Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Online Bedienungsanleitung AVC-8500, wobei ich davon ausgehe, dass das Display beim Marantz gleich aussieht:

https://manuals.denon.com/AVCX8500H/EU/DE/index.php

Display

https://manuals.deno...h.php#WBSPMLqlsdohom

Bei meinem AVC wird im Display neben dem SUB auch nur ein H angezeigt.
Im Betrieb die Info Taste drücken dann werden dir alle Lautsprecher angezeigt.

Ich betreibe einem Denon 6700 im 7.2.4 Setup.
Da der Denon ja noch mit einer externem Endstufe zwei Kanäle befeuern kann, überlege ich, mir für Auro noch einen VOG zu installieren. Allerdings habe ich bisher nirgends diese Konstellation gefunden. Funktioniert Auro bzw. die Auromatic überhaupt mit 5 oberen LS?

LG
Lars

Lars-666 (Beitrag #18477) schrieb:

Funktioniert Auro bzw. die Auromatic überhaupt mit 5 oberen LS?

Es funktioniert sogar mit sechs obere LS…
Der X6700 unterstützt genau wie der X8500H(A) das erweiterte 13.1 Auro-3D mit Front Heights / Surround Heights bzw. Rear Heights, Center Height unbd Top Surround (Voice of God).
Liegt das Signal als natives 9.1 Auro-3D vor, dann erweitert die Auro-Matic das native Signal auf die maximal konfigurierte LS-Anzahl, d.h. maximal 13.1.
Steht übrigens alles in meinem Guide, siehe Signatur…

Dass es mit sechs funktioniert, weiß ich ja. Es ging mir darum, ob es auch nur mit fünf Lautsprechern funktioniert?

Ja, funktioniert. Kannst sogar wählen ob Top Surround oder Center Height.

Perfekt, danke

Lars-666 (Beitrag #18479) schrieb:

Dass es mit sechs funktioniert, weiß ich ja. Es ging mir darum, ob es auch nur mit fünf Lautsprechern funktioniert?

Ich sagte doch:

Liegt das Signal als natives 9.1 Auro-3D vor, dann erweitert die Auro-Matic das native Signal auf die maximal konfigurierte LS-Anzahl,

Es wird das genutzt, was vorhanden ist…

Welche App. verwendet Grobi? Er kann mit dem Tablett die untere Ebene damit Ein und Ausschalten und kann dann ziemlich gut die einzelnen Upmixer bewerten. Vielleicht hat ja jemand eine Idee. Ich habe eine Marantz 7706 und würde die App auch gerne dafür nutzen.

Freue mich über eine Antwort.

Gruß

noch eine weitere Frage:

Ich habe alles eingemessen, mit der Audessy App auf dem iPad. Ein User berichtete, dass man bei 350Khz. alle Kanäle hinterher abschneiden soll.
Ich habe nicht so richtig verstanden wieso? Kann mich jemand hier mal aufklären ob das gut ist oder nicht?

Freue mich über eine Antwort.

Danke und Gruß

Meist wird der Trinnov Analyzer verwendet.
Ich schalte dazu einfach meine 7-Kanal-Endstufe aus, die die untere Ebene versorgt.

Die obere Ebene wird dann weiterhin von meinem X8500H übernommen.

ich dachte die Nutzen eine App von Denon oder Marantz. Eine Trinnov finde ich übrigens nicht.
Ich rufe dort einfach mal an.

Wenn Grobi beim Vergleich die Trinnov nutzt, dann natürlich mit der entsprechenden App. Die hauseigenen Apps von Sound United (Denon & Marantz sind dazu nicht in der Lage. Für iOS Nutzer gibt es die App „DeRemote“ und mit der kann man jeden Pegel um 12dB anheben oder absenken. Dadurch kann man die untere Ebene um 12dB absenken und die obere Ebene anheben und hat so zumindest mal einen ersten Eindruck.

