Offener Sehring Stammtisch

repla schrieb:

.. Haichen vielen dank für deine gastfreundschaft deine kombi hat mich überzeugt gestern habe ich eine cd in die hand bekommen die dich vielleicht interessieren würde "the bird and the bee" interpreting the masters volume 1 a tribute to daryl halland john oates gruss alper

Hi Alper!
Vielen Dank

Off-Topic..

Soeben im Urlaub verschlungen..

Moin Gemeinde,

zum Wochenende werde ich mal zwei Köder für den Haifisch auslegen.
Ich hoffe, er kennt sie noch nicht und beißt an.






Wünsche allen ein schönes WE.


Carsten

Da Carsten schon was zum fischen ausgeworfen hat, werde ich mal was hinterher werfen:



Ein Berliner Künster (Großstadtmärchen) mit seiner Freundin. Sehr entspannte elektonische Musik mit einer tollen Stimme.

Gruß,
Moritz

Moin ...

das ja einige interessiert, was die Helmholtzresonatoren bei mir gebracht haben, möchte ich kurz etwas dazu schreiben.

Da es ja ein Versuch sein sollte, habe ich preiswertes Holz (18mm Fichte) genommen, es einem Schreiner gegeben, welcher 2 nette Kistchen geschreinert hat.





Die ersten Test´s brachten nicht den gewünschten Erfolg, zumindest nicht messbar.
Also nochmal ran, wirklich milimetergenau die Innenmaße der Holzkisten genommen, das Rohr neu angepaßt (war vorher 40mm zu kurz) und neu gemsssen, wobei schon beim ersten Musik hören deutlich wurde, hier hat sich Einiges getan.

Ich konnte den 12dB Peak bei 38Hz jetzt auf 7dB verringern und habe den Nachhall unter 80Hz erheblich senken können.



Ich finde für 24,- EUR Materialeinsatz und ein paar Stunden schieben und messen ein recht gutes Ergebnis.
Aber vor allem bin ich klanglich sehr zufrieden und das zählt.

Vielleicht bekommen die "Kisten" jetzt noch ein feineres Finish, aber sonst bleibt´s jetzt so.

Euch ein schönes Wochenende!

Gruß
Frank

Moin Frank!
Herzlichen glückwunsch zu deinen guten Ergebnissen. Das sieht wirklich toll aus!

Stand das Messmikrofon bei beiden Messungen an exakt der gleichen Stelle? Bei deiner blauen Kurve sieht es so aus, als wenn das Mikro ein wenig weiter unten angesetzt war.

Eigentlich wollt ich auch noch einen Musik-Tipp los werden, aber nach 2 maligem Hören, hat mich die Platte nicht wirklich überzeugt.

Vor allem der Gesang trägt irgendwie zur Langweile bei. Bin gespannt was die Porcupine Tree Fans unter Euch dazu sagen, schließlich ist es das erste Soloprojekt ihres Drummers Gavin Harrison.


Gruß
Frank

Moin Moritz

Stand das Messmikrofon bei beiden Messungen an exakt der gleichen Stelle? Bei deiner blauen Kurve sieht es so aus, als wenn das Mikro ein wenig weiter unten angesetzt war.

Gleiche Stelle, gleiche Lautstärke beim Messen ....



Gruß
Frank

Hallo Frank,

taubeOhren schrieb:

Ich konnte den 12dB Peak bei 38Hz jetzt auf 7dB verringern und habe den Nachhall unter 80Hz erheblich senken können.

welche Volumen haben die Helmis, ca. 25 Liter?
Hast du beim messen an der selben Stelle gestanden?

Gruß
Holger

welche Volumen haben die Helmis, ca. 25 Liter?

115l

Hast du beim messen an der selben Stelle gestanden?

Nein ... Gesessen ....



Gruß
Frank

taubeOhren schrieb:

[...] Hast du beim messen an der selben Stelle gestanden? Nein ... Gesessen .... [...]

