RAUMFELD Multi-Room Audio neues Design aus Deutscher Schmiede

muewo (Beitrag #7900) schrieb:

Jetzt versuche ich mich mal an Spotify, und werde über die Raumfeld App immer auf die Spotify App weitergeleitet, aber ich kann dort nicht beide Boxen gleichzeitig abspielen?

Spotify connect hat im Moment noch die Limitierung, dass es nur auf einem Speaker läuft. Ich glaube ich habe schon oft genug angedeutet, dass sich hier etwas tun wird.

M3ro (Beitrag #7895) schrieb:

Die Schlussfolgerung für mich ist: Sind mehr Features drin, welche die "Masse" will, werden mehr Geräte verkauft. Werden mehr Geräte verkauft, ist mehr Geld da und somit die Möglichkeit mehr Personal ran zu holen um bestimmte "Alleinstellungsmerkmale" oder auch "Randgruppenfunktionen" einzubauen.

Jepp.


Lokale Medien: wir wissen, dass "My Music" von vielen Kunden genutzt wird. Wir wissen auch, dass wir da noch besser werden müssen. Wir haben genug Wünsche und Pläne diesbezüglich und werden die auch angehen. Lokale Musik ist uns wichtig und wird nicht irgendwann einfach wegfallen. Wir sehen in dem Ansatz großes Potential, weil - egal welchen Streamingdienst man benutzt - immer Lücken bestehen, die sich wunderbar mit lokalen Medien schließen lassen (ich sage nur: Ärzte, Tool, ...).

Bzgl. Online-"Zwang" / Datenschutz / "Aluhut-Fraktion": wir sind als deutsches Unternehmen an die hier geltenden Bestimmungen gebunden, die im Übrigen recht streng sind. Wir brauchen gute Gründe, wenn wir Daten erfassen wollen, eine konkrete Zuordnung zu Personen ist auch afaik verboten.

Unser Interesse ist auch ein ganz anderes. Wir möchten wissen, wie das System genutzt wird. Welcher Musikdienst ist bei den meisten Usern in Benutzung (also sollten wir zuerst Fehler und Wünsche dort angehen). Wie wird das System benutzt? Welcher Dialog wird von keinem Kunden entdeckt, sollte also "sichtbarer" gemacht werden? ect, ect.

quadrophoeniX (Beitrag #7888) schrieb:

Also kann es auch kein konzeptionelles Hindernis mehr darstellen, einem hauseigenen UPnP/DLNA Server die gleiche Freiheit einzuräumen und ihn anbieten zu lassen, was immer er wie anzubieten hat. Und auch genauso mit anderen Quellen mixen zu lassen. Ein Hexenwerk ist es nicht, wie unzählige Biligrenderer, BluRayPlayer fernseher undundund mit integriertenm CP sowie CP Apps von lau bis günstig etc beweisen.

Die Einfache Lösung dafür wäre langsam und würde das Problem "wie setze ich einen Favoriten auf den Track" nicht lösen. Eine Lösung, mit der wir zufrieden sind, ist leider viel komplexer und entsprechend aufwändig.

quadrophoeniX (Beitrag #7868) schrieb:

Diese ganzen angekündigten neuen Dienste für 2016, setzt ihr da lediglich auf Google fast, oder wird das nativ (mit Bedienung über die RF App)?

Google Cast 4 Audio wird eher wie Spotify Connect funktionieren (aber mit Multiroom-Support). D.h. man steuert die Musik aus der App des Dienstes. Das klappt auch unter iOS, wenn die App gc4a implementiert. Das hat den Vorteil, dass man alle Features des Musikdienstes ohne Einschränkungen nutzen kann, wir müssen auch nicht jeden Musikdienst in das Raumfeld-Schema "pressen" und können uns auf Features konzentrieren, die allen Kunden einen Gewinn bringen.

thomas_raumfeld (Beitrag #7902) schrieb:

Lokale Medien: Wir haben genug Wünsche und Pläne diesbezüglich und werden die auch angehen.

Danke Thomas, es freut mich zu hören, dass es Verbesserungspläne in diese Richtung gibt. Gefühlt steht lokale Musik derzeit ein wenig auf einem Abstellgleis und wenn man ausschließlich lokal hört, fragt man sich irgendwann, wo die Reise hingeht.

thomas_raumfeld (Beitrag #7902) schrieb:

Unser Interesse ist auch ein ganz anderes. Wir möchten wissen, wie das System genutzt wird. Welcher Musikdienst ist bei den meisten Usern in Benutzung (also sollten wir zuerst Fehler und Wünsche dort angehen). Wie wird das System benutzt? Welcher Dialog wird von keinem Kunden entdeckt, sollte also "sichtbarer" gemacht werden? ect, ect.

