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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

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surbier
Inventar
#3658 erstellt: 07. Feb 2019, 22:59
Eine Sache sind die Papierwerte, eine andere die Wahrnehmung des tatsächlich auf der Leinwand ankommenden Bildes. Diesbezüglich hatte ich keine Probleme damit, den nunmehr zweiten Sony Beamer nach drei JVC Projektoren zu kaufen.

Warten wir erstmal ab, wie sich die angeblichen 14'000:1 in Kombination mit der Lichtleistung in der Praxis machen. Der spannendste Teil ist für mich allerdings die Aussage, wonach die Iris nun zu Sony aufgeschlossen haben soll, zumal offiziell keine Änderung zur x-Reihe kommuniziert wurde.


[Beitrag von surbier am 07. Feb 2019, 23:10 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#3659 erstellt: 07. Feb 2019, 23:09
Kontrast, Kontrast, Kontrast und noch mal Kontrast und dann mal eine Info zum Schwarzwert... und dann jemand, der daraus die Lumenanzahl berechnet. Herrje, warum misst denn keiner mal die Lumenanzahl? Auch im AVS kann das keiner. Ein Luxmeter, pissels Voltcraft oder ein Spyder oder ein EODIS.... muss ich mir denn echt alle 3 Beamer kaufen, damit es mal endlich Lumenmesswerte gibt?
George_Lucas
Inventar
#3660 erstellt: 07. Feb 2019, 23:42

Klipsch-RF7II (Beitrag #3659) schrieb:
Herrje, warum misst denn keiner mal die Lumenanzahl?

Weil es kaum N7 hierzulande gibt, denke ich.
Srider
Stammgast
#3661 erstellt: 08. Feb 2019, 00:40
Und weil von den auf der Welt ausgelieferten scheinbar die Hälfte defekt ist...ansonsten hätte man seit gestern endlich Vergleichswerte von insgesamt 9! Projektoren. Aber zuerst war der NX9 defekt und dann auch noch der frisch gelieferte N7.

Es scheint, als gäbe es keine Qualitätskontrolle mehr bei JVC, da ist wohl der Druck, Geräte ausliefern zu müssen, schlicht zu groß und die generelle Qualität zu gering.
ebi231
Inventar
#3662 erstellt: 08. Feb 2019, 08:17

Sheriff007 (Beitrag #3657) schrieb:

Ich frage mich allerdings, warum Sony in Sachen Schwarzwert/Kontrast in all den Jahren noch keinen Anschluss an JVC gefunden hat...


So groß ist der Unterschied bei 4K nun nicht mehr. Gute 570er/760er erreichen immerhin bis zu 25.000:1 an nativem Kontrast - da sollten auch die neuen N7/N9 nicht allzu weit entfernt sein. Und ich behaupte mal, dass du im Blindvergleich NICHT den 20.000:1 vom 30.000:1 Projektor unterscheiden kannst - eher anhand anderer Bildparamater!
Departed
Stammgast
#3663 erstellt: 08. Feb 2019, 08:36
Vorallem bricht der Kontrast bei 1 Prozent ADL ja eh stark ein.
denondenon
Stammgast
#3664 erstellt: 08. Feb 2019, 09:31

Srider (Beitrag #3661) schrieb:
Und weil von den auf der Welt ausgelieferten scheinbar die Hälfte defekt ist...ansonsten hätte man seit gestern endlich Vergleichswerte von insgesamt 9! Projektoren. Aber zuerst war der NX9 defekt und dann auch noch der frisch gelieferte N7.

Es scheint, als gäbe es keine Qualitätskontrolle mehr bei JVC, da ist wohl der Druck, Geräte ausliefern zu müssen, schlicht zu groß und die generelle Qualität zu gering.


Hallo,

soso. Die Hälfte aller bisher global ausgelieferten N7 ist defekt - scheinbar.

Du spekulierst mal fröhlich vor Dich hin - scheinbar.

Mich nerven diese Fakenews und die daraus entstehenden, sich ausbreitenden „Schlussfolgerungen“ ala JVC habe scheinbar keine Qualitätskontrolle mehr.

Wenn jemand Fakten hat, ob gut ob schlecht, her damit. Für diejenigen, die mit dem Kauf eines JVC Projektors liebäugeln, ist das hilfreich.

Diese trumpsche Fakenews-Kultur, die sich hier immer wieder mal zeigt, ist nicht hilfreich.