JokerofDarkness (Beitrag #18487) schrieb:

. Für iOS Nutzer gibt es die App „DeRemote“ und mit der kann man jeden Pegel um 12dB anheben oder absenken. Dadurch kann man die untere Ebene um 12dB absenken und die obere Ebene anheben und hat so zumindest mal einen ersten Eindruck.

Das kann man doch ohne eine App kaufen zu müssen, auch an der "Kiste" selber einstellen.

ach ja, danke das geht ja auch

falls jemand bei den Remastered Editionen von Twister, Dragonheart oder Daylight leer ausgegangen ist => alle 3 Filme bekommen Neuauflagen und können im Turbine Shop vorbestellt werden.

Hab mir gestern Conjuring 3 auf Blu-ray im englischen Original angesehen. Die Atmos Tonspur war exzellent, der Film weniger (wie eigentlich erwartet). Im Vergleich mit den anderen Conjuring Filmen etwas besser verdaubar, aber nicht wirklich gut.

Alleine für die Tonspur würde ich ihn sehr empfehlen. Kaufen vielleicht nicht, aber ausleihen schon.

Falls ich den noch nicht erwähnt haben sollte: Krieg der Welten mit Tom Cruise in der Remaster Version hat auch eine sehr gute Atmos Tonspur. Den Film mag ich sowieso sehr. Rundum eine Empfehlung von mir.

DEKRA (Beitrag #18488) schrieb:

Das kann man doch ohne eine App kaufen zu müssen, auch an der "Kiste" selber einstellen.

Klar, wenn man jedesmal ins Menü dafür will, kann man das so machen.

Wenn man mit der Familie einen Film schaut, wird man normalerweise sofort gesteinigt, wenn man in den Menüs "optimierend" tätig wird...

Die App DeRemote kannte ich noch nicht, sieht interessant aus.
Scheint aber seit 2015 nicht mehr gepflegt zu werden und der 8500er steht leider nicht in der Liste der unterstützten Geräte.

bin sehr zufrieden mit meinen surround/Atmos Einstellungen; räumlich immer alles top...einziges Manko: es kommt immer wieder vor, dass die Stimmen bei viel Geräuschen zu leise sind oder bei leisen gar keinen Geräuschen sehr laut sind...hab mich da schon x-mal gespielt mit Center und Sprachpegel; wie löst ihr das Problem?

Dr.Floyd (Beitrag #18493) schrieb:

Die App DeRemote kannte ich noch nicht, sieht interessant aus. Scheint aber seit 2015 nicht mehr gepflegt zu werden und der 8500er steht leider nicht in der Liste der unterstützten Geräte.

Die App funktioniert bei mir seit Jahren mit jedem Gerät ohne jegliche Abstürze, aktuell mit einer Marantz AV8805.

Dr.Floyd (Beitrag #18493) schrieb:

Scheint aber seit 2015 nicht mehr gepflegt zu werden und der 8500er steht leider nicht in der Liste der unterstützten Geräte.

Letzte Aktuallisierung 24. März 2020 - Bewertungen -
Miserabel
i-phone

Habe ein iPhone, vielleicht läuft die App da besser.

Da es bei @Joker offensichtlich gut funktioniert, wäre es mir einen Test wert.

kopfbeisser (Beitrag #18494) schrieb:

einziges Manko: es kommt immer wieder vor, dass die Stimmen bei viel Geräuschen zu leise sind oder bei leisen gar keinen Geräuschen sehr laut sind...hab mich da schon x-mal gespielt mit Center und Sprachpegel; wie löst ihr das Problem?

Das hatte ich früher mit dem Sony STR-DB780 und dem vorherigern Center auch, weshalb ich einen Kopfhörer nutzen mußte, um bei Originalton die Dialoge hinreichend gut verstehen zu können. Die deutsche Tonspur war ohne Kopfhörer z.T. auch schwer zu verstehen, aber ich konnte mir anhand der verstandenen Wortfetzen meist den Rest wegen Muttersprache "autovervollständigen".

