Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Danke, da kommt die Endstufe ran für den VOG zusätzlich habe ich noch Bass Shaker installiert, da muss ich mal schauen wo ich dafür das Signal abgreifen kann, denke mir einem einfachen Y chinch Kabel für einen 2. Verstärker der die Shaker betreibt.

Da ich die Audyssey app habe und mein Messergebnis dort gespeichert habe, kann man das dann einfach an den Denon senden?
Vorher Endstufen verstellen und schon klingt es wie vorher?

https://www.4kfilme.de/test-midway-4k-blu-ray/

Ich stehe nicht so auf solche Filme aber ist das Atmos wirklich so gut? Wenn ja würde ich ihn mir doch ins Regal stellen

Ja ist es! Der Film geht richtig gut vorwärts.

05bavaria (Beitrag #14633) schrieb:

https://www.4kfilme.de/test-midway-4k-blu-ray/ Ich stehe nicht so auf solche Filme aber ist das Atmos wirklich so gut? Wenn ja würde ich ihn mir doch ins Regal stellen ;)

Ich stehe voll auf solche Filme, aber leider ist die Atmos-Tonspur oft enttäuschend.

Buddelbaby (Beitrag #14632) schrieb:

Da ich die Audyssey app habe und mein Messergebnis dort gespeichert habe, kann man das dann einfach an den Denon senden? Vorher Endstufen verstellen und schon klingt es wie vorher?

Dann stellt er deine manuellen Änderungen im AVR Menü wieder zurück, müsste also dann wieder sein wie vorher.

Also Messe ich alles neu ein, danke für den Tip.

Bin gespannt ob sich der Voice of God gelohnt hat.

Buddelbaby (Beitrag #14636) schrieb:

Also Messe ich alles neu ein, danke für den Tip. Bin gespannt ob sich der Voice of God gelohnt hat.

Würde mich über einen Bericht freuen, da ich auch noch unschlüssig bin, ob ein VOG Sinn macht oder nicht....

Wird gemacht

So Stereo Verstärker angeschlossen über Sub2 Ausgang, VOG am Verstärker angeschlossen, wie weit soll man den vorm Einmessen die Lautstärke Regelung am Stereo Amp einstellen? 9 Uhr? 12 Uhr

Würde das mal uneingemessen laufen lassen und nach Gehör oder per Testsignal und App grob voreinstellen. Dann landest Du im Regelbereich der Pegeleinstellung des AVR.

VF-2_John_Banks (Beitrag #14634) schrieb:

Ja ist es! Der Film geht richtig gut vorwärts. :X

Ist aber extrem leise abgemischt. Hab danach einen Brosnan-Bond eingelegt und beim Intro sind mir fast die Fenster rausgesprungen.

Danke

Mal was Anderes: Bei Dolby Atmos werden fürs Heimkino ja Objekte zusammengefasst und vor allem in Zonen unterteilt. Da hat man öfters auch mal so Matrixen gesehen in den Tonstudios. Weiß jemand, wie viele Zonen das sind? 8 oder 16?

JokerofDarkness (Beitrag #14641) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #14634) schrieb: Ja ist es! Der Film geht richtig gut vorwärts. :X Ist aber extrem leise abgemischt. Hab danach einen Brosnan-Bond eingelegt und beim Intro sind mir fast die Fenster rausgesprungen.

Ja, es ging. Ich kucke ihm mir am Wochenende noch mal auf englisch an. Der O-Ton ist wohl deutlich lauter abgemischt worden.
Ich verstehe Triple X Aussage aber nicht, bezüglich der teilweise enttäuschenden Atmosspur. Ich empfinde die Abmischung hat Referenzcharakter. Mir wurde bisher noch nie von den Heights so dermaßen ein Scheitel gezogen! Das klang hier wie Silvester mitten im Wohnzimmer.

Danke für die schnellen Antworten wenn ich Glück habe bekomme ich ihn ja bei Müller gleich .