Gruß
oto1
Hat sich gelöscht
#3665 erstellt: 08. Feb 2019, 10:07

denondenon (Beitrag #3664) schrieb:

Mich nerven diese Fakenews

oto1
Hat sich gelöscht
#3666 erstellt: 08. Feb 2019, 10:09

ebi231 (Beitrag #3662) schrieb:
Und ich behaupte mal, dass du im Blindvergleich NICHT den 20.000:1 vom 30.000:1 Projektor unterscheiden kannst -

das ist leider wahr!

ihr glaubt dem Mette, der hat doch irgenwas versemmelt
ebi231
Inventar
#3667 erstellt: 08. Feb 2019, 10:59

oto1 (Beitrag #3666) schrieb:

ihr glaubt dem Mette, der hat doch irgenwas versemmelt :?


Never - der ist schon öfter ins Fettnäpfchen getreten (Stichwort Schwarzwert VW760) oder hat ein fehlerhaftes Gerät. Der N7 wird bei Helligkeit und Kontrast irgendwo zwischen N5 und NX9 liegen und mit Sicherheit nicht bei 1.000 Lumen und 14.000:1. Never!
Srider
Stammgast
#3668 erstellt: 08. Feb 2019, 11:03

denondenon (Beitrag #3664) schrieb:

Srider (Beitrag #3661) schrieb:
Und weil von den auf der Welt ausgelieferten scheinbar die Hälfte defekt ist...ansonsten hätte man seit gestern endlich Vergleichswerte von insgesamt 9! Projektoren. Aber zuerst war der NX9 defekt und dann auch noch der frisch gelieferte N7.

Es scheint, als gäbe es keine Qualitätskontrolle mehr bei JVC, da ist wohl der Druck, Geräte ausliefern zu müssen, schlicht zu groß und die generelle Qualität zu gering.


Hallo,

soso. Die Hälfte aller bisher global ausgelieferten N7 ist defekt - scheinbar.

Du spekulierst mal fröhlich vor Dich hin - scheinbar.

Gruß

Das war natürlich überspitzt formuliert und bezog sich auch nicht nur auf den N7.
Zumal es sicher auch Dutzende glückliche Besitzer der neuen JVCs gibt, die in keinem Forum sind oder sich nicht melden.

Aber wenn es in entsprechenden Foren 5-10 defekte Geräte vom N7 / NX9 gibt, dann ist das schon eine erschreckend hohe Zahl.
Besonders in Anbetracht des hohen Preises und der enormen Verschiebung der Auslieferungen.

Scheinbar dauert es bei den Betroffenen auch eine unbestimmte Zeit, bis ein Ersatzgerät geliefert werden kann.
Von daher frage ich mich schon, was JVC da derzeit treibt und ob natives 4K mit deren derzeitigen technischen Fähigkeiten wirklich vernünftig machbar ist.

Die bisher gemessenen Werte sind jedenfalls nicht JVC würdig, weswegen ich auch meine Bestellung eines N5 storniert habe und mal einen Sony testen werde. „Fake News“ (behinderter und von den falschen Medien erfundener Begriff) sind das also nicht wirklich und ich hätte auch lieber andere Erfahrungen gelesen, alleine aus eigenem Interesse.
denondenon
Stammgast
#3669 erstellt: 08. Feb 2019, 11:18
Moin,

„Aber wenn es in entsprechenden Foren 5-10 defekte Geräte vom N7 / NX9 gibt, dann ist das schon eine erschreckend hohe Zahl.“.

Aha. Es gibt also „ganz konkret“ 5-10 defekte JVCs, die in „diversen Foren“ vermeldet wurden.

Kannst Du das belegen? Links usw.

Gruß
Mankra
Inventar
#3670 erstellt: 08. Feb 2019, 11:25
Warum soll Srider irgendetwas beweisen müssen?
Es werden selbst Messwerten nicht geglaubt, wenns nicht ins eigene Weltbild passen.....
binap
Inventar
#3671 erstellt: 08. Feb 2019, 11:37
Naja, ein paar Links auf diese angeblich "defekten" Geräte, wären schon hilfreich.
Bei Sony-Farbraum-Drifts hatte man da auch nie irgendwelche "Skrupel", die in den Fokus zu nehmen.

Es erstaunt mich aber wirklich, dass so viele Geräte angeblich einen Schaden oder Fehler haben sollen.