Seit dem X6500H, dem Elac CC 241.3 und den seitlich und oben bedämpften Erstreflexionen hat sich das vollständig erledigt.

Hallo reservoirdogs ,

Zu deiner Frage welche App Grobi verwendet.
Die Steuerung und App ist von RTI , habe das zufällig in einen seiner Videos gehört.
Sie benutzen das Teil, aber selber verkaufen tun sie das nicht.
MfG
sunmen

DEKRA (Beitrag #18496) schrieb:

Letzte Aktuallisierung 24. März 2020 - Bewertungen - Miserabel i-phone

Wenn man nicht weiß, wovon man spricht, sollte man es lieber lassen. Denn das sind zwei völlig verschiedene Apps. Die DeRemote App gibt es nur für iOS. Diesen Umstand erwähnte ich ja bereits. Hier ein aktueller Screenshot vom iPad.

Meine die ich Täglich nutze. Am 1603 und am 7015. Wird schon länger nicht aktuell gehalten.

sunmen (Beitrag #18499) schrieb:

Hallo reservoirdogs , Zu deiner Frage welche App Grobi verwendet. Die Steuerung und App ist von RTI , habe das zufällig in einen seiner Videos gehört. Sie benutzen das Teil, aber selber verkaufen tun sie das nicht. MfG sunmen

Danke dir.

Kann man eigentlich auch 2 Unterschiedliche LS Konfigurationen mit den Smart Select machen.

Ich habe eine Marantz 7706 und bin wirklich mehr als zufrieden.

Also Taste 1:

Auro 3D LS Konfig (2), BluRay Player,

Taste 2:

Atmos LS Konfig (1), Apple TV,

Taste 3:

Atmos LS Konfig (1), Oppo

usw.


Ziel ist es, das ich einfach die Möglichkeit haben unterschiedliche Lautsprecher Einstellung zu verwalten. Mein Wohnzimmer ist zwar wie ich dachte Atmos Konform aber ein großer Vorteil bei mir ist tatsächlich das die vorderen oberen Lautsprecher 1 m vor den Stand Lautsprechern eingebaut sind. Vielleicht mache ich mal eine Zeichnung um euch das ein bisschen dazu stellen. Denn ich finde den Atmos-Sound echt gut, aber nachdem ich die Lautsprecherkonfiguration auf Auro 3-D geändert habe fetzt das hier im Wohnzimmer, das ist wirklich spektakulär. Nächstes zu trotz möchte ich auch immer mal wieder schnell vergleichen können. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt.

Ich habe gestern übrigens mir den Stallone Film Daylight in Auro 3-D angehört. Ja der klingt gut, manchmal ein bisschen übertrieben aber ich finde die haben zu viel des Guten gemischt. Hey was die aber mit dem Subwoofer Kanal gemacht haben ist wirklich umwerfend. Ich dachte die Wohnzimmerdecke bricht zusammen.

Das Auro sehr Basslastig ist ja auch so gewollt,wurde mir auch von Grobi TV bestätigt.

Hallo reservoirdog ,

Danke für den Hinweis von Daylight.
Habe mir gerade Daylight und Dragonheart bei Turbine vorbestellt.
Interessant ist das Dragonheart anscheinend jetzt noch einmal neu abgemischt wurde.
Vorher war er in 11.1 Auro 3D und jetzt 13.1 Auro 3D.

Ich habe eine 13.2 Auro 3D installation bei mir im Heimkino, und war schon von Twister in 13.1 Auro 3D begeistert.
Endlich mal ein Film in Deutsch mit 13.1 Auro 3D Ton.

Kennt Ihr noch mehr Filme die einen 13.1 Auro 3D Ton in Deutsch haben, oder zumindest 11.1 Auro 3D Ton in Deutsch?

Die Auromatic selber macht bereits einen tollen Klang , aber wenn das Material nativ anliegt, ist das schon noch mal etwas anderes.