VF-2_John_Banks (Beitrag #14644) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #14641) schrieb: VF-2_John_Banks (Beitrag #14634) schrieb: Ja ist es! Der Film geht richtig gut vorwärts. :X Ist aber extrem leise abgemischt. Hab danach einen Brosnan-Bond eingelegt und beim Intro sind mir fast die Fenster rausgesprungen. Ja, es ging. Ich kucke ihm mir am Wochenende noch mal auf englisch an. Der O-Ton ist wohl deutlich lauter abgemischt worden. Ich verstehe Triple X Aussage aber nicht, bezüglich der teilweise enttäuschenden Atmosspur. Ich empfinde die Abmischung hat Referenzcharakter. Mir wurde bisher noch nie von den Heights so dermaßen ein Scheitel gezogen! Das klang hier wie Silvester mitten im Wohnzimmer. :L

das wäre ja der 1. Film der (gem. 4K Filme.de) mehr Effekte auf den Atmos kanälen abgibt als die Szene eigentlich hergibt. Also das genauo gegenteil von den Dolby Atmos Test von Grobi.TV

schaue ich gerne mal rein.

habe den Film im Kino gesehen. kann mich nicht erinnern dass der ton besonders gut war...aber auch nicht besonders schlecht.

Ich kann mich selbst nicht mehr erinnern, wann der Ton im Kino jemals richtig gut war! Kino ist für mich schon lange kein Maßstab mehr.
Das mit den "mehr Effekte auf den Atmos Kanälen als die jeweilige Szene her gibt" ist eigentlich fast unmöglich zu beurteilen. Während den Schlachten hat man quasi hunderte Flakexplosionen und Action, die sich zudem ausserhalb des Sichtfeldes der Kamera bewegt. Da passiert zu viel drumherum, als das man das wirklich beurteilen könnte. Die Einzigen, die dazu etwas sagen könnten, sind die CGI Jungs.

Mal ne ganz besondere Empfehlung:

Habe jetzt erst den Roma - in SDR auf Bluray statt HDR - gesehen, weil ich einfach mal nen ruhigen hochwertigen Dialogfilm sehen wollte. Und siehe da, das war mit die beste Atmosspur, die ich je gehört habe. Filmisch ein Kunstwerk, auch das SDR-Bild kann nicht besser sein, und auch tonal phänomenal. Der Regisseur spielt auch mit Perspektiven. Da ist über den Film hinweg wirklich alles auf den jeweiligen Surround- und Höhenkanälen, was real abgeleitet auch dorthin gehört. Das gilt auch für die Art und Weise des Klangempfindens. Klar und präzise gehen sämtliche Geräusche unter die Haut und füllen den Raum. Also wirklich, das begeistert wie kaum ein anderer film. Die Kamera spielt auch viel mit den Perspektiven und bezieht die Wechsel tonal ins Geschehen mit ein. Man sieht, was man selbst aus einem eigentlich dialoglastigen Film herausholen kann. Die Meisten Blockbuster kommen da nicht ran. Ich war und bin wirklich begeistert wie selten.

Jetzt erst nachgelesen, dass das der Tonmischer von Gravity war. Kann den nicht Disney als Head of Sound einstellen? Fuck, warum macht oder bekommt der nicht mehr Filme?

Die Atmosspur von Gravity ist übrigens auch sehr sehr geil! Kann ich nur empfehlen.

Das Potential, was möglich wäre, wird i.d.R. noch nicht einmal ansatzweise ausgeschöpft. Die meisten Toningenieure und die, welche sie bezahlen, erwarten immer kompromissloses KRACH BUMM PENG. Da explodiert dann auch schon mal die Arizona unter einem, aber die Höhenboxen bekommen den Hauptanteil

Voice of god installiert, im Menü des Denon x 4400 11.1 gewählt und 5 Hights, damit wird dann der Sub2 Ausgang zum Pre Out.
Alles eingemessen, klingt wirklich Fantastisch, ein Mehrwert ist es für mich auf alle Fälle.

Der VOG gibt wirklich nur Effekte die direkt über einen sind wieder.

Kann ich jeden nur Empfehlen.

Buddelbaby (Beitrag #14651) schrieb:

Voice of god installiert, im Menü des Denon x 4400 11.1 gewählt und 5 Hights, damit wird dann der Sub2 Ausgang zum Pre Out. Alles eingemessen, klingt wirklich Fantastisch, ein Mehrwert ist es für mich auf alle Fälle. Der VOG gibt wirklich nur Effekte die direkt über einen sind wieder. Kann ich jeden nur Empfehlen.