Achtung, eine veränderte Position kann durchaus die Messergebnisse verfälschen. Beim messen sollte sich der Protagonist entweder an der gleichen stelle, in der gleichen Position befinden oder den Raum ganz verlassen

War das Mikrofon auf der gleichen Höhe?... also nicht nur die Position "links/rechts/vorne/hinten", sondern auch oben/unten"?

Ach Jungs, man könnte meinen Ihr gönnt oder glaubt mir das Ergebnis nicht ....

Ich habe doch geschrieben - gleiche Bedingungen - ich sitze beim Messen immer an der gleichen Stelle, messe immer gleich laut und das Messmikro hat eine feste Position ...


außerdem - Aber vor allem bin ich klanglich sehr zufrieden und das zählt. ...



Gruß
Frank

Das ist schliesslich auch das wesentliche und das es toll aussieht meinte ich durchaus ernst . Das es auch anders klingt (besser ist natürlich immer subjektiv ) sieht man an den Messungen eigentlich recht gut.

Warum ich so explizit nachfrage ist die 2kHz-Senke, welchen ich versucht habe mir zu erklären und da ist für mich der genaue Versuchsaufbau interessant

Hallo Moritz,

Warum ich so explizit nachfrage ist die 2kHz-Senke, welchen ich versucht habe mir zu erklären

... da haben Manuel und ich auch schon gerätselt, wobei die Größenordnung meiner Ansicht nach zu vernachlässigen ist ...


Gruß
Frank

Hallo Moritz und Holger

Die Messungen sind mit meinem Behringer ECM-8000 gemacht worden, welches beim DD-10 dabei war. Da ich mein zweites ECM-8000 hier selbst noch benötige.

Bei Vergleichen zwischen den beiden Micros musste ich feststellen, dass das vom Velodyne ab 1KHz nicht mehr ganz so linear arbeite wie das andere hier.

Deshalb würde ich mir über den Hochton-Bereich keine weiteren Gedanken machen.

Für die Skeptiker sei auch gesagt, dass die Resonatoren erst beim zweiten Anlauf ihr Potential ausschöpfen konnten und Frank bei der Integration raumakustischer Maßnahmen deutlich kompromissloser vorgeht als manch anderer. Das sind schon amtliche Kisten für einen rund 15qm großen Raum und zudem sind sie auch noch direkt bei den Lautsprechern und im Bereich der größten Modenbildung aufgestellt. Da der Peak sehr schmalbandig ist und er ihn jetzt genau erwischt hat, musste auch keine Wirkung durch Dämmung in den Kisten verschenkt werden.

Gönnt ihm doch seinen Triumph gegen die Widrikeiten der Physik

Manuel

taubeOhren schrieb:

Ach Jungs, man könnte meinen Ihr gönnt oder glaubt mir das Ergebnis nicht ....

Nein, ganz und gar nicht! Sorry wenn es so rüber kam.

Aber nach 115 l sehen sie auf den Bildern wirklich nicht aus.

Gruß
Holger

taubeOhren schrieb:

Moin ... das ja einige interessiert, was die Helmholtzresonatoren bei mir gebracht haben, möchte ich kurz etwas dazu schreiben. Da es ja ein Versuch sein sollte, habe ich preiswertes Holz (18mm Fichte) genommen, es einem Schreiner gegeben, welcher 2 nette Kistchen geschreinert hat. Ich konnte den 12dB Peak bei 38Hz jetzt auf 7dB verringern und habe den Nachhall unter 80Hz erheblich senken können. Ich finde für 24,- EUR Materialeinsatz und ein paar Stunden schieben und messen ein recht gutes Ergebnis. Aber vor allem bin ich klanglich sehr zufrieden und das zählt. Vielleicht bekommen die "Kisten" jetzt noch ein feineres Finish, aber sonst bleibt´s jetzt so. Euch ein schönes Wochenende! Gruß Frank

Servus Frank,

für den finanziellen Einsatz ist die Wirkung in der Nachhallzeit und die Absenkung des Peaks schon genial. Mich persönlich würden interssieren, ob sich im Frequenzgang noch mehr getan hat bzw. wie sich die sehr breiten Senke unter 70Hz verändert hat.