[Beitrag von binap am 08. Feb 2019, 11:38 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#3672 erstellt: 08. Feb 2019, 12:10

oto1 (Beitrag #3666) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3662) schrieb:
Und ich behaupte mal, dass du im Blindvergleich NICHT den 20.000:1 vom 30.000:1 Projektor unterscheiden kannst -

das ist leider wahr!

ihr glaubt dem Mette, der hat doch irgenwas versemmelt :?


Evtl. hat er auch beim messen das Licht angelassen

Der NX9, den Ekki vermessen hat, hat 26500:1 bei vollem Zoom.
Ich tippe beim N7 auf 20000:1, 14000:1 passen eher zum N5.
Sheriff007
Inventar
#3673 erstellt: 08. Feb 2019, 12:28
Auf jeden Fall dürfte kein Sony denselben Schwarzwert ohne Blende erreichen...
Departed
Stammgast
#3674 erstellt: 08. Feb 2019, 12:33
Damals hat sein X7500 in der Messumgebung 17.000 : 1 geschafft.
unluckymonkey1978
Stammgast
#3675 erstellt: 08. Feb 2019, 12:39
5 - 10 Geräte sind doch nicht viel...oder verkauft JVC blos 100Geräte?? Das ist einfach nur ein Witz die Geräte so schlecht zu reden
Laser--
Stammgast
#3676 erstellt: 08. Feb 2019, 12:52

Sheriff007 (Beitrag #3673) schrieb:
Auf jeden Fall dürfte kein Sony denselben Schwarzwert ohne Blende erreichen...


Man darf nicht vergessen, dass die Blende und der Zoom bei den JVC's massiv mehr Einfluss auf den Kontrast als bei den Sony's haben.
Das was hier aktuell gemessen wird ist alles "worst case" mit vollem Zoom und offener Blende.
Sobald die Blende auch nur ein wenig geschlossen wird und / oder der Zoom in Telestellung gebracht wird, wird der Schwarzwert nochmal deutlich besser.

Deshalb sind die Kontrastangaben bei JVC ja auch richtig bzgl. 80000:1 beim N7.
Die schafft er auch, nur dann mit wenig Licht, was dann nur im optimierten Raum auf nicht zu großer, weißer Leinwand im hohen Lampenmodus klappt.

Ich finde, dass weder die Sony's noch JVC's Anlasse zur Kritik geben.
Ich habe nur einen X5900 und das Schwarz ist bei diesem schon so gut, dass ich trotz hohem Anspruch schon zufrieden bin.
Es gibt keinen Grauschleier wenn im Raum kein Fremdlicht auf die Leinwand strahlt.
Das ist was zählt.
Srider
Stammgast
#3677 erstellt: 08. Feb 2019, 12:59

binap (Beitrag #3671) schrieb:
Naja, ein paar Links auf diese angeblich "defekten" Geräte, wären schon hilfreich.
Bei Sony-Farbraum-Drifts hatte man da auch nie irgendwelche "Skrupel", die in den Fokus zu nehmen.

Es erstaunt mich aber wirklich, dass so viele Geräte angeblich einen Schaden oder Fehler haben sollen. :?

Alleine aus dem AVS Forum JVC Thread sind es unter anderem die User, @arrow-aw (N7 / NX9), @crash1977 (2x NX9), @Drem (N7), @gigq (NX9), sowie Bigs bei @DjDee und @RapalloAV.

Da JVC derzeit tatsächlich sogar weniger als 100 Exemplare an den Mann bringen konnte, ist die Zahl durchaus hoch.
ebi231
Inventar
#3678 erstellt: 08. Feb 2019, 13:34

Laser-- (Beitrag #3676) schrieb:

Sheriff007 (Beitrag #3673) schrieb:
Auf jeden Fall dürfte kein Sony denselben Schwarzwert ohne Blende erreichen...

Deshalb sind die Kontrastangaben bei JVC ja auch richtig bzgl. 80000:1 beim N7.


Und DAS weißt du nun woher? Selbst gemessen, gesehen, gelesen oder gehört? Was will ich mit Megamonsterangaben, die KEIN MENSCH mit mittelgroßen Leinwänden und bei HDR jemals SO erreichen kann? Das ist wie Impulsleistung bei Lautsprechern...
unluckymonkey1978
Stammgast
#3679 erstellt: 08. Feb 2019, 13:42

Srider (Beitrag #3677) schrieb:


Da JVC derzeit tatsächlich sogar weniger als 100 Exemplare an den Mann bringen konnte, ist die Zahl durchaus hoch.