Kann man zusätzliche Endstufen nur anschließen, wenn man den Sub2 Ausgang frei hat? Der Receiver hat doch extra Pre Outs.

Pre Out ist bei 11.1 dann automatisch der Sub 2 beim Denon x 4400.
Am Sub2 hängt mein Stereo Verstärker mit dem VOG

Buddelbaby (Beitrag #14653) schrieb:

Pre Out ist bei 11.1 dann automatisch der Sub 2 beim Denon x 4400. Am Sub2 hängt mein Stereo Verstärker mit dem VOG

Ist das nicht anders lösbar? Was macht man, wenn man 2 Subwoofer hat, kann man dann die 2 Kanäle der Vorstufe nicht nutzen? Der Receiver hat doch extra PreOuts für verschiedene Kanäle.

Man nimmt ein Y-Kabel oder eben einen anderen AVR / Vorstufe.

"Ich habe ein 15.8.12 aber mein 4400h hat nur 13 Preouts ... was soll ich nur tun, der böse Hersteller ..."

Das sind eben die Randbedingungen, die schon vorab des Kaufes in den Specs ersichtlich waren / sind. Prioritäten setzen und AVR entsprechend den Ansprüchen wählen. Immerhin unterstützt er den VOG überhaupt.

Ist das nicht anders lösbar? Was macht man, wenn man 2 Subwoofer hat, kann man dann die 2 Kanäle der Vorstufe nicht nutzen? Der Receiver hat doch extra PreOuts für verschiedene Kanäle.

Ja einen Denon Denon AVC-X8500H kaufen.

Ich möchte mir auch in den nächsten Monaten 3d Sound anschaffen. Aktuell habe ich ein 7.1 System.
Das ganze hatte ich mir auch bereits durchgerechnet. Da ich aus Aufstellungsgründen die Surround und Surround Backs nicht auf den Boden stellen kann, habe ich diese an die Decke angebracht und so abgewinkelt, dass der Hochtöner kurz vor den Ohren auf die gleiche Höhe kommt, wie die Hochtöner der Stereofront. Da ich auch leider auf Grund der "begrenzten" Aufstellungsmöglichkeiten keine lt. Auro vorgegebenen 45° Elevationswinkel fahren kann, da wäre ich bereits hinter den SRB wenn ich 4 Heights installiere, (max. sind 30 - 35° möglich Elevationswinkel möglich), würde dies bei mir überhaupt Sinn ergeben oder auf Grund der vergebenen Limitierungen lieber auf ein vernünftiges Atmos Setup gehen? Auro hört sich schon sehr verlockend an, aber mir stellt sich die Frage ob ein "schlechteres" Auro Setup gegenüber einem "vernünftigen" Atmos Setup überhaupt Sinn ergibt?

Die Auromatic finde ich grandios und läuft bei mir immer, selbst Atmos Filme klingen für mich mit Auromatic viel Lebendiger und Dynamischer. Aber es gibt auch Leute die mögen das nicht. Mir gefällt es.

SmoothR (Beitrag #14657) schrieb:

Ich möchte mir auch in den nächsten Monaten 3d Sound anschaffen. Aktuell habe ich ein 7.1 System. Das ganze hatte ich mir auch bereits durchgerechnet. Da ich aus Aufstellungsgründen die Surround und Surround Backs nicht auf den Boden stellen kann, habe ich diese an die Decke angebracht und so abgewinkelt, dass der Hochtöner kurz vor den Ohren auf die gleiche Höhe kommt, wie die Hochtöner der Stereofront. Da ich auch leider auf Grund der "begrenzten" Aufstellungsmöglichkeiten keine lt. Auro vorgegebenen 45° Elevationswinkel fahren kann, da wäre ich bereits hinter den SRB wenn ich 4 Heights installiere, (max. sind 30 - 35° möglich Elevationswinkel möglich), würde dies bei mir überhaupt Sinn ergeben oder auf Grund der vergebenen Limitierungen lieber auf ein vernünftiges Atmos Setup gehen? Auro hört sich schon sehr verlockend an, aber mir stellt sich die Frage ob ein "schlechteres" Auro Setup gegenüber einem "vernünftigen" Atmos Setup überhaupt Sinn ergibt?