Gruß Thomas

Moin Thomas,

wie sich die sehr breiten Senke unter 70Hz verändert hat.

... die Senke um 56Hz besteht leider noch, allerdings würde ich sie nich als "sehr breit" bezeichnen ...

Ich habe jetzt das ECM8000 in seine Kiste verpackt und höre wieder Musik, denn irgendwie ist die ganze Messerei schon nervig ...


Gruß
Frank

taubeOhren schrieb:

... denn irgendwie ist die ganze Messerei schon nervig ...

Hi Frank,

das glaube ich gern. Aber zumindest bist Du für die Mühe belohnt worden und das ist doch auch was.

Am Messen bin ich auch grad, allerdings an anderer Stelle.

http://www.audientis.de/images2/pa_rs_messen.jpg

Nachdem ich nun meine neuen Endröhren eingebaut habe, kann ich hoffentlich bald wieder Musik hören... ohne weitere Zwischenfälle.
Das Messen und Justieren des Ruhestroms jeder Endröhre ist leider unerlässlich, ein Umstand, mit dem sich jeder, der über einen Röhrenverstärker nachdenkt, vertraut machen sollte.

Allen Messenden (und den anderen natürlich auch ) wünsche ich einen guten Start in die Woche.

Gruß
Carsten

Macht euch das beide zu Messdienern?

terr1ne schrieb:

Macht euch das beide zu Messdienern?

Oder zu "Messies" (http://de.wikipedia.org/wiki/Messie-Syndrom)? ... wenn wir schon bei flachen Wortspielen sind ...

Vielleicht wird ja sogar einer zum Messias!

Leute, wenn die gemessene Senke mal zu breit ist, hilft eine Diät

Hat eigentlich die Einnahme von "Doppelherz" Auswirkungen auf das Mess-Ergebnis?

Dann noch eine Fachfrage an die "hz-Hörigen"..

Was mache ich, wenn die Raumakustik während einer Messung einen hz-Infarkt erleiden sollte?

Fragen über Fragen..

Wo sind eigentlich meine Medikamente?

...Ihr seid ja richtig herzig!

... besser als hz-los ...

MHzliche Grüße an alle Radiohörer

Haichen hatte eine Frage:

Was mache ich, wenn die Raumakustik während einer Messung einen hz-Infarkt erleiden sollte?

Da hilft garantiert Nitroglyzerin!

Man kann es einnehmen -

oder damit die Raumakustik grundlegend verändern!

Folgemessungen überflüssig: meist wegen Hz-Tod !

Hallo....?

Nicht, daß ihr das jetzt bei eurer Hz-Forschung ausprobiert habt...

das mit dem Nitro, meine ich.

Die Stille ist beängstigend.

Keine Echos, kein Dröhnen, nichts mehr,

...ich bin unschuldig!

Ich glaube, alle Stammtischler schieben zur Zeit Überstunden oder haben Nebenjobs angenommen, damit sie Carstens Mal Valve-Endstufe kaufen können.

Die steht nämlich seit gestern für 3300 Euros (VB) im Audiomarkt. Also bildhübsch ist sie ja. Und ich glaube klanglich ist sie auch über jeden Zweifel erhaben.

Euch entgeht hier aber auch nix.

Tja Dirk, verkaufen möchte ich sie im Grunde gar nicht, da sie optisch wie auch klanglich eigentlich meine Traumendstufe ist, genau das, was ich immer gesucht habe.

Leider ist aber die Kombination Kleinkinder im Haus und Röhren nicht die allerbeste. Da sind verbrannte Finger noch das kleinere Übel. Die Hochspannung ist halt lebensgefährlich, wenn da mal aus Versehen ein Glaskolben zerlegt werden sollte.
Es wäre für mich eben wesentlich entspannter, wenn ich grad am Wochenende die Endstufe eingeschaltet lassen könnte, da sie ja doch immer nen bisl zum Warmwerden braucht. So kann ich sie immer nur einschalten, wenn ich weiß, dass ich in der Nähe bin.