Das klingt ein wenig so, als würde einem RF permanent über die Schulter schauen und jeden Tappser aufzeichnen. Obwohl oft als "Aluhutträger" verunglimpft, möchten Leute wie ich als digital mündige Nutzer wissen, wer von ihnen Daten sammelt, zu welchem Zweck, in welchem Umfang und wie man dem ggf. widersprechen kann. Deine obige Aussage beunruhigt ein wenig, obwohl sie wohl anders gemeint war.

Edit: in der Datenschutzerklärung wird eine irgendwie geartete Datenerhebung bei Nutzung des Systems nicht einmal erwähnt. So gesehen dürfte Raumfeld kein einziges Byte bei Systemnutzung erheben. Dass es in der Realität anders ist, ist sicherlich kein großes Geheimnis. Dass die Apps separate Datenschutzerklärungen haben, ist mir nicht bekannt.
Hier würde ich mir einfach mehr Transparenz wünschen (ohne gleich formaljuristisch werden zu wollen).

thomas_raumfeld (Beitrag #7902) schrieb:

quadrophoeniX (Beitrag #7868) schrieb: Diese ganzen angekündigten neuen Dienste für 2016, setzt ihr da lediglich auf Google fast, oder wird das nativ (mit Bedienung über die RF App)? Google Cast 4 Audio wird eher wie Spotify Connect funktionieren (aber mit Multiroom-Support). D.h. man steuert die Musik aus der App des Dienstes. Das klappt auch unter iOS, wenn die App gc4a implementiert. Das hat den Vorteil, dass man alle Features des Musikdienstes ohne Einschränkungen nutzen kann, wir müssen auch nicht jeden Musikdienst in das Raumfeld-Schema "pressen" und können uns auf Features konzentrieren, die allen Kunden einen Gewinn bringen.

Das ist wiederum Schade und geht in die von Merlin2011 befürchtete Richtung - man hat dann die Wahl zwischen Googles Online Käfig und der RF internen Welt, ade gemioschte Playlisten.

Das obige Argument gegen die native Implementierung eines UPnP Severs (wohlgemerkt als frei nutzbare Alternative zum bestehenden Server) verliert damit übrigens noch mehr an Schlagkraft, denn auch bei Google Cast oder Nutzen der nativen Apps (wie jetzt Spotify und in Zukunft dann Deezer etc) können aus RF ja auch nicht mal so einfach Favoriten/Sternchen gesetzt werden. Was innerhalb "guter" Server wie Twonky oder Asset übrigens sogar mit abgestuftem Ranking wunderbar funktioniert, sogar mit abgestuftem Ranking, diese Tags könnte RF ja wunderbar auslesen. Finde ich meine Favoriten aber unter der UPnP Container Struktur, packe ich ihn in eine Playlist zusammen mit meinen Favoriten aus Tidal/Googlecast, speichere diese ab, und gut ist.

Die Erkenntnis des Problems lässt bei mir irgendwie immer noch auf sich warten....

thomas_raumfeld (Beitrag #7902) schrieb:

M3ro (Beitrag #7895) schrieb: Die Schlussfolgerung für mich ist: Sind mehr Features drin, welche die "Masse" will, werden mehr Geräte verkauft. Werden mehr Geräte verkauft, ist mehr Geld da und somit die Möglichkeit mehr Personal ran zu holen um bestimmte "Alleinstellungsmerkmale" oder auch "Randgruppenfunktionen" einzubauen. Jepp.

In den Vor-Spotify/GoogleMusic/Apple-/Aldi-Zeiten, als Streaming noch in den Kinderschuhen steckte, wollte die Masse der (sich hier äußernden) User/Interessenten einen Wecker. So war jedenfalls meine Wahrnehmung (letztlich ist es wohl sehr aufwändig zu bestimmen, was die "Masse" will und manchmal -so kommt es mir vor- weiß sie es selber nicht (sicher)). Es gab hier im Forum tatsächlich mehrere Interessenten, bei denen der bei Sonos vorhandene Wecker den Ausschlage gegen RF gab. Ich weiß nicht, ob bei RF jemals ernsthaft über das Feature nachgedacht wurde, aber damals (TM) sind ihnen echte Kunden verlorengegangen. Das war aber wohl nicht genug "Masse" um den Wecker zu bauen.