Bei dir macht ein 3D Sound Setup absolut 0 Sinn, da deine Surrounds ja schon an der Decke hängen. Als Kompromiss okay, aber dann gleich noch zusätzlich Höhenlautsprecher?! Das passt hinten und vorne nicht. Entweder vernünftig aufstellen oder verzichten.

Wobei die Winkel von 30 bzw 35 Grad doch ideal für Auro sind. Die 45° sind die Vorgabe für Atmos.
Wie es klingt, wenn man vorne Höhenlautsprecher hat und hinten nicht bzw. die Sourrounds an der Decke/Wand kann ich leider nicht sagen. Auch nicht, was passiert wenn du neben die vorhandenen Lautsprecher einfach noch ein zweites Paar hängst

Glaube ein Bild/Skizze wäre praktisch um die Situation einschätzen zu können.

Edit: Gerade gesehen, dass es ja hier Bilder gibt.

SmoothR (Beitrag #14657) schrieb:

Ich möchte mir auch in den nächsten Monaten 3d Sound anschaffen. Aktuell habe ich ein 7.1 System. Das ganze hatte ich mir auch bereits durchgerechnet. Da ich aus Aufstellungsgründen die Surround und Surround Backs nicht auf den Boden stellen kann, habe ich diese an die Decke angebracht und so abgewinkelt, dass der Hochtöner kurz vor den Ohren auf die gleiche Höhe kommt, wie die Hochtöner der Stereofront. Da ich auch leider auf Grund der "begrenzten" Aufstellungsmöglichkeiten keine lt. Auro vorgegebenen 45° Elevationswinkel fahren kann, da wäre ich bereits hinter den SRB wenn ich 4 Heights installiere, (max. sind 30 - 35° möglich Elevationswinkel möglich), würde dies bei mir überhaupt Sinn ergeben oder auf Grund der vergebenen Limitierungen lieber auf ein vernünftiges Atmos Setup gehen? Auro hört sich schon sehr verlockend an, aber mir stellt sich die Frage ob ein "schlechteres" Auro Setup gegenüber einem "vernünftigen" Atmos Setup überhaupt Sinn ergibt?

Bei dir machen weder Atmos noch Auro sinn. Erst den Baselayer und die Raumakustik optimieren. Vorher brauchst du über 3D-Audio nicht nachzudenken.

Zille89 (Beitrag #14659) schrieb:

SmoothR (Beitrag #14657) schrieb: Ich möchte mir auch in den nächsten Monaten 3d Sound anschaffen. Aktuell habe ich ein 7.1 System. Das ganze hatte ich mir auch bereits durchgerechnet. Da ich aus Aufstellungsgründen die Surround und Surround Backs nicht auf den Boden stellen kann, habe ich diese an die Decke angebracht und so abgewinkelt, dass der Hochtöner kurz vor den Ohren auf die gleiche Höhe kommt, wie die Hochtöner der Stereofront. Da ich auch leider auf Grund der "begrenzten" Aufstellungsmöglichkeiten keine lt. Auro vorgegebenen 45° Elevationswinkel fahren kann, da wäre ich bereits hinter den SRB wenn ich 4 Heights installiere, (max. sind 30 - 35° möglich Elevationswinkel möglich), würde dies bei mir überhaupt Sinn ergeben oder auf Grund der vergebenen Limitierungen lieber auf ein vernünftiges Atmos Setup gehen? Auro hört sich schon sehr verlockend an, aber mir stellt sich die Frage ob ein "schlechteres" Auro Setup gegenüber einem "vernünftigen" Atmos Setup überhaupt Sinn ergibt? Bei dir macht ein 3D Sound Setup absolut 0 Sinn, da deine Surrounds ja schon an der Decke hängen. Als Kompromiss okay, aber dann gleich noch zusätzlich Höhenlautsprecher?! Das passt hinten und vorne nicht. Entweder vernünftig aufstellen oder verzichten.

