebay sei dank ich weiss nicht gleiches spiel mit meinem 5000er onkyo. den habe ich neu vom händler vor 10 monaten für 3600 bekommen (was ein hammerpreis war) und nun bekommen man max 2700 für, ich finde den preisverfall brachial

Hallo

Die Frage ist, hättest Du den Denon, wenn´s nicht gerade ein Auslaufmodell gewesen wäre, ohne Internet auch so günstig bekommen? Ich kenne mich im AV-Bereich gar nicht aus, weiß also auch nicht, wie schnell dort neue Modelle auf den Markt geworfen werden, wenn Deiner schon zwei Nachfolger hat, kann ich das durchaus nachvollziehen, aber wie gesagt, dafür kenne ich zuwenig davon.
Gut, wer öfter neu kauft und verkauft und dabei nicht gerade das Superschnäppchen gemacht hat, wird vielleicht am Ende draufzahlen, man weiß es nicht so genau.
Ich für meinen Teil, habe jedenfalls überwiegend Vorteile davon, nicht weil ich öfters gebraucht kaufe, sondern weil ich einen guten Überblick über die Preise habe und mich vorher gründlich über den jeweiligen Gegenstand informieren kann, damit ist das Risiko eines teuren Fehlkaufs doch geringer.

MfG

Manni

Ich sehe da Problem aber nicht bei Ebay, sondern bei der kurzlebigkeit der Technik.
Sobald ein neuer Standard vorgestellt wird, will die breite Masse den alten am besten umsonst, oder garnichtmehr.
Ein guter Stereoverstärker hat lange nicht einen solchen wertverlust, die ein AVR der älteren Generation.

Ich denke, dass es verschiedene Seite an der ganzen Entwicklung gibt. Bei AVR's ist es halt so, dass da nach einen Jahr immer die nächste Generation auf den Markt kommt mit einigen kleinen Neuerungen. Bei Stereo dürfte das ganze schon relativ ausgereizt sein und trotzdem bekommt man viele Vorgängermodelle mit großen abschlägen.

Ich hätte mir meine Anlage, auch wenn sie für euch nichts besonderes ist, ohne ebay und gebrauchtjagd als Student niemals leisten können oder hätte auf viele andere verzichten müssen.

Und ich weiß auch nicht ob immer nur die Verkäufer leiden. Ich hab vor Weihnachten einen Yamaha AVR von 1998 verkauft, damals 600 DM bezahlt und noch 82 Euro bekommen. Ich war jedenfalls zufrieden.

Wieso hat sich nun auch "Klez" gelöscht?

manni

das ist recht einfach:

ich kaufe nahezu alles bei 2 händler, daher schaue ich zwar ins www, aber mir ist es wurscht, was da steht. denn service ist ein wichtiger bestandteil wenn ich mir geräte für zig tausend euro kaufe...

Duckshark schrieb:

Wieso hat sich nun auch "Klez" gelöscht? :?

Gute Frage...


Nicht, dass du dich dem Massensterben auch noch anschliesst, dann wäre meine möglichkeit RC-As in meiner nähe zu hören auch weg

Ich fühle mich auch schon ganz komisch...


Gibt es hier Ausstiegsprämien?

--> Ehrlich gesagt, finde ich das absichtliche Löschen des Accounts ziemlich kindisch, weil es polarisieren soll. Wenn man keine Lust mehr auf das Forum hat, kann man sich doch wenigstens verabschieden. Irgendwie denke ich über diese Aktionen langsam etwas anders.

Ich käme nie auf die Idee, meinen Account zu löschen. Und ich würde auch Good-bye sagen...

C'est la vie.

Pommy13 schrieb:

ven den dingern habe ich auch 7, allerdings nur einmal probeweise angeschlossen die werden dir spass machen, bin mal gespannt wie es dir gefallen wird...

Wieso kaufst du dir denn sieben Stück wenn du sie nur probehörst, und was machst du nun damit, lagern

Ich habe ja schon drei Stück, jetzt ist halt nur der Zeitpunkt gekommen wo ich fünf Stück habe, aber nicht probeweise, sondern primär für Stereo und Heimkino

also, einer ist für das schlafzimmer, der läuft auch
und die anderen fürs heimkino, wenn ich irgendwannnnnnnnn mal damit anfange

die sind wirklich klasse, ich sag nur, canton vorführung berlin ifa 2002, 7 x 502 und 4 subs, hammervorführung, mit das spektakulärste was ich je gesehen und gehört habe....


naja, mich haben hier schon viele angefeindet, da ich zugegebener maßen nicht immer einfach bin. deswegen löschen würd ich mich aber nicht....

schönes wochenende an alle

bald kommen endlich meine monos.....