Da ich aber zum Glück trotzdem noch genug Zeit finde, um entspannt Musik zu hören, ist die Situation nicht ganz so dramatisch.
Wenn sich nen Käufer findet ist's gut, wenn nicht, ist's auch gut.

Das Problem ist eher, danach wieder eine adäquate Endstufe zu finden. Habe da aber auch schon nen paar im Visier.

Ne schöne Pass, Burmester, Chord, Accustic Arts, oder sowas in der Richtung wird sich da schon finden.

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,

ich war im früheren Leben Spion - Nein, ich schaue regelmäßig in den audio-markt rein und das Bild rief bei mir sofort Assoziationen hervor.

Das Problem Kinder vs. Röhren kann ich nachvollziehen. Die glühenden Kolben üben natürlich einen gewissen Reiz aus ( nicht nur auf Kinder )

Ich habe mich mittlerweile auch für die Magnat-Röhre als einzigen Signalgeber entschieden, meine AVMs werden wohl kurzfristig auch im AM landen.

Aber die von dir anvisierten Amps werden den Sehrings sicher auch gut tun. Viel Spass bei der Auswahl!

Gruß
Dirk

Dampfmaxe schrieb:

Hallo....? Nicht, daß ihr das jetzt bei eurer Hz-Forschung ausprobiert habt... das mit dem Nitro, meine ich. Die Stille ist beängstigend. Keine Echos, kein Dröhnen, nichts mehr, ...ich bin unschuldig!images/smilies/insane.gif

Moins Dampfi!

Na ja, was sollen wir auch immer posten?

Entspannt der Musik lauschen hält auch vom Posten ab.

Hier mal wieder ein Tipp für die Proggies unter uns:

IZZ - The darkened room (2009)



So stelle ich mir modernen Prog vor. In Ansätzen schauen Genesis und Yes um die Ecke (insbesondere die Keyboard-Passagen!) aber was IZZ musikalisch abliefern ist eigenständig und mitreissend.

Zudem ist das Album hervorragend produziert und begeistert mit Spielfreude, teils folkloristische Noten und lustvollem, ungebundenen Musizieren. Anspieltipp: "23 Minutes Of Tragedy"

Schöner Farbtupfer ist der Gesang von Anmarie Byrnes, weibliche Stimmen findet man im heutigen Prog ja eher weniger.

Klare Kaufempfehlung!!

Entspannt der Musik lauschen hält auch vom Posten ab.

Wie wahr!

Ein entspannter Hai ist ein friedlicher Hai!


Beim entspannten Lauschen fällt mir in letzter Zeit immer wieder etwas auf, das ich früher so nicht wahrgenommen habe.

Nicht, dass ich jetzt das Thema Kabel und insbesondere Stromstricke wieder aufwärmen will.


Um Gottes Willen - nein!


Aber was sicher keine Einbildung sein kann:

Nach 22:00 Uhr, mitunter auch schon früher, habe ich ein deutlich ruhigeres und entspannteres, ja auch filigraneres Klangbild mit noch größerer Raumtiefe.

Und das trotz 20dB geringerer Lautstärke!

Liegt das wirklich an der Reduzierung von Stromverschmutzern wie Sparlampen, PC, Antrieben usw.?

Ich habe so etwas bisher mit sehr großer Skepsis gelesen und völlig ignoriert.

Was haben denn Andere hier für Erfahrungen in dieser Richtung gemacht?

Verwendet jemand Netzfilter oder spezielle Kabel?

Das würde mich wirklich mal interessieren.

Um jeden Streit zu vermeiden gern auch per PM.