Wenn der schiere Massengeschmack den Ausschlag für die Weiterentwicklung des Systems gibt, dann hat man bei Raumfeld tatsächlich die Entscheidungen in fremde Hände (oder Köpfe) gelegt. Und man wird meines Erachtens niemals dem "großen Konkurrenten" ernsthaft gefährlich werden können. Mir fehlen bei Raumfeld die Innovationen, die kleinen, feinen und intelligenten Besonderheiten, die einem bei der Bedienung ein Lächeln ins Gesicht zaubern. Aber das scheint nicht Teil der Firmen-Strategie zu sein. Na ja, dann schaumermal.

Noch ein Tipp für Raumfeld, wie sie noch mehr Leute für das System begeistern können:

Die Entscheidung, Fremdprodukte auszuschließen, kann man auch revidieren

Da war aber auch einiges an terz in den sozialen Medien (ih, onlne ), ich ahb mir auch die Finger wund getwittert. Den Ausschlag hat aber m.M.n. der Sterneabsturz auf Amazon gegeben. Mal sehen wie herzhaft das Zurückrudern ausschaut, es ließen sich ja ohne Wieteres "Inkompatibilitäten" seitens Philips nachrüsten.... Aber ja, alle Macht den Füßen!

Doppelpost

quadrophoeniX (Beitrag #7901) schrieb:

Das ist die bekannte Limitierung von Spotify Connect... das kann immer nurt ein Wiedrgabegerät ansteuern. Die Kunden mögen es nicht, Raumfeld mag das nciht, noch nicht mal Spotify mag das ... (fragt sich nur, warum sie den Sch... dann überhaupt eingeführt haben, denn VOR Connect ging es wunderbar - siehe Sonos, die daran festhalten, wie Charlton Heston an seiner Rifle) Egal, hast Du denn schon mal versucht VOR dem Abspielen über Connect die Ones zu einer Zone zu bündeln? Dann sollte es eigentlich gehen, da die Ones als ein Gerät erscheinen.

Das ist keine Limitierung von Spotify Connect - bei mir (ich nutze Heos) lässt sich Spotify auf beliebig viele Räume verteilen (hat man nur einen Spotify-Account, dann aber auch nur einen Stream).

Wir haben hier einen Family-Account (für meine Frau und für mich - alleine schon damit man beim Autofahren nicht den selben Stream hören muss wie der Partner Zuhause bzw. im anderen Auto) und nutzen zu 99% ausschließlich Spotify-Connect zum Musik hören (die Heos-App kommt evtl. ein mal im Monat zum Einsatz).

Richtig, Sptoify Connect = 1 Account, 1 Stream.

Deswegen sagte ich, vor dem Starten Zone bilden, dann erscheint diese als ein virtueller Renderer, also ein Gerät, geignet für einen Stream. Genauso wie bei Heos.

Sollte das wider Erwarten nicht gehen (Signora, isch 'abe gar kein Spotify - aber mein Ex Nachbar) Müsste man sie zu einem Raum zusammenfassen - hier hat man leider das problem, dass RF dann keine individuelle LS Regelung mehr zulässt, noch nicht mal als fixen Preset in den Einstellungen.

Auch so ein Punkt,d er schon lange als verbesserungswürdig kritisiert wurde, aber es wahrscheinlich auf der TOP Liste der Marketingexperten nie weiter als Platz 3000 geschafft hat - wer braucht schon so was, in einem Multiroomsystem (oder eine X-Over Frequenz für Sub/Satelliten oder gar eine Latenzeinstellung)?

Man kann Räume auch während der Spotify-Wiedergabe hinzufügen und auch entfernen sowie auch die Lautstärken getrennt regeln.

Ja, bei Heos vielleicht. Das ist das, woran RF mit Spotify wohl gerade arbeitet

Arbeitet oder bastelt?

Mit professionellem Arbeiten hat RF bisher wenig zu tun.

Solche Äußerungen finde ich schon grenzwertig. Vielleicht löscht du es einfach wieder, der Beitrag ist ja nicht hilfreich.