Stimmt, Du bist resistent.

Pommy13 schrieb:

also, einer ist für das schlafzimmer, der läuft auch und die anderen fürs heimkino, wenn ich irgendwannnnnnnnn mal damit anfange die sind wirklich klasse, ich sag nur, canton vorführung berlin ifa 2002, 7 x 502 und 4 subs, hammervorführung, mit das spektakulärste was ich je gesehen und gehört habe.... naja, mich haben hier schon viele angefeindet, da ich zugegebener maßen nicht immer einfach bin. deswegen löschen würd ich mich aber nicht.... schönes wochenende an alle bald kommen endlich meine monos..... :hail

welche ? die audionet MAX ?.

Klaus spricht mir mal wieder aus der Seele!

Vorweg ich habe "Klez" und eine Reihe seiner Beiträge ebenso geschätzt wie ich dies bei "Stereo-Leo" getan habe. Ich weiß auch nicht was ihn zum Löschen seines Acounts bewogen hat.
Aber auch ich halte dieses Löschen des eigenen Acounts um ein "Zeichen zu setzen", wenn einem was nicht passt für ziemlichen Käse. Noch lächerlicher wirds bei Leuten, die das in Threads immer wieder "androhen".
Hier ist nun mal niemand unersätzlich und mit dem Löschen seines Acounts tritt man wohl niemandem wirklich auf die Füße.
Ein wirklicher Verlust für das Forum (zumindest aus meiner Sicht) war der Austritt von "Joe Brösel" bei dem ich leider nicht weiß, was ihn dazu bewogen hat.

Daher lieber "Andi1987" und Kollegen bleibe ich euch wohl noch eine Weile erhalten!

Pommy13 schrieb:

also, einer ist für das schlafzimmer, der läuft auch und die anderen fürs heimkino, wenn ich irgendwannnnnnnnn mal damit anfange die sind wirklich klasse, ich sag nur, canton vorführung berlin ifa 2002, 7 x 502 und 4 subs, hammervorführung, mit das spektakulärste was ich je gesehen und gehört habe.... naja, mich haben hier schon viele angefeindet, da ich zugegebener maßen nicht immer einfach bin. deswegen löschen würd ich mich aber nicht.... schönes wochenende an alle bald kommen endlich meine monos..... :hail

naja.. ich hab kein problem mit dir, aber du scheinst definitiv zuviel kohle zu haben

Wer hat Schmidt und Pocher gesehen: In einem Sketch ( Franjo Pooth mit Schuldenberater Zwegat) in einer "Sozialvilla" (wahrscheinlich die vom H.Schmidt ) standen da die R2 rum. An der Wand und in der Ecke. Mann, mann, mann...wie die Leute ihre LS aufstellen
In Normalsilber sahen die aber net allzu hochwertig aus

hey baash
zuviel hat niemand, lass dir das gesagt sein
(ich habe die ergo center 7 an der zahl für schlanke 145 gekauft, hätte ich zulange gewartet, häts die nicht mehr gegeben. und für 145 werde ich die immer wieder los)

und frank
es kommen die audionet monos, richtig.
(hatte einiges getestet, mcintosh oder krell wäre eine alternative gewesen, aber ich finanziere nicht audio components und den service den audionet hat, haben die amis ebenfalls nicht)

ich warte nur die messe ab, fahre extra am händler tag schon hoch um leute von audionet da zu erwischen...

und zu klaus
nein, resistent bin ich nicht, aber ich habe hier schon einiges gelernt. ich wäre ja doof, wenn ich mich da einfach lösche....
ich verkrafte es schon, wenn ich mal angegriffen werde (manchmal geht ihr allerdings unter die gürtellinie, daher wehre ich mich manchmal sicher ein wenig über maß)
ich teile aus, muss also auch einstecken

Ehrlichgesagt finde ich es sehr schade das Klez nicht mehr dabei ist. Mit seiner Erfahrung auch aus dem PA Bereich war er auch eine Bereicherung für das Forum, gerade auch weil er Dinge beim Namen nannte...

Schade, dabei bringts ja abolut nichts sich zu löschen. Nach ein paar Tagen ist man dann eh vergessen.

Guten Morgen Jungs,

für mich auch ein Zeichen, dass man das Forum wichtiger nimmt als die Menschen, die sich dort einfinden und sich immer wieder treffen.