Gruß -

Ekkehard

Ich habe die letzten Diskussionen als sehr respektvoll und harmonisch empfunden.
Deshalb finde ich, dass das ruhig hier hereingehört.
Welcher Fraktion ich angehöre ist ja bekannt.
Die Zeitschrift Audio hat vor einiger Zeit einen Test mit "unsauberem" und "sauberem" Strom gemacht. Dabei waren die Netzverschmutzungen ca. 100 mal stärker, als im Haushalt üblich.
Keiner der Tester konnte im Blindtest einen Unterschied hören außer Malte Ruhnke. Allerdings nicht, weil er das gehörmäßig hinbekommen hätte, sondern weil das Netzteil im Verstärker zu Brummen anfing.
Der Test spricht gegen hörbare Unterschiede. Andererseits ist dein Höreindruck ja eindeutig.
Vielleicht liegt es an der eigenen Entspannung. Wenn ich gestresst bin, kann ich nicht gut Musik hören. Bei Musik kann ich andererseits gut entspannen. Und ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass sich dadurch auch die Wahnehmung ändert.

Ein kleiner Hinweis in eigener Sache: Im aktuellen "Skeptiker", ist das Thema Hifi-Tuning auf dem Titel. Darin findet sich ein Artikel über den "Twister-Stopp"-Blindtest beim Hersteller, über den ich hier bereits berichtet habe. Ein Interview mit Malte Ruhnke von der Audio und ein kleiner Artikel von mir, in dem ich beliebte Tuningmethoden vorstelle und einschätze. klick

Viele Grüße
André

Dampfmaxe schrieb:

...Was haben denn Andere hier für Erfahrungen in dieser Richtung gemacht? Verwendet jemand Netzfilter oder spezielle Kabel? Ekkehard

Beruflich habe ich außerhalb der Hör-Szene auf Grund eines Phänomens mit einem Drucker an einem Analysensystem mal mit einem Netz-Spannungsschreiber das Stromnetz über mehrere Tage in einem Stadtteil von H gelogt (der Drucker des Systems hat sich manchmal von alleine inaktiviert (Status 0 anstatt 1 in einem EEPROM), und musste dann wieder über das Nutzermenue aktiviert werden). Dabei wurden einzelne Peaks zwischen Neutral und Schutzerde von über 1.500 Volt gemessen, Zeitdauer kleiner einer Sinus-Halbwelle. Die Störungen waren nur tagsüber ab ca. 6:00 bis 20:00 Uhr vorhanden, eine Ursache konnte nicht festgestellt werden. Der Kunde hat übergangsweise das Problem akzeptiert, bis wir mit einer hochwertigen USV mit Netzfilterung eine Lösung hatten. Nach einem halben Jahr hab ich wieder gemessen, die Wiederholungsmessung zeigte dann Störspitzen in noch akzeptabler Höhe von bis zu 400V. USV abgeklemmt - Spuk vorbei.
Seitdem bin ich persönlich von Netzfilterung überzeugt - wo es Sinn macht - und es liegt auch ein Projekt "Netzfilter für HaiFai" bei mir im "Oberstübchen".
Hintergrund: Wenn starke Störspitzen elektronische Bauteile (in die Sättigung) treiben, bleibt kein Raum für optimale Signalverarbeitung des Nutzsignals. Dass zudem die Gefahr von Bauteileschäden mit der Höhe der Störspannung steigt, ist ebenfalls evident.

Ich werde dabei auf Qualitäts-Industriefilter deutschen Designs zurückgreifen, die im Handel, abhängig von der max. Anschlussleistung, ca. 25 bis 40 € das Stück kosten. Eine Kiste mit Netzeingang auf der einen Seite, Ausgangsbuchse auf der anderen Seite, und dazwischen den Filter gepackt

Gruß
Roland

Dampfmaxe schrieb:

...Um jeden Streit zu vermeiden gern auch per PM. Gruß - Ekkehard

Moin Ekkehard,

warum denn per PM? Wir sind doch hier im Stammtisch unter uns.
Denke mal, dass hier jeder sagen können muss, was ihn beschäftigt.

Was meine Erfahrungen betrifft, so kann ich das von Roland gesagte nur unterstreichen:

Nixals'nDraht schrieb:

... Seitdem bin ich persönlich von notwendiger Netzfilterung überzeugt - wo es notwendig ist und Sinn macht ...

Treffender kann man es wahrscheinlich nicht ausdrücken.