Gemütsäußerungen sind selten hilfreich.
Aber wie will man denn eine ewige Baustelle denn anders begründen?

FarmerG (Beitrag #7915) schrieb:

Gemütsäußerungen sind selten hilfreich. Aber wie will man denn eine ewige Baustelle denn anders begründen?

äh - nur um das richtig zu verstehen, das sagt jemand, der weder eigenen Einblick in die Art und Weise der RF-Arbeit hat, noch überhaupt irgendein RF-Gerät besitzt? Und dessen "Gemüt" damit dennoch signifikant belastet wird?

Es reicht doch der Einblick auf die Ergebnisse dieser Arbeit. Und man muss nicht alle Geräte selbst besitzen, um sie kennenzulernen.

Ich habe mich in der Findungsphase im Februar gegen RF entschieden - andere eben nicht. Und diese Kreise will ich besser nicht mehr stören ...

FarmerG (Beitrag #7917) schrieb:

Es reicht doch der Einblick auf die Ergebnisse dieser Arbeit. Und man muss nicht alle Geräte selbst besitzen, um sie kennenzulernen. Ich habe mich in der Findungsphase im Februar gegen RF entschieden - andere eben nicht. Und diese Kreise will ich besser nicht mehr stören ...

Manche User sind offentsichtlich auch mit weniger zufrieden. Das war auch schon vor 2 Jahren so und für mich unverständlich.
Aber keine Sorge, meine persönlichen Ansprüche an eine Firma und dessen Produkte sind für mich auch höher. RF konnte und kann sie aktuell leider nicht erfüllen.

promocore (Beitrag #7918) schrieb:

Manche User sind offentsichtlich auch mit weniger zufrieden. Das war auch schon vor 2 Jahren so und für mich unverständlich.

what?
Unzufriedenheit finde ich nachvollziehbar - habe selbst meine Probleme. Aber davon auf "Unprofessionalität" zu schliessen ist ... absurd. Man kann einen Laden auch hochprofessionell vor die Wand fahren. Jetzt allgemein gesagt, nicht dass ich da besondere Einblicke bei Teufel hätte...

promocore (Beitrag #7918) schrieb:

Aber keine Sorge, meine persönlichen Ansprüche an eine Firma und dessen Produkte sind für mich auch höher. RF konnte und kann sie aktuell leider nicht erfüllen.

Imo nichts gegen zu sagen - war hier aber nicht Gegenstand.

Ok, für meinen Teil genug OT...

Die Geschmäcker sind nun mal verschieden, und das ist gut so, sonst gab es überall nur Saumagen auf den Speisekarten.

Ich hate ja neulich erst das "Vergnügen" mich näher mit den Denon und Heos Apps zu vergnügen (warum überhaupt 2?) und kann sagen, das ist nix für mich, da finde ich RF um Meilen voraus. Generell wäre die einzige Alternative für mich tatsächlich Bluesound.

Spotify geht mir persönlich auch hintenrum vorbei, was ich (und manch andere, hallo Merlin2011) wollen , ist ein in sich stimmiges und eigenständiges Produkt, das gerne auch etwas stabiler innerhalb der beworbenen Features läuft und die Vorteile eines relativ kleinen agilen Entwicklerteams zu nutzen weiss.

Kritik und Verbesserungsvorschläge habe ich zuhauf, aber niemals würde ich mir anmaßen, Teufel oder Raumfeld Unprofessionalität vorzuwerfen, ohne genaueren Einblick in die Materie zu haben.

Im Gegenteil, und hier bin ich bei jleg, lassen die Entscheidungen, wohin das Sytsem entwickelt wird, sogar auf ein zu hohes Maß an Professionalität (lies Marktforschungsabteilung) schließen, anstatt die mit der ursprünglichen Idee und Vision (Team RF) einfach mal Vertrauen auszusprechen und machen zu lassen.

@FarmerG: wärst Du jemals in Management und Umsetzung eines softwarebasierten Projekts gewesen, glaube mir, Du hättest Dir eher die Finger abgebissen, als das zu schreiben.

Meinegüte, wenn man hier in diesem Forum als Unbedarfter vorbeischaut um sich über Raumfeld schlau zu machen, dann wird sich diese Person sicherlich niemals mehr die Produkte von Teufel auch nur ansehen, schrecklich.

Warum verkaufen hier einige User ihr Raumfeldsystem nicht einfach bei e-Bay oder anderswo und kaufen sich dann endlich das, was ihren Ansprüchen gerecht wird??? Is ja schon langsam peinlich, dieses rumgezicke.