Internet ist halt eine ziemlich anonyme Sache. Und so geht auch mit Ihr um. Ein Grund, warum ich in meinem Profil meinen echten Namen reingesetzt habe.

Da wir hier eine ziemlich gute Community geworden sind und hoffentlich auch bleiben werden, mag der Ausflug zum Off-Topic erlaubt sein.

Mir ist ebenso bekannt, dass zahlreiche konkurrierende Foren in den letzten Monaten erschienen sind. Ich kann nur jedem raten, ein endgültiges Löschen hier im Forum zu vermeiden. Es schadet insgesamt der großen Fangemeinschaft von HIFI-Liebhabern, von der jeder schon profitiert hat. Die Kennzeichnung von 'hat sich gelöscht' sollte mal überdacht werden, da es auch einen negativen Eindruck verursacht. 'Inaktiv' wäre vielleicht sinnvoller.

Ich möchte hier nicht zu weit ausholen, aber solange auch die Moderation ein Teil von uns Usern ist und keine großen Katastrophen hier einkehren, sollten wir stärker zusammenhalten. Denn wir machen das Forum aus. Mit unserer Handlungsweise und unserem Verhalten sind wir selbst für Stimmung und Akzeptanz im HIFI-Forum verantwortlich.

Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn wir uns mal ein bisschen härter angehen oder auch mal Dampf ablassen. Solange wir uns alle noch respektieren, ist das überhaupt kein Problem. Das haben die letzten Dispute hier deutlich gezeigt. Das gelingt nicht in allen Threads so gut.

back to topic:
Wollte noch jemand etwas über die L800 erfahren?

klaus_moers schrieb:

back to topic: Wollte noch jemand etwas über die L800 erfahren? :D

L800? Was war das noch? Ein Hessischer Kühlschrank, oder nicht?
Zugegebenermaßen einer mit ganz gutem Klang...

Back to Off-Topic:
Ich fidne es auch schade, dass das Forum in letzter Zeit so einen Aderlass an netten und kompetenten Mitgliedern hatte.
Ich weiß jetzt gar nicht mehr an wenn ich mich bei Spezial Themen wie Röhren oder auch PA wenden soll?

Auch fehlt jemand der unermüdlich die R2 lobt...
für die L800 haben wir ja zum Glück noch jemanden

Back to Topic:

Ich bin jetzt für die R5, für mich der beste Kompromiss zwischen Klang, Optik, Aufstellung und denn dadurch resultierenden guten "Frauenfreundlich"-Faktor

Viele Grüße,
Shaval alias Markus

ich muss klaus recht geben

die anonymität ist das schlimmste in allen foren
ich bin u.a. in einem kampfsport, bmw, canon, aquarium etc foren. der ton und die leute sind da immer gleich

einige haben wirklich ahnung, sind höflich wollen helfen. einige reissen nur die klappe auf und beleidgen menschen, da sie im realen leben nichts zu sagen haben oder darstellen

das sind meisst nur ein kleiner teil, eben wir im leben, auch da schreien ein paar nur herum, obwohl sie nichts zu sagen haben. die meissten sind aber doch nett, helfen, lassen sich helfen.
aus diesem grund gibt es sehr viele foren und deswegen funktionieren sie auch recht gut.

wenn sie wissenden + nette löschen ist das blöde, der schritt aber min ebenso doof. denn so leisten sie den schreihälsen vorschub und verwehren den fragenden weitere hilfe

ich hoffe, klez und till kommen wieder (auch wenn ich sicher nicht immer mit beiden einer meinung war)

sodele, nun gehe ich wieder zur anlage und denke nach, wie ich sinnlos und falsch geld ausgeben kann (oder es besser vermeide)

ich freue mich jetzt schon, dass ich mich mit min 5 leuten hier aus dem forum in münchen treffen werde...
(auch 2 am händlertag)
ich find das toll......

thomas

@Pommy13,

wenn Du 7 Ergo Center in Deinem Kino verbaust....dann dürfte doch der Karat Reference Center über sein oder



Gruß

Shaval schrieb:

frankdrabin schrieb: ich hatte zwei accounts und musste mal einen löschen. Also kein neuer Eklat im Forum. mfg Ich werde Till vermissen :D

Ich finde es schön, dass ich nicht der Einzige bin der Till vermißt. Vielelicht sollten wir bei Frankdrabin mal nachfragen...

Wie wir allerdings Klez und Stereo-Leo zurückbekommen können weiß ich leider nicht - Vorschläge?

Viele Grüße,
Shaval