@ Zille 89:
Das ist so definitiv nicht richtig. Nur weil diese an der Decke hängen heißt es NICHT automatisch dass 3D Sound nicht funktioniert. Wie erwähnt sind diese abgewinkelt. Ich rede nicht von einer Deckeninstallation alla "Plan zur Decke" o.ä.

Hier mal ein Bild vom einer meiner "Deckenlautsprecher"



@ Pascow:
Sorry, das war mein Fehler, ich meinte genau andersherum. Also max. 40-45° Elevationswinkel sind möglich und nicht die lt. Auro vorgegebenen 30-35°.

SmoothR (Beitrag #14662) schrieb:

@ Zille 89: Das ist so definitiv nicht richtig. Nur weil diese an der Decke hängen heißt es NICHT automatisch dass 3D Sound nicht funktioniert.

Doch genau das heißt es! Bei der Konstellation geht nix.

Es ist vollkommen egal, ob die angewinkelt sind oder nicht. Die Surround LS sollten auf Ohrhöhe oder nur ein wenig darüber sein. Bei dir funktioniert schon einfaches 5.1 nicht und du machst dir Gedanken um 3D-Audio. Das ist leider typisch.

Alles klar. Danke

Habe komplett vergessen, dass der Abstrahlwinkel eines Lautsprechers bzw. einer Installation, vor allem im Hochtonbereich, keinerlei Auswirkung auf die Ortbarkeit hat, ich Dummerchen.

Was mich persönlich dann aus rein physikalischer Sicht interessieren würde:
Wenn der Abstrahlwinkel bzw. das Abwinkeln eines Lautsprechers laut eurer Expertise keinerlei Rolle spielt, dann müsste es ja so sein, dass ich beim Filme schauen die Surroundkanäle bzw. deren Effekte so wahrnehmen müsste als würden Sie von der Decke kommen bzw. an der Decke "kleben".
Aber Tatsache ist es so, dass die Effekte bzw. der Sound genau auf der gleichen Ebene stattfinden wie auch meine Frontlautsprecher Sound / Effekte erzeugen. Das konnte ich nun bereits bei etlichen Filmen in Erfahrung bringen.
Kann mir das einer bitte genauer erklären? Wie erwähnt bin ich neugierig.

Nachmal: Das Anwinkeln ändert nicht die Schallquelle. Der Schall kommt trotzdem von oben.

Ich hatte meine Surrounds bis vor kurzem auch unter Decke angewinkelt und nun unten auf Ohrhöhe. Natürlich hört man den Unterschied in der Ortung wo die Effekte herkommen deutlich.
Vor allem wenn man vorne unten ist mit der Front und hinten die Surrounds oben hat, wandern Effekte, die von vorne nach hinten gegen außerdem von unten nach oben.

Ich rede aber vom ABwinkeln, sprich einer Neigung und nicht vom ANwinkeln. Das ist mir klar, dass ein ANwinkeln auf die Hörposition die Ortbarkeit nicht ändert.

@hmt: Erkläre mir doch bitte konkret warum der Effekt bei mir eintritt, dass durch das ABwinkeln die Ortbarkeit NICHT gefühlt an der Decke klebt, bzw. warum der beschriebene eintretende Effekt laut deiner Aussage NICHT möglich ist? Ich möchte was dazulernen.

djofly (Beitrag #14669) schrieb:

Ich hatte meine Surrounds bis vor kurzem auch unter Decke angewinkelt und nun unten auf Ohrhöhe. Natürlich hört man den Unterschied deutlich.

Hattest du beim ABwinkeln die Hochtöner auch auf die Höhe der Front gebracht, oder lagen diese, soz. als Strahl gesehen, über den Hochtönern der Front?

Was soll den abwinkeln gegenüber anwinkeln sein? Die Hochtöner zielten bei mir auf den Hörplatz.

djofly (Beitrag #14669) schrieb:

Vor allem wenn man vorne unten ist mit der Front und hinten die Surrounds oben hat, wandern Effekte, die von vorne nach hinten gegen außerdem von unten nach oben.