Ich kann nur sagen, bei mir läuft alles superstabil und nebenbei gibts auch klanglich nichts zu kritisieren.

Also ihr Raumfelder, ein dickes Lob an euch und macht weiter so...

Juhu, Stimmung!
Zum Glück unterscheidet sich der Begriff Professionalität vom Managements und des Kunden erheblich, sonst hätten wir nicht diese Beiträge.

Kann denn einer noch die Frage von FarmerG beantworten?
Was wär der richtge Begriff dafür, dass Langzeitprobleme nicht behoben werden und Features gestrichen werden?


Edit: achso, natürlich aus Kundensicht....

Budgetmangel, -Kürzung, Fehlplanung..... da fällt einem Vieles ein.
Wie gesagt, reibungslos laufen die anderen Systeme auch nicht so, wie man immer meint. Habe ich persönlich bei Sonos und Heos (ha, wechsel mal das WLAN wegen AP mit Box und oder CP während das Sysetm läuft) selber von überzeugen können.

Ich habe Raumfeld vor Allem deshalb noch, weil alles andere nicht wirklich eine Alternative ist ( ja, promo, auch nicht LMS, wenn man vornehmlich Android zur Steuerung einsetzen will :D).

Unter Berücksichtigung aller Parameter (Optik, Sound, Features, Preis) ist es für mich einfach immer noch das stimmigste Gesamtkonzept und ich hoffe, dass das nicht nur so bleibt, sondern sich die Firmenleitung dazu durchringt diesen mit ROI so schlecht zu fassenden Posten "Entwicklungs- und Produktpflege" wieder weiter auszubauen.

Aber aus Kundensicht würde ich genau diese Begriffe unter Professionalität gruppieren. Denn als Kunde erwarte ich :
Gute Planung, genug Ressourcen, keine Kürzungen die sich aus Kundensicht auf das Produkt auswirken, guten Support, viel Know How...

Zumindestens meinen wir alle das Gleiche, auch wenn die Wahrnehmung der Begrifflichkeiten unterschiedlich sind.

Das andere Firmen auch evt. nicht besser sind, hilft einem auch nicht weiter...

quadrophoeniX (Beitrag #7920) schrieb:

Die Geschmäcker sind nun mal verschieden, und das ist gut so, sonst gab es überall nur Saumagen auf den Speisekarten. Ich hate ja neulich erst das "Vergnügen" mich näher mit den Denon und Heos Apps zu vergnügen (warum überhaupt 2?) und kann sagen, das ist nix für mich, da finde ich RF um Meilen voraus. Generell wäre die einzige Alternative für mich tatsächlich Bluesound. Spotify geht mir persönlich auch hintenrum vorbei, was ich (und manch andere, hallo Merlin2011) wollen , ist ein in sich stimmiges und eigenständiges Produkt, das gerne auch etwas stabiler innerhalb der beworbenen Features läuft und die Vorteile eines relativ kleinen agilen Entwicklerteams zu nutzen weiss. Kritik und Verbesserungsvorschläge habe ich zuhauf, aber niemals würde ich mir anmaßen, Teufel oder Raumfeld Unprofessionalität vorzuwerfen, ohne genaueren Einblick in die Materie zu haben. Im Gegenteil, und hier bin ich bei jleg, lassen die Entscheidungen, wohin das Sytsem entwickelt wird, sogar auf ein zu hohes Maß an Professionalität (lies Marktforschungsabteilung) schließen, anstatt die mit der ursprünglichen Idee und Vision (Team RF) einfach mal Vertrauen auszusprechen und machen zu lassen. @FarmerG: wärst Du jemals in Management und Umsetzung eines softwarebasierten Projekts gewesen, glaube mir, Du hättest Dir eher die Finger abgebissen, als das zu schreiben. :D

Du hast Dich anscheinend sehr intensiv mit Heos beschäftigt, denn es gab und gibt nur eine einzige Heos-App.

By the way: Ich bin alle Nase lang Projektleiter (und zum Glück auch Entwickler) komplexer firmwarebehafteter Hardware für Netz- und Prozessleittechnik.