Und das weisst du woher ?
Laser--
Stammgast
#3680 erstellt: 08. Feb 2019, 13:51

ebi231 (Beitrag #3678) schrieb:

Laser-- (Beitrag #3676) schrieb:

Sheriff007 (Beitrag #3673) schrieb:
Auf jeden Fall dürfte kein Sony denselben Schwarzwert ohne Blende erreichen...

Deshalb sind die Kontrastangaben bei JVC ja auch richtig bzgl. 80000:1 beim N7.


Und DAS weißt du nun woher? Selbst gemessen, gesehen, gelesen oder gehört? Was will ich mit Megamonsterangaben, die KEIN MENSCH mit mittelgroßen Leinwänden und bei HDR jemals SO erreichen kann? Das ist wie Impulsleistung bei Lautsprechern...


Das weiß ich daher, dass JVC immer richtige Angaben gemacht hat.
Schau dir doch selbst die Messungen auf Cine4home der X-Reihe mal an.
Das mit der geringen Helligkeit habe ich doch geschrieben, also was meckerst du schon wieder rum ?
JohnMainhard
Stammgast
#3681 erstellt: 08. Feb 2019, 14:03
Ich bin zwar nur Mitleser, aber ihr schaukelt euch alle ganz schön hoch

Macht mal 2 Tage Pause


Gruß JM
Mekali
Hat sich gelöscht
#3682 erstellt: 08. Feb 2019, 14:05
Ist ja mal wieder lustig hier

Spekulationen über Spekulationen Kontrastmessungen werden angezweifelt, die Anzahl der defekten Geräte und die Anzahl der ausgelieferten N Geräte sind scheinbar auch bekannt.

Egal welche Werte Lars Mette gemessen hat und egal was im AVS Forum geschrieben wird, schaut Euch die Kisten doch einfach mal an Ich würde jetzt mal behaupten, dass 90% der User hier im Forum noch nie einen N5 oder N7 gesehen haben. Und die paar, die schon mal einen gesehen haben, haben den auch nur auf einer Messe unter ungünstigen Rahmenbedingungen gesehen. Aber gleichzeitig haben genau die User, die noch nie ein N Gerät gesehen haben, verdammt viel Meinung dazu

Egal wie der on off jetzt in Echt aussieht, kann ich von meinem N5 behaupten, dass der richtig Spaß macht. Ohne den Kontrast gemessen zu haben, ist der wirklich in Ordnung und sobald ich die Blende auf -3 oder 4 schließe verbessert sich dieser sichtbar. Aber auch mit voller Blende wird der N5 (und der N7) sowieso auf einem Level mit den Modellen der Mitbewerber liegen.

Und ein projeziertes Bild besteht aus vielen Parametern. On off ist da ein Punkt von gaaanz vielen. In der Summe muss das Bild stimmen. Ein Sony VW260 oder jetzt der VW270 haben sich doch richtig gut verkauft bzw. werden gut verkauft und das obwohl deren on off jetzt auch nicht so der Bringer ist. Und trotzdem machen diese Modelle ein richtig gutes Bild.
ebi231
Inventar
#3683 erstellt: 08. Feb 2019, 14:09

Laser-- (Beitrag #3680) schrieb:

Schau dir doch selbst die Messungen auf Cine4home der X-Reihe mal an.
Das mit der geringen Helligkeit habe ich doch geschrieben, also was meckerst du schon wieder rum ?


Hmmm… mutig... von der X-Reihe auf die N-Reihe zu interpolieren... hmmm… hälst wirklich die JVC-Fahnen treu hoch. Das ist dankbar. Ich will der Marke ja wirklich nichts Böses, aber so langsam sollte doch auch der allergrößte Anhänger begriffen haben, dass diesmal das Papier offensichtlich SEHR geduldig war.
Laser--
Stammgast
#3684 erstellt: 08. Feb 2019, 14:15

ebi231 (Beitrag #3683) schrieb:
hälst wirklich die JVC-Fahnen treu hoch

Sowie du die Sony Fahne wedelst, was du aber wieder abstreiten wirst
Ist kein Problem, leben und leben lassen.

Und wie mekali bereits schrieb, ist diese ganze Nörgelei eh fehl am Platz, da, wie ich bereits auch schon schrieb, weder ein aktueller Sony noch ein JVC einen sichtbaren Grauschleier besitzen, also der Schwarzwert voll in Ordnung ist.
Das nörgeln ist im Grunde genommen pure Langeweile, wobei jetzt niemand persönlich angesprochen ist.