Ich steuere mein Heimkino mit der Software von Mediola , wo Ich mir dann eine Taste gemacht habe die ich Ton Movie genannt habe.
Wenn Ich dann dort drücke erscheinen alle Upmixer und somit kann Ich egal was für Geräte anliegen immer zwischen den Tonformaten hin und her switchen.

Aber Großteils läuft bei mir immer der Upmixer der Auromatic mit Auro 3D Ton.
Finde das dieser den größten Mehrwert hat, zumindest bei mir, und natürlich Geschmackssache.

sunmen

reservoirdogs (Beitrag #18503) schrieb:

Kann man eigentlich auch 2 Unterschiedliche LS Konfigurationen mit den Smart Select machen

Klar doch. Bei der Einmessung bestimmen welche Lautsprecher gemessen werden sollen. Also 5.1.2 und am Schluß festlegen welche Konfig gespeichert wird. Das ganze wiederholen, meinetwege 7.1.4 und am Schluß als Konfig2 speichern. Dann dein Setup so einrichten wie und was dann spielen soll. Tv als Konfig1(5.1.2) auf eine der Selekt-Tasten(lange drücken) speichern. Das nächste Setup z.B. Bluray als Konfig2 auf die Nächste Selekt. Und schon(nach Stunden des Einrichtens) wird immer mit der enrsprechenden Taste auf den Eingang und die Konfig. umgeschaltet.

Und promt verdrücke ich mich mitten im Film weil ich mal eben auf Lautsprecher "groß" schalten wollte und wechsle dabei den Eingang. Später weiß ich nicht mehr was ich jeweils auf die vier Tasten gelegt hatte. Also wechsel ich Schlußendlich mit der Optionstaste mal eben(4-7mal drücken) auf die gewünschte Lautsprecherkonfig.

binap (Beitrag #18469) schrieb:

Du musst nach Änderung der Konfiguration IMMER neu einmessen. Wie sieht denn im Display die Anzeige der aktiven Lautsprecher aus? Sind denn da sowohl Front Heights als auch Rear Heights als Symbol angezeigt?

Dazu hab ich ne Frage , man kann doch bestimmt verschiedene Konfigs. einmessen und DANN einfach,innerhalb diesen umschalten ,oder ??

Du kannst je nach Modell 2 unterschiedliche Konfigurationen einmessen oder per App verschiedene Messungen durchführen oder bearbeiten und diese dann laden.

Danke JoD
Aber das meine ich nicht.(oder doch?)
Z.B.bei meinem 2500
Ich kann doch eine Einmessung als z.B. Top Middle machen.
und zusätzlich
könnte ich eine Einmessung als Front high machen
(bei selbem LS-Layout).
Dann könnte ich doch in der Konfig entweder TM oder FH auswählen ??
oder überschreibt er das bei der jeweiligen Einmessung und löscht die vorherige?
(deshalb bei den 7ern Modellen die zwei Speicher ?)

Nach meinem Verständnis meinst Du das, aber es kann ja noch der ein oder andere User etwas dazu sagen.

JokerofDarkness (Beitrag #18510) schrieb:

Nach meinem Verständnis meinst Du das, aber es kann ja noch der ein oder andere User etwas dazu sagen.

Denke auch langsam , warum sonst baut Denon so ein Feature ein.
Wohl Wunschdenken von mir

Da ich aber eh neui einmessen muss/will probier ich das einfach mal , auch wenn doppelte "Arbeit"

Horst3 (Beitrag #18509) schrieb:

Danke JoD Aber das meine ich nicht.(oder doch?) Z.B.bei meinem 2500 Ich kann doch eine Einmessung als z.B. Top Middle machen. und zusätzlich könnte ich eine Einmessung als Front high machen (bei selbem LS-Layout).

Ja nur das bringt nichts. Audyssey, wir reden ja hier über Denon, oder, checkt immer alle vorhandenen LS.
Du kannst die natürlich im Menü einschalten, eine Einmessung machen und dann wieder ausschalten und dann wieder einmessen, was aber Unsinn ist.