Ein jeder hat zwar das Recht sich lächerlich zu machen so gut er kann, aber es wäre trotzdem schön wenn ihr eure System Kriege hier raus halten könntet. Danke

Danke, der meinung bin ich auch!

kagy62 (Beitrag #7921) schrieb:

Meinegüte, wenn man hier in diesem Forum als Unbedarfter vorbeischaut um sich über Raumfeld schlau zu machen, dann wird sich diese Person sicherlich niemals mehr die Produkte von Teufel auch nur ansehen, schrecklich. Warum verkaufen hier einige User ihr Raumfeldsystem nicht einfach bei e-Bay oder anderswo und kaufen sich dann endlich das, was ihren Ansprüchen gerecht wird??? Is ja schon langsam peinlich, dieses rumgezicke. Ich kann nur sagen, bei mir läuft alles superstabil und nebenbei gibts auch klanglich nichts zu kritisieren. Also ihr Raumfelder, ein dickes Lob an euch und macht weiter so...

kagy62 (Beitrag #7921) schrieb:

Ich kann nur sagen, bei mir läuft alles superstabil und nebenbei gibts auch klanglich nichts zu kritisieren. Also ihr Raumfelder, ein dickes Lob an euch und macht weiter so...

Ja, es gibt sie, zufriedene Raumfeld-Nutzer...

Und jetzt mal wieder eine technische Frage.....es geht um Räume bilden.

Gehen wir mal davon aus ich habe den Connector 2 und eine One S.
Beide Geräte befinden nicht im selben Raum. (Wohnzimmer und Arbeitszimmer)

Frage:
Kann ich mit diesen beiden Geräten verschiedene Räume bilden?
(Wohnzimmer + Arbeitszimmer)
(Wohnzimmer alleine)
(Arbeitszimmer alleine)

Wären also drei Räume über die App anwählbar?

Wenn du das System eingerichtet hast, dann hast du zwei Räume, in denen du Musik abspielen kannst, WZ und AZ. Die lassen sich getrennt steuern (AZ du, WZ dein Frauchen). Wenn dir die Musik im WZ gefällt, kannst du das AZ in der App zum WZ hinzufügen, dann spielt in beiden Räumen das, was vorher im WZ lief. Umgekehrt geht es natürlich auch, also WZ zum AZ hinzufügen. Wenn du die Komponenten ausschaltest, merken sie sich, dass sie gruppiert waren und müssen beim nächsten Mal nicht erneut gruppiert werden. Die Musik, die du dann startest, schickst du also gleich an die Gruppe. Das Gruppieren kann man natürlich auch wieder aufheben.

Du hast in der App also zwei Räume, kannst sie aber gruppieren.

Sag mal sind bei euch die Lautsprecher wirklich stumm, wenn nichts läuft? Mein One S gibt permanent ein sehr leises brummen von sich, vielleicht vom Netzteil.
Meine One M gibt schon ein leichtes Rauschen von sich, das ist teilweise sogar bei laufender Musik zu hören, aber nur manchmal.

Bei uns gibt es jeweils eine One M und eine One S die ähnliche Symptome zeigen. Eins davon steht in der Nähe vom DECT Telefon Sender und beim anderen merkt man halt auch die Nähe dazu. Alle anderen scheinen weit genug weg zu stehen.

Das interessante ist m. E., dass unser alter One M (ohne Stationstasten), der vorher am Platz vom neuen Stand, nicht so empfindlich (sprich leise) war.

Aktuell würde ich es so zusammen fassen: One S auch für's Schlafzimmer geeignet, One M nicht, da mir zu laut (meine Frau würde es nicht stören...)

Hmmm....
Danke erstmal.
Hatte mich etwas ungeschickt ausgedrückt. Mit Räume meinte ich eigentlich Gruppen.

Meine Idee dahinter ist die Möglichkeit zu schaffen auch Spotify in mehr als einem Zimmer wiederzugeben.
Also mit zwei Raumfeldgeräten drei verschiedene Räume zu bilden die ich mit der App dann direkt auswählen kann.
Ich denke es sollte funktionieren.

Vollständigkeitshalber auch hier noch mal gefragt

3berhard ( Beitrag #157) schrieb:

Ähm. Iss das hier eigentlich bekannt? Ab Frühjahr 2016 wird Google Cast für Audio auf allen aktuellen Raumfeld-Geräten möglich sein

Ja, und zwar seit Post 7857 und wurde sich schon diskutiert, leider schaut die Implementierung wohl ähnlich “nativ“und halbherzig aus wie bei Spotify schaut die Implementierung wohl ähnlich “nativ“aus wie bei Spotify...Wie schön wäre es gewesen, wenn RF sich die Müher gemacht hätte die Google Cast for Audio in die App zu implementieren, anstatt lediglich die Geräte über Google Play bedienbar und damit die UX langsam aber sicher auseinander zu reißen.