Was mich mehr interessiert ist die Farbraumabdeckung vom N5, da dieser keinen Filter besitzt.
Laut Video vom Lars scheint der N7 DCI auch ohne Filter beim Blau und Rot ordentlich abzudecken.
Mekali schrieb ja auch schon, dass das Rot sehr satt rüber kommt.
Mal sehen wenn bald die ersten Messungen von Ekki kommen.


[Beitrag von Laser-- am 08. Feb 2019, 14:22 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#3685 erstellt: 08. Feb 2019, 14:23
Jo, ich wünsche mir aber ebenfalls den Druck seitens JVC und dass die Geräte auf Augenhöhe sind (was ich auch fest glaube). Und ob du es glaubst oder nicht - ich finde den Wettbewerb gut, weil ich NICHT mit Sony verheiratet bin.


[Beitrag von ebi231 am 08. Feb 2019, 14:24 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#3686 erstellt: 08. Feb 2019, 14:32
Ich finde, dass mekali sich auch richtig entschieden hat.
Der N5 hat ein tolles P/L Verhältnis, alles an Bord was man eigentlich braucht.

Das Objektiv und Konvergenz sind auch scheinbar sehr gut, ich konnte im Video von Lars Mette auch bereits in Situationen die einzelnen Pixel klar definiert erkennen. So wünsche ich mir das, ohne verschmieren.

Ich wünsche mir nur noch, dass JVC das mit der neuen Lampe (die zu 100% kommen wird ) nicht allzu lange hinauszögert und nicht so lange wie bei der X-Reihe damit wartet, wo es erst nach zig Jahren mit dem X5000 losging.
oto1
Hat sich gelöscht
#3687 erstellt: 08. Feb 2019, 15:16

Mekali (Beitrag #3682) schrieb:
Ist ja mal wieder lustig hier

Srider
Stammgast
#3688 erstellt: 08. Feb 2019, 15:33

Mekali (Beitrag #3682) schrieb:


Spekulationen über Spekulationen Kontrastmessungen werden angezweifelt, die Anzahl der defekten Geräte und die Anzahl der ausgelieferten N Geräte sind scheinbar auch bekannt.

Ich würde jetzt mal behaupten, dass 90% der User hier im Forum noch nie einen N5 oder N7 gesehen haben.

Egal wie der on off jetzt in Echt aussieht, kann ich von meinem N5 behaupten, dass der richtig Spaß macht.

Und ein projeziertes Bild besteht aus vielen Parametern. On off ist da ein Punkt von gaaanz vielen. In der Summe muss das Bild stimmen. Ein Sony VW260 oder jetzt der VW270 haben sich doch richtig gut verkauft bzw. werden gut verkauft und das obwohl deren on off jetzt auch nicht so der Bringer ist. Und trotzdem machen diese Modelle ein richtig gutes Bild.


Bekannt ist die Anzahl natürlich nicht direkt, aber mit einfacher Mathematik und wenn man den Aussagen von Usern oder Händlern vertraut, welche sich teilsweis auf offizielle JVC Aussagen beziehen, dann sind wahrlich noch nicht viele Geräte ausgeliefert worden.

In UK und USA waren es Ende Januar / Anfang Februar jeweils ein dutzend (ca.), davon ging scheinbar die Hälfte an AVS Mitglieder, was jedoch auch defekte Geräte miteinschließt. In UK hat Arrrow-Aw alleine drei Stück bekommen und zwei sind schon mal Defekt. In Australien kamen wohl im Laufe der Woche die ersten Geräte an und wir hier in Deutschland sind ja nun auch nicht mit einer Masse an Geräten gesegnet.

Wie viele Leute hier im Forum haben einen aus der N-Serie vorbestellt und wie viele haben schon einen?
Demzufolge ist es derzeit auch sehr schwierig, einen JVC wirklich mal live zusehen, besonders in den eigenen Räumen.

Die Händler Geräte werden ja auch nicht gerade mit jeder Lampenstunde besser und müssen ständig neu kontrolliert oder kalibriert werden.

Trotz alledem macht man natürlich mit keinem JVC oder Sony etwas falsch, beide haben ihre Vor- und Nachteile und beide sind weit entfernt davon, wirklich perfekt zu sein. Ein wunderbares Bild zaubern aber alle neuen Geräte problemlos, die Einschätzung hängt dann von vielen (subjektiven) Faktoren ab.