In meiner alten Wohnung war es notwendig.
Während des Musikhörens stellte ich des öfteren komplette Aussetzer fest.
Es war zum Glück leicht zu erkennen, dass es am Wandler bzw. am CD-Player liegen musste, denn der Wandler verlor immer dann das Eingangssignal vom CD-Player. Der CD-Player war über Coax Digitalkabel mit dem Wandler verbunden. Ich tauschte das Coax Kabel gegen ein optisches und der Effekt trat nicht mehr auf. Trotzdem hörte ich weiter mit dem Coax Kabel und wollte der Sache auf den Grund gehen.
Irgendwann stellte ich durch Zufall fest, dass es immer dann auftrat, wenn sich das Aggregat vom Kühlschrank einschaltete. Nun wollte ich aber auf meinen Kühlschrank nicht verzichten.
Das Problem konnte ich mit einer Netzfilterleiste lösen. Keine exorbitant teure, sondern eine gute von Bachmann, die ich heute immer noch verwende.

Seit dem ist für mich erwiesen, dass Störungen im Netz Einfluss auf Audioverbindungen haben können.
Es müssen ja nicht gleich immer so massive (Aussetzer) sein, wie in meinem Fall, sondern es könnten ja ebenso gut kleinere sein, die einfach nur zur Verschlechterung des Klangs führen.

Das Ganze war übrigens jederzeit reproduzierbar.

Gruß
Carsten

so ein netzfilter brachte bei mir keine veränderung im klang. der deutlich nachlassende grundgeräuschpegel in der stadt ab dem späteren abend hingegen schon.

Um das Beispiel von Nixals'nDraht mal aufzugreifen.
Könnte denn ein temporärer Spannungspeak, wie hoch auch immer, der kürzer als eine Sinuswelle dauert, also kürzer als 2/100 Sek., den Klang hörbar beeinflussen?

audientis schrieb:

Es war zum Glück leicht zu erkennen, dass es am Wandler bzw. am CD-Player liegen musste, denn der Wandler verlor immer dann das Eingangssignal vom CD-Player. Der CD-Player war über Coax Digitalkabel mit dem Wandler verbunden. Ich tauschte das Coax Kabel gegen ein optisches und der Effekt trat nicht mehr auf. Trotzdem hörte ich weiter mit dem Coax Kabel und wollte der Sache auf den Grund gehen. Irgendwann stellte ich durch Zufall fest, dass es immer dann auftrat, wenn sich das Aggregat vom Kühlschrank einschaltete. Nun wollte ich aber auf meinen Kühlschrank nicht verzichten. Das Problem konnte ich mit einer Netzfilterleiste lösen. Keine exorbitant teure, sondern eine gute von Bachmann, die ich heute immer noch verwende. Seit dem ist für mich erwiesen, dass Störungen im Netz Einfluss auf Audioverbindungen haben können.

So eine Störung habe ich auch. Mein DA-Wandler setzt einmal kurz aus, wenn ich mein Laptopnetzteil einstecke.
Habe mir auch schon einmal erklären lassen woran das liegt, habs aber wieder vergessen. Das muss ich noch einmal nachfragen. Ich glaube es hat mit dem Schutzkontakt zu tun...
Aber wir reden jetzt von zwei unterschiedlichen Dingen. Das eine ist eine klar wahrgenommene Zunahme der Räumlichkeit ab einer bestimmten Uhrzeit, das andere ein Aussetzer einer Digitalquelle wenn sich ein stromhungriger Verbraucher einschaltet.
Bei Hifi-Geräten sollten die hochfrequenten Störanteile (weitestgehend) bei der Wandlung in Gleichspannung eliminiert werden. Und wenn doch etwas durchkäme, dann sollte sich das Klangbild kurzfristig ändern und nicht dauerhaft, oder?

@Nixals'm Draht: Das klingt ja spannend! Wie viele solcher Störspitzen waren denn da so messbar? Wenn ich das richtig sehe, dann waren diese Störungen nur einige Millisekunden lang, oder?
Der Audio-Test legt nahe, dass Störungen im Stromnetz nicht hörbar sind.
Aber der Lebensdauer der Anlager könnte ein socher Filter zuträglich sein. Der Preis scheint moderat. Wo bekommt man denn solche Industriefilter?