Die Aussage nach Änderungen bezog sich nicht auf LS die eventuell an- oder ausgeschaltet werden, sondern auf Änderungen der Aufstellung der LS.

Wenn du eine feste Aufstellung gefunden hast, dann misst du alle einmal mit Audyssey ein und kannst die dann mit dieser Einmessung ein- und ausschalten. Das macht dann keinen Unterschied. Schiebst du aber LS durch die Gegend, stellst deine Möbel um, dann solltest du neu einmessen. Dafür brauchst du keine zwei Speicherplätze.
Du misst einmal alle LS, die du hast ein - alle einschalten und einmessen. Bewegst du dann die LS nicht, brauchst du keine weitere Einmessung. Ein- und Ausschalten geht immer, da die Einmessung pro LS ist und nicht dein gesamtes System berücksichtigt. Die LS werden einzeln eingemessen und es gibt keine Abhängigkeit mit anderen LS. Es ist nur wichtig, dass Audyssey alle LS einmisst.

Ich hoffe, ich konnte es verständlich erklären.

Dann könnte ich doch in der Konfig entweder TM oder FH auswählen ?? oder überschreibt er das bei der jeweiligen Einmessung und löscht die vorherige? (deshalb bei den 7ern Modellen die zwei Speicher ?)

Wenn du einen Speicherplatz hast, dann wird der durch eine neue Einmessung überschrieben. Da jeder LS aber einzeln eingemessen wird, brauchst du für deine neue Konfiguration nicht nochmal neu einzumessen.

Viele Grüße m

Moin "M"
ich bin grad überrascht und Du hast Recht
Bisher war ich überzeugt das ...Wenn man zB TM einmisst > und dann auch FH umschaltet (welches man nicht eingemessen hat) dann ist plötzlich alles ganz leise und "falsch" und man müsste es erst einmessen damit es gut klingt .
(alles bei selbem LS-Layout)
Info : Ich habe hier ausschliesslich auf TM eingemessen

Nun habe ich eben in den Konfigs mal auf FH umgeschaltet ......UND es ist nicht leise und (denke ich ) nicht ganz falsch
---
Hintergrund dieses Beitrag ist :
Ich habe mir eine UHD gekauft mit DTS-X und DTS-X beschickt bei TM die middles kaum mit Ton (bei 5.1.2) , soll aber bei der Konfig FH die middles besser ansprechen .
Deshalb wollte ich mal auf front high in der Konfig wechseln , für den einen Film

sorry ist OT

Nö, wieso OT? Ist halt ein eher allgemeines Problem mit 3D Sound-Wiedergabe und dem Zusammenspiel mit dem AVR und Audyssey.

Aber 'welches man nicht eingemessen hat' sollte man tunlichst vermeiden. Das wird zwar nie den Effekt haben, den du erwartest, weil die Einmessung normalerweise nicht so viel verändert, aber es wird eben auch nicht gut sein.

Daher bitte alle vorhandenen LS einmessen und dann fröhlich ein- und ausschalten. Dann wird alles gut

Viele Grüße m

@Horst3
Wenn du einen x2500 hast ist die Frage ob dieser das DTS X pro Update hat, bzw. erhalten kann. Falls nicht passiert folgendes: die Top Middle erhalten das Signal der Rear Height. Das ist ein bekannter Bug.

Hintergrund ist das DTS X auf maximal 7.1.4 limitiert ist und keine Top Middle kennt.
DTS X pro unterstützt maximal 13.1 LS (9.1.4 oder 7.1.6) und kennt alternativ zu Top Middle auch Center Height, Top Surround und Wide Front.

Das Pro Update gab es erst ab 6700 und drüber.