Von daher, dir viel Spas mit deinem N5.
Matzinger_P3D
Inventar
#3689 erstellt: 08. Feb 2019, 16:48

Mekali (Beitrag #3682) schrieb:

Ohne den Kontrast gemessen zu haben, ist der wirklich in Ordnung und sobald ich die Blende auf -3 oder 4 schließe verbessert sich dieser sichtbar.


Welche Einstellung (Blende, Lampenmodus) nutzt du eigentlich für SDR auf deiner grossen Leinwand?
denondenon
Stammgast
#3690 erstellt: 08. Feb 2019, 16:59
Moin,

mit einfacher Mathematik? So, so. Per Pi mal Daumen auf einen globalen Gesamtumsatz zu kommen, hat mit Mathematik, ob einfach oder komplex, rein gar nichts zu tun.

Und Deine von Dir aufgezählten AVS Mitglieder haben alle ein defektes Gerät bekommen? Sicher? Oder war das dieses Blenden-Problem, was mit einem Software Update korrigiert wurde? Wenn auf Deinem PC eine Software einen Bug hat, ist dann der PC defekt?

Zum Thema: Natürlich ist die Situation unbefriedigend. JVC schafft es derzeit, nur, eringe Stückzahlen an die Händler auszuliefern. Die Informationspolitik von JVC ist bescheiden. Eine etwas transparentere Öffentlichkeitsarbeit wäre langfristig der bessere Ansatz. Warum kommen die mit dem Produzieren nicht nach? Da wäre mal eine offizielle Pressemitteilung von Nöten.

Gruß
dreamer_1
Stammgast
#3691 erstellt: 08. Feb 2019, 17:10
Oh Du darfst nicht verwechseln, es gibt zwei Blenden Problematiken. Einmal die richtige Funktionsweise, die durch ein Softwareupdate behoben werden kann und einmal ein lautes Klacken/Klicken, das einen mechanischen Defekt darstellt. Es gibt im AVS mehrere Videos zu der Fehlfunktion.

Es wird nun auch schon im AVS ähnlich wie hier drüber diskutiert:

"Looks like JVC some real QC or durability issues with these projectors. It is surprising that there are so many defective units out there. Before blaming delivery drivers, it is JVC's responsibility to design the product and packaging to stand up to normal shipping."

Dort wird schon seit dem Eintreffen der ersten Geräte von unsachgemäßen Verpackungen/ Versand /Zusteller etc. diskutiert. Nun scheint das ganze aber doch ein Qualitätsproblem zu sein... soviel zum Satz oben. Ist aber nicht die wörtliche und exakte Übersetzung zum oberen Satz . Aber es ist auch hier so, dass die Anzahl der defekten Geräte zu überraschen scheint.


[Beitrag von dreamer_1 am 08. Feb 2019, 17:13 bearbeitet]
Pitviper
Stammgast
#3692 erstellt: 08. Feb 2019, 17:35


Einziger Punkt den ich in die Diskussion einbringe; ich glaube auch dass noch sehr verhalten Geräte geliefert wurden, denn die gehen ja alle durch die Hände der Händler, und dann hätten wir sicher schon mehr Tests im Netz/Youtube, da gibt es ja quasi gar nichts.

Bei mir in Ö habe ich den größten Heimkinohändler angerufen, der sagt man sollte erst in einem Monat wieder anrufen und Fragen bzgl. N5. Eventuell bekommen sie auch gar keinen in der Vorführung....tja mal schauen wie lange ich noch Lust habe zu warten, oder ob es mich überkommt und ein 270 schwuppst in den Warenkorb. Geiles Bild haben bestimmt beide - für mich kein Thema, nur Erfahrungswerte/Messungen zur Lautstärke der Geräte hätte ich doch gerne vorher......hatte bei meinem ersten Beamer (Epson) "zum Glück" einen Bildfehler und habe dann anstelle des Epson den Sony HW55 genommen und war auf Grund dessen Lautstärke nachträglich sehr sehr froh.

weniger zanken, mehr genießen
hotred
Inventar
#3693 erstellt: 08. Feb 2019, 19:24
Na wenn du die Lautstärke des HW55 gewohnt bist und dich hier nicht verschlechtern möchtest - so könnte dir ein VW270 eventuell schon zu laut sein - auch im Eco.