Gruß
André

Kalla schrieb:

... Aber wir reden jetzt von zwei unterschiedlichen Dingen. ...

Naja, ganz so unterschiedlich sind die Dinge nicht.

Natürlich sind die Störungen im Stromnetz (Kühlschrank, Relais-Lichtschalter, Industrieanlagen, etc.) und die dadurch resultierenden Symptome (Aussetzer, geringere Räumlichkeit, Trafobrummen, etc.) von Haushalt zu Haushalt verschieden.

Es geht doch aber im Allgemeinen um die Beeinflussung des Audiosignals durch Störungen im Stromnetz, sowie die Effektivität von Netzfiltern zur Unterbindung dieser Störungen.

Gruß
Carsten

@Kalla:

Die max. Auflösung des Messgeräteausdrucks war 1 Minute, soweit ich mich erinnere (bin mittlerweile in einem anderen Arbeitsfeld), und der Streifen war voll mit schwarzen Balken, also mehrere Ereignisse/Minute.
Wohlgemerkt: Ich meine Peaks, nicht höherfrequente Anteile (>50 Hz) oder gar Hochfrequenz.

Den Audio-Test kenne ich nicht. Ob Störungen hörbar sind oder nicht, hat zumindest audientis/Carsten zuvor widerlegt.

Ich meine, sinnbildlich umgesetzt, müsste es sich so verhalten: Wenn eine elektrische Störung stärker ist als das Nutzsignal, dann beeinflusst sie das Ausgangssignal genau so wie z.B. ein helles Licht ein schwaches überstrahlt, oder eine starke Kraft eine schwache überdeckt. Ein kurzzeitig übersteuerter Transistor verhält sich anders als im Arbeitspunkt oder im Arbeitsbereich. Auf einander abgestimmte Baugruppen können gar chaotisch reagieren. Kapazitäten... Hysteresen... Remanenzen... Interferenzen... Kann man das hören tun...?

Fragen über Fragen...

Starke Peaks sind auf jeden Fall Stress für Halbleiter (deshalb gehen sie meist beim Ein- oder Ausschalten des jeweiliegen Gerätes kaputt, selten während des normalen Betriebs).

Vor meiner Anlage ist eine (preisgünstige) Steckdosenleiste mit Spulen als einstufige HF-Filter. Ich weiß nicht, ob man mit einer stärkeren Filterung Unterschiede hört. Der "Bastel"-Winter kommt, ich werds probieren.

Die Netzfilter, die ich meine, sind aus der FN 2070-er Serie von Schaffner mit 1; 3 oder 6A Belastbarkeit. Erhältlich im Elektronikbauteile Handel. Schuricht war eigentlich immer am preiswertesten für Privatanwender. 3A bei 30€, die anderen beiden je 10.- drunter bzw. drüber. Mehr als 48€ für die 6A-Version würde ich nicht ausgeben. Verlangt ein Händler mehr, ist es ein Apotheken-Preis. Aber derzeit ist viel Bewegung auf dem Bauteile-Markt...

Netzfilter

Ich beweg mich jetzt auch...
Gäääähnnn

Nixals'nDraht schrieb:

Den Audio-Test kenne ich nicht. Ob Störungen hörbar sind oder nicht, hat zumindest audientis/Carsten zuvor widerlegt.

Na ja, es beweist zunächst einmal, dass es Störungen gibt, die dazu führen, dass eine Digitalquelle aussetzt. Das ist natürlich hörbar. Das ist aber eine Störung im Sinne von spielt/spielt nicht.
Ob man darüber hinaus von Verbesserung/Verschlechterung des Klangs sprechen kann, können wir mit Hausmitteln weder beweisen noch widerlegen.
Der Audio-Test war da sehr aufwändig und methodisch gut entworfen. Ich sehe da keinen Fehler im Test.