Danke .ja das mit dem "middle > rear signal-Bug" ist mir bekannt
genau deshalb wollte ich ja in der Konfig mal als Front high einmessen , weil dann die middles wohl die Front high Signale kriegen sollen .
Aber wenn mit der Einmessung die TM Einmessung überschrieben wird , weißich nicht ob es mir für den einen Film "Jurassic World 2" lohnt
Happy Weekend

Hallo Leute,
Wahrscheinlich wurde meine Frage schon gestellt aber bei knapp 400 Seiten mich durchzulesen ist schon bisschen viel...

Es geht um die AURO Aufstellung :
Um bei den FrontHeights den 30 Grad Winkel zu erreichen muss ich diese in Richtung Sitzposition ziehen.
Müssen diese nun GERADE nach vorne gezogen werden und dann eingedreht werden ?
Dadurch ständen diese dann aber nicht mehr ( aus meiner Sitzposition gesehen) übereinander
ODER
werden diese über den Fronts so nach INNEN in den Raum gezogen das Front und Heights in einer Flucht zu meiner Sitzposition stehen ?

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen

Vielen Dank im Voraus

VG

Das eine wäre näher an der Atmos-Aufstellung mit Front Heights / Rear Heights, das andere näher an der der Auro-3D-Aufstellung.
Ein Phantom-Signal in der Vertikalen gibt es ja nicht, da unsere Ohren ja nebeneinander liegen. Das was in der Horizontalen mit Stereo Links Rechts funktioniert, um z.B. einen Phantom-Center zu erzeugen, funktioniert in der Vertikalen leider nicht.

Möchtest Du es möglichst Auro-3D-konform umsetzen, dann sollten die herangezogenen Front Heights auf einer Linie zur Hörposition sein.

Bei Atmos würden die Front Heights auf der Verbindungslinie von Fronts und Rear Heights liegen.

Ich habe mich für die zweite Version entschieden, meine Front Heights sind also außen geblieben und nicht rechts bzw. links in der Raum versetzt.

Hallo binap
Vielen Dank für die info
Habe ich verstanden

Habe Noch eine Frage
Wenn ich auf eine AURO 7.1.4 Aufstellung gehe , wurde mir empfohlen über den SURROUND die RearHights zu positionieren und SurroundBack " alleine " hinten stehen zu lassen .

Ist das so richtig ODER sollten SURROUNDBACK und RearHights übereinander positioniert werden ?
Wie gesagt BEI einer AUROAufstellung.

Danke im Voraus

Schwimmbotz (Beitrag #18520) schrieb:

Wenn ich auf eine AURO 7.1.4 Aufstellung gehe , wurde mir empfohlen über den SURROUND die RearHights zu positionieren und SurroundBack " alleine " hinten stehen zu lassen .

Bei mir ist 7.1.6 installiert, weshalb meine Rear Heights wirklich auf der Rear Heights Position stehen, sozusagen „über“ den Surrounds und den Surround Backs.

Bei Deinem SR7010 ist es anders, da Du ja dort nur 9.1 (5.1.4) mit lediglich vier Heights unter Auro-3D nutzen kannst. Die Surround Backs werden beim Standard-Auro-3D ja nicht genutzt.
Deshalb würde ich dazu raten, die hinteren Heights als echte Surround Heights über den Surrounds zu positionieren, allerdings im SR7010 als Rear Heights zu konfigurieren. Ansonsten bleiben die Surround Heights stumm, da Atmos ja diese nicht unterstützt, Rear Heights hingegen schon.

Entschuldige
Hatte noch nicht korrigiert das ich jetzt einen Denon x 6700 habe

Schwimmbotz (Beitrag #18522) schrieb:

Habe noch nicht korrigiert das ich jetzt einen Denon x 6700 habe

Ah, okay, wenn Du dann beim X6700H unten eine 7.1-Ebene betreibst und dabei auch das erweiterte Auro-3D mit Surround Backs Unterstützung nutzen kannst, dann würde ich Dir zu zu der Aufstellung zwischen Surrounds und Rear Surrounds raten, so wie ich es bei mir umgesetzt habe.