Editiert wegen Unverständlichkeit - diese Handy Autokorrektur... :/

Aahhso danke

Das Unglückliche daran ist, dass RF das so hinstellen wird, als ob Spotify & Co jetzt multiroomfähig wären, da die Apps die RF Komponenten über Google Cast App ansprechen - das ist aber eben nur die halbe wahrheit, da wiederum kein Mix mit lokalen Musikdateien möglich ist. Insofern hat sich Merlin2011's Prognose bezüglich des Untergangs lokaler Musik eigentlich schon bewahrheitet...

Anstatt sich durch ein homogenes stimmiges Produkt zu profilieren wird im Endeffekt lediglich, jeden einzelnen verfügbaren Streaminganbieter zu unterstützen, um ja die ganzen Kunden abzugreifen. Dunmmerweise aber einzeln, denn dabei wird sich nicht die Mühe gemacht, die Steuer APIs zu integrieren, sondern man lässt einfach den Zugriff auf das System zu.

Damit ist ein Mix and Match mehrerer Anbieter sowie lokaler Bibliothek nicht möglich, von zeitgemäßer übergreifender Metasuche etc mal ganz zu schweigen. Somit konkurriert RF (rein funktionsmäßig) durchaus mit Lösungen wie Silvercrest etc und muss sich dann aber auch dem harten Preiskampf mit immer mehr Plastikbombern stellen müssen... so "billige" Implementierungen werden in Zukunft immer mehr aus dem Boden schießen.

Mein Fazit: sieht nicht gut aus....

thomas_raumfeld (Beitrag #7902) schrieb:

quadrophoeniX (Beitrag #7868) schrieb: Diese ganzen angekündigten neuen Dienste für 2016, setzt ihr da lediglich auf Google fast, oder wird das nativ (mit Bedienung über die RF App)? Google Cast 4 Audio wird eher wie Spotify Connect funktionieren (aber mit Multiroom-Support). D.h. man steuert die Musik aus der App des Dienstes. Das klappt auch unter iOS, wenn die App gc4a implementiert. Das hat den Vorteil, dass man alle Features des Musikdienstes ohne Einschränkungen nutzen kann, wir müssen auch nicht jeden Musikdienst in das Raumfeld-Schema "pressen" und können uns auf Features konzentrieren, die allen Kunden einen Gewinn bringen.

Wenn ich Thomas richtig verstanden habe, dann geht doch die Reise dahin, dass man die Raumfeld-App zukünftig für die Verwaltung des Systems verwendet, also Räume anlegen, Gruppieren und das lokale Gedudel. Will man aber Dienste nutzen, die über Google Audio Cast an Raumfeld angebunden sind, dann nutzt man jeweils die App des Dienstes (z.B. Deezer, Google Play Music) und broad"castet" die Musik einfach an die RF-Renderer. Da ist ein Anbieter-übergreifendes Suchen natürlich außen vor. Die RF-App muss eigentlich gar nicht mehr weiterentwickelt werden, denn die benötigten Kernfunktionen existieren ja heute schon. Wie Thomas angedeutet hat, kann man sich dann bei Raumfeld (endlich) wieder um wichtigere Dinge kümmern. Oder Personal abbauen, wer weiß?

Jedenfalls finde ich das als rein lokal streamender Kunde gut und die Hoffnung steigt, dass doch das ein oder andere Thema angegangen wird, dass auch mir etwas bringt.

Kunden, die aber mehrere Streamingdienste nutzen, werden das als ziemlichen Flickenteppich wahrnehmen. Bei denen ist RF nur noch das "Dudel-Backend", so wie dutzende andere Cast-fähige Geräte. Baut Google dann irgendwann ein, dass man Cast-fähige Geräte gruppieren und gapless bespielen kann, ist Raumfeld schlagartig tot. Denn dann gibt's quasi alles, was die Raumfeld-Idee mal ausgemacht hat, bei Google umsonst. Außer der Hardware natürlich. Aber da kann man ja einen Chromecast Audio für beliebige Aktiv-Lautsprecher kaufen und hat sich damit ein Raumfeld selbst gebaut. Dann geht Raumfeld den Garmin- und TomTom-Weg: ab in die Versenkung. Ich hoffe es zwar nicht, aber ohne herausstechende Merkmale des Raumfeld-Systems sehe ich eher schwarz.