Dieses Phänomen ist mir bekannt. Das liegt aber meines Erachtens daran, wenn der Winkel bzw. die Neigung zu gering ist.
Da meine Fronts bzw. die Mitte der Hochtöner bei 130cm liegen, habe ich die Surround so abgewinkelt / geneigt dass sie an meinem Kopf, wie gesagt als Strahl gesehen, exakt auf die selbe Höhe kommen. Meine Hörposition ist bei 115 cm. Wenn Effekte von der Seite / Hinten eintreten schweben diese "gefühlt" ca. 10 - 20cm über mir. Als ich nach der Installation Surround Tests ablaufen lies (360°) lag das Signal felsenfest immer auf dem selben Level. Hätte ich die Surround direkt auf Ohrhöhe abgewinkelt / geneigt, würde das Signal "hüpfen" und das wollte ich vermeiden.

djofly (Beitrag #14672) schrieb:

Was soll den abwinkeln gegenüber anwinkeln sein? Die Hochtöner zielten bei mir auf den Hörplatz.

Mit ABwinkeln rede ich vom Neigen. Anwinkeln bedeutet für mich die Lautsprecher, seitlich gesehen, auf die Mitte / Kopf auszurichten. Wie man es ja als Beispiel oft bei den Fronts oder Stereo macht oder zumindest in die Richtung der Mitte. Weißt wie ich es meine?

So zum Beispiel:
Das verstehe ich unter ANwinkeln.

Die beiden folgenden Aussagen passen nicht wirklich zueinander:

SmoothR (Beitrag #14667) schrieb:

Aber Tatsache ist es so, dass die Effekte bzw. der Sound genau auf der gleichen Ebene stattfinden wie auch meine Frontlautsprecher Sound / Effekte erzeugen.

SmoothR (Beitrag #14673) schrieb:

Wenn Effekte von der Seite / Hinten eintreten schweben diese "gefühlt" ca. 10 - 20cm über mir.

Oder schweben Effekte von vorne aus den Standlautsprechern etwa auch 10-20cm über Dir? Dann wäre es evtl. Zeit für ein Deckensegel.

Wenn die Surrounds spielen und es klingt über Dir, erweckt das nicht den Eindruck, der Ton käme von der Seite oder von hinten.

Ich verstehe das darunter:

Der Ausrichtungswinkel eines Lautsprechers ist hingegegen strikt vom Elevationswinkel zu trennen! Dieser bezeichnet den Winkel, wie stark ein Lautsprecher Richtung Abhörposition abgewinkelt oder eingedreht ist. Diese Abwinklung ist natürlich auch von der Abstrahlcharakteristik des Lautsprechers abhängig. So gibt es sehr breit abstrahlende Chassis oder Chassis mit starker Bündelung. Auch umschaltbare Höhen-Lautsprecher sind hier zu erwähnen (z.B. Dali Alteco C-1) Abwinklung und Chassis-Abstrahlungswinkel können auch addiert werden. Einen Elevationswinkel, der nur die Höhenposition des Lautsprechers festlegt, können diese nicht beeinflussen, vergrößern oder gar ersetzen! Der Ausrichtungswinkel der Höhenlautsprecher am Beispiel von Auro-3D ist klar im Setup-Guide festgelegt. Die Hörachsen der Hochtöner von Front Heights und Rear Heights mit Elevationshöhe von 30 Grad sind so in Richtung der Hörposition ausgerichtet, dass diese sich auf Ohrhöhe einer aufrecht stehenden Person am Hörplatz kreuzen. In sitzender Position entspricht dies demnach einem Kreuzungspunkt, der sich ca. 20-30cm über dem Kopf befindet.

Es wird nach der allgemeinen Meinung zu einem Vorhaben gefragt und die Meinungen passen einem nicht. Klassischer Fall von "ich hätte gerne die Bestätigung".

Bau die Lautsprecher an die Decke, wenn du das möchtest. Hier wird dir aber JEDER davon abraten. Was Du mit der Aussagen anstellst, ist schlussendlich Deine Sache.

Da die Hochtöner meiner Front LS auf 130cm liegen und ich auf 115cm sitze, ja.
1,5 qm ² Deckensegel mit 10cm starkem Basotect und 10 cm von der Decke hängend habe ich, sowie DIY Basstraps mit 40cm Thermohanf in die Ecken. Deckensegel und Basstraps sind auch mit Lochplatten verkleidet damit die Höhen nicht zu dumpf werden.