Gruß
André

Moins..

Vor Jahren probierte ich mal mit Freunden in Bielefeld, Göttingen und Berlin

Stomkabel und Netzleisten von Phonosophie und HMS.

Die Höreindrücke waren sehr unterschiedlich.

Von "kein Unterschied" über "ruhigeres Klangbild" bis "schlechterer Klang" war alles dabei.

Es wurden keine Blindtests durchgeführt.

Wie Dampfmaxe schon postete, abends habe ich ähnliche Höreindrücke.

Vielleicht noch als Ergänzung.

Intensiveres Musikerleben/Hören erlebe ich abends oder nachts.

Kalla schrieb:

... Ob man darüber hinaus von Verbesserung/Verschlechterung des Klangs sprechen kann, können wir mit Hausmitteln weder beweisen noch widerlegen. ...

Moin André,

das sehe ich auch so.
Zwar konnte der Netzfilter mein Problem beheben, aber ob es dann besser klang (wenn es klang ) könnte ich nicht sagen.

Allerdings macht einen das schon stutzig.
Wenn eine Störung so heftig sein kann, dass es mir das komplette Audiosignal "weghaut", dann halte ich es durchaus für möglich, dass andere kleinere Störungen in der Lage sind, das Audiosignal negativ zu beeinflussen, ohne dass es sofort deutlich hörbar wird.

Wer schon "sauberen" Strom hat wird sicher mit einem Netzfilter keine Klangverbesserung im Sinne einer Tuningmaßnahme erreichen.
Bei stark belastetem Netz kann aber ein Netzfilter eine Verschlechterung verhindern.

Darum nochmal Zitat Roland:
"... wo es notwendig ist und Sinn macht..."

Gruß
Carsten

Hallo Jungs,

erst mal Danke für Euer umfangreiches Posting!

Das musste erst mal gelesen werden.

Also die Art, wie wir hier miteinander umgehen, hat etwas Einmaliges!

Das tut richtig gut!


Ich entnehme also aus Euren Erfahrungen, dass es

1. - nicht bestritten werden kann, dass hier sowohl die Tageszeit als solche, als auch die eigene Psyche und Tagesform eine Rolle spielen,

2. – nachgewiesenermaßen vom jeweiligen Stromnetz abhängige Unterschiede in der Beeinflussung nachgeschalteter Geräte und EVENTUELL auch des Klanges gibt.


3. – Vor der Anschaffung sollte also in jedem Einzelfall ein Vergleich mit und ohne Filter erfolgen.


Das alles wird wohl für mich Motivation genug sein,


4. – mangels Nachweismöglichkeit und eigenen Fachwissens, auf Synergieeffekte, die Nixals`nDraht nach einem „Bastelwinter“ vielleicht dankenswerter Weise zur Nachahmung zur Verfügung stellen wird, zu warten.


Zur Zeit höre ich "aus" einer Filternetzleiste von "Aldi" !
für 17,- € und den Original- Anschlusskabeln, die ja laut Fachpresse bestenfalls der Funktionsprüfung dienen können.

Was für eine Todsünde!

Und trotzdem meine ich, Klangunterschiede am Spätabend zu hören!

Wie erklärt sich denn das?

Grüße an alle!

Dampfmaxe schrieb:

Wie erklärt sich denn das? Grüße an alle! :prost

Über ein Fremdwort:

P S Y C H O A K U S T I K

im Übrigen ist meine Filternetzleiste vom Kaffeeröster...

...ungefähr zum gleichen Preis (ohne Kaffee)...

Die hat sogar einen Überspannungsschutz für das durchschleifbare Antennenkabel, und - wers mag - sogar fürs Telefonkabel!

Und das Beste daran ist - igitt, eine Master-Slave Schaltfunktion von je vier Schuko- und Europa-Steckbuchsen...

Dabei wollt ich damals doch nur 'n Käffei

Was es nicht alles gibt! Heute Morgen aus dem Netz gefischt und, wie ich finde, erwähnenswert:

www.hifi-stars.de

Schönes WoE