Das sollte aber bei Rückgaberecht kein Hinderungsgrund sein
toto8080
Hat sich gelöscht
#3694 erstellt: 08. Feb 2019, 20:10

oto1 (Beitrag #3666) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3662) schrieb:
Und ich behaupte mal, dass du im Blindvergleich NICHT den 20.000:1 vom 30.000:1 Projektor unterscheiden kannst -

das ist leider wahr!

ihr glaubt dem Mette, der hat doch irgenwas versemmelt :?


Tja etwas mau sind die Messwerte schon , ein N7 ohne Filter im Lichtweg mit ? 86 Candela kann ich fast nicht glauben. Hoffentlich gibt es nicht wieder diese mega Serienstreuung, wie bei den ersten X-Geräten.
Na ich selber konnte weder einen N5/N7 noch einen NX9 live sehen, bis Ende 2019 ist ja noch etwas Zeit
Matzinger_P3D
Inventar
#3695 erstellt: 08. Feb 2019, 20:38
Die Aussage von Lars Mette bezüglich der Lautstärke (Lüftergeräusche etwas lauter als beim Sony 570) finde ich auch etwas verwirrend.
Hier wurde doch z.B. schon von Besitzern berichtet das der 570er lauter als die X-Serie ist und die N-Serie soll subjektiv nicht lauter als die X-Serie sein bzw. sogar eher leiser.
Klipsch-RF7II
Inventar
#3696 erstellt: 08. Feb 2019, 20:50
Tja, hièr bräuchten wir mal den Frequenzverlauf wie bei einem Lautsprecher...nur diesmal von den Projektoren. Sony, JVC...mit Serienschnitt bitte. Bin gut druff...konnt mir den Kommentar nicht verkneifen
surbier
Inventar
#3697 erstellt: 08. Feb 2019, 21:11
Ich nehme für mich aus dem Test mit, dass es gemäss LM keine wirklichen sichtbaren relevanten Unterschiede zwischen einem VW570 und N7 gibt, was sich letztlich im vergleichbaren Preis zeigt. Tatsächlich muss ich dazu sagen, dass die im Video gezeigten Bilder nicht annähernd die Bildqualität wiedergeben, die ich in meinem optimierten Raum mit dem VW570 erziele. Es gab diesbezüglich schon bessere Videos, Handyaufnahme hin oder her.

Dank super funktionierenden Iris, welche sich in zwei Modi parallel nutzen lässt, kombiniert mit einem ebenbürtigen nativen Kontrast und einem im optimierten Raum durchaus erkennbaren AnsiKontrast scheue ich keinen Vergleich mit einem N7. Wie bereits geschrieben bin ich sehr darauf gespannt, ob die bisher für mich unbrauchbare JVC Iris nun tatsächlich zu Sony aufschliessen konnte.
toto8080
Hat sich gelöscht
#3698 erstellt: 09. Feb 2019, 00:58
Egal welche Art von Automatik Blende, ich kann die egal bei welcher Marke immer arbeiten sehen.
Nicht falsch verstehen eine manuelle Blende ist ein "gutes Werkzeug" um den Projektor auf Licht ,Raum und Leinwand abzustimmen eine Automatik brauche ich nicht. Genau so wie FI, besser keine als eine schlechte mit Soap, dann lieber 24p nativ
surbier
Inventar
#3699 erstellt: 09. Feb 2019, 07:54
Auch ich habe sie beim letzten JVC Beamer deaktiviert, obwohl ich sie gerne genutzt hätte, während ich sie beim folgenden Sony Beamer wieder aktiviert habe.


[Beitrag von surbier am 09. Feb 2019, 07:56 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#3700 erstellt: 09. Feb 2019, 14:17
Die Automatik hatte ich beim X7000 auch deaktiviert und habe nichts vermisst, kann ich drauf verzichten.
Mal schauen ob diese bei der N-Serie wirklich verbessert wurde
Mekali
Hat sich gelöscht
#3701 erstellt: 09. Feb 2019, 17:26

Matzinger_P3D (Beitrag #3689) schrieb:

Mekali (Beitrag #3682) schrieb:

Ohne den Kontrast gemessen zu haben, ist der wirklich in Ordnung und sobald ich die Blende auf -3 oder 4 schließe verbessert sich dieser sichtbar.


Welche Einstellung (Blende, Lampenmodus) nutzt du eigentlich für SDR auf deiner grossen Leinwand?


Hier meine Einstellungen:

SDR
Lampenmodus niedrig,
Blende -6
Auto 2

HDR mit madVR
Lampenmodus niedrig
Blende - 3
Auto 2

Entfernung des N5 zur Leinwand 5m.
Matzinger_P3D
Inventar
#3702 erstellt: 09. Feb 2019, 18:23
Danke, gut zu wissen
toto8080
Hat sich gelöscht
#3703 erstellt: 11. Feb 2019, 20:54
Noch mal zum Kontrast den Herr Mette gemessen hat, der mir ja etwas mau vorkommt und JVC sich dann sehr weit aus den Fenster lehnt.
Jetzt hat Herr Mette ein neues Video veröffentlicht (mal selber auf YouTube schauen) wo er also seinen Kunden einen "neuen" Service anbieten möchte. In dem Video nimmt er als Beispiel wieder den N7 und beschreibt ein paar Dinge zum (zu seiner "Kali" ) kalibrieren. Warum hebt der gute Herr Mette den Offset an um in den unteren IRE`s auf D65 zu kommen ? Habe ich das richtig gesehen ? Da wird doch automatisch der Schwarzwert schlechter ? Warum nimmt er in Calman nicht gleich einen 21Punkt Workflow in 5er Schritten ?
Ich weiß nicht ob das alles richtig ist
Mekali
Hat sich gelöscht
#3704 erstellt: 11. Feb 2019, 21:11
Ich finde das Video und die daraus abgeleiteten Werte auch etwas merkwürdig. Ich bin in Sachen Kalibrierung nicht wirklich fit, aber offset ins Plus zu drehen ist doch eigentlich ein no go oder?

Bezüglich der Helligkeitsangabe merkt er ja an, dass die Helligkeit auf seinem akustisch transparenten BS65K gemacht wurde. Ich kenne das Tuch und es kam mir nicht wirklich hell vor. Meine Schätzung des Gains liegt bei ca. 0,8 und somit gehen durch das Tuch schon mal schlanke 20% Helligkeit drauf. Nur sollte man das dann auch so benennen. Da das nicht gemacht worden ist, beschweren sich wieder viele, dass der N7 zu dunkel ist und das wird dann als Fakt dargestellt.
toto8080
Hat sich gelöscht
#3705 erstellt: 11. Feb 2019, 21:40

aber offset ins Plus zu drehen ist doch eigentlich ein no go oder?


Also ich vermeide das ja immer, es sei es gibt gar keine andere Möglichkeit. Im Gain gibt es bei JVC sowieso
nur eine Richtung über das Menü. Sonst muss man schon die Software benutzen. Beim Offset sind die Regler in Mittelstellung auf 0. Calman bietet auch ein paar Fallstricke mit Video/PC-Level und abloluten und relativen Werten , das geht jetzt aber zu weit. Herr Mette ist ja ISF zertifiziert, na dann sollte das funken
Beim RGB-Abgleich (Seinem) habe ich aber schon etwas anderes gesehen.
Tja das BS65K ist doch eine Gewebeleinwand und die schlucken immer Licht, erst recht wenn so eine Gewebeleinwand kein Back Blacking hat Eine neutrales Gain 1 Tuch wäre wohl ehrlicher gewesen.
--Torben--
Inventar
#3706 erstellt: 11. Feb 2019, 22:24
Habe mir das Video nicht angesehen.
Aber das wurde schon in anderen Kalibriervideos von ihm so gemacht. Da wurde stellenweise regelrechtes Ping Pong mit den Reglern gespielt.
Richtig ist das leider nicht und zeigt leider auch, was bzw. wieviel so eine Zertifizierung wert ist.

Ja, es gibt Ausnahmen, wo man die Offset-Regler mit genauer Sichtprüfung auf der Leinwand, "notgedrungen" 1-2 Klicks ins Plus ziehen kann, wenn es unbedingt sein muss.
Aber meist zieht das eben sichtbare Farbstiche im Bild mit sich.


[Beitrag von --Torben-- am 11. Feb 2019, 23:23 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#3707 erstellt: 11. Feb 2019, 23:19
Tja, das mit der isf Zertifizierung ist so eine Sache...die meisten, die ihr Auto gegen eine Wand fuhren, hatten einen Führerschein
Departed
Stammgast
#3708 erstellt: 12. Feb 2019, 05:49
Er hat im Video doch auch gezeigt wie die Werte vor der Kalibrierung war. Selbst anhand dieser out of the Box werte lag der Kontrast bei ca. 14200 :1.
Das niedrige Gain Tuch sollte an dem Verhältnis auch nichts ändern.
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