Nachtrag: ich sehe gerade DS Audio von Synology ist auch unter den Cast-fähigen Apps gelistet. QNAPs MusicStation ist wohl ebenfalls kompatibel. Wer vom NAS streamt, kann dann lokal auch mehr oder weniger auf die RF-App verzichten. Bleiben eigentlich nur noch Leute mit USB-Festplatten oder SMB-Quellen. Mannomann, die Nische wäre mir zu eng, wäre ich für Raumfelds Zukunft verantwortlich.

Merlin2011 (Beitrag #7938) schrieb:

Wenn ich Thomas richtig verstanden habe, dann geht doch die Reise dahin, dass man die Raumfeld-App zukünftig für die Verwaltung des Systems verwendet, also Räume anlegen, Gruppieren und das lokale Gedudel. [...] Will man aber Dienste nutzen, die über Google Audio Cast an Raumfeld angebunden sind, dann nutzt man jeweils die App des Dienstes (z.B. Deezer, Google Play Music)

und das meine ich mit auseinadergerissene UX. Wie "Geil" ist das denn, zum Gruppieren und LS regeln der Zonen in die RF App wechseln zu müssen? Da werden dann die Rufe schnell laut werden, dass das auch aus den anderen Aps gehen soll und damit stellt sich die Sinnfrage der RF App. Inkl. der Weiterentwicklung und sauberer Unterstützung lokaler Bibliotheken. Nach der Logik braucht RF das auch heute schon nicht mehr - in RF Zonen anlegen und dann aus einer x-beliebigen UPnP App beschicken geht doch schon, tolle Wurst.

Und deswegen befürchte ich dass der Gedanke

Merlin2011 (Beitrag #7938) schrieb:

Die RF-App muss eigentlich gar nicht mehr weiterentwickelt werden, denn die benötigten Kernfunktionen existieren ja heute schon.

bereits vorherrschender und wegbestimmender Irrglaube in Berlin ist. Warum sollte man sich daher also

Merlin2011 (Beitrag #7938) schrieb:

um wichtigere Dinge kümmern.

Wahrscheinlicher ist da doch eher

Merlin2011 (Beitrag #7938) schrieb:

Personal abbauen

Daher kann ich Deinen Optimismus so gar nicht teilen und wenn ich sage "sieht nicht gut aus", meine ich damit exakt:

Merlin2011 (Beitrag #7938) schrieb:

[...]Flickenteppich [...] "Dudel-Backend", so wie dutzende andere Cast-fähige Geräte. [...] bei Google umsonst. [...] Hardware[...] kann man ja einen Chromecast Audio für beliebige Aktiv-Lautsprecher kaufen [...]ohne herausstechende Merkmale

Raumfeld hat damals auf DLNA aufgesetzt und diesen Standard erweitert. Damit haben sie dem System Eigenschaften verpasst, die -außer Sonos- sonst niemand bot. Inzwischen tummeln sich etliche Konkurrenten auf dem Markt und entsprechend muss sich Raumfeld nach der Decke strecken.

Beim Cloud-Streaming will Raumfeld jetzt wieder einen Standard nutzen, nämlich Google Audio Cast. Anders als früher scheint man aber keine Verbesserung des Standards zu planen, sondern legt die Funktion in fremde Apps, nämlich die der jeweiligen Streaming-Anbieter über dem Unterbau der Google API. Das scheint mir ein zweischneidiges Schwert zu sein und ein gefährlicher Kurs für das Unternehmen. Man ist auf kurzfristigen Profit und breite Käuferschichten aus, holt sich damit aber den bösen Kuckuck ins Nest.

Was bleibt, damit Raumfeld nicht in der Beliebigkeit versinkt? Wie du schon schreibst: kaum ein Anwender wird auf Dauer zwischen mehreren Apps hin- und herschalten wollen, wie es ihm der Hersteller seiner RF-Anlage nahelegt. Weil Google seine Funktionen aber verschenkt, wird über kurz oder lang kein Raum mehr für eine eigene RF-Software sein, sondern nur noch die Hardware Marktanteile sichern. Ob im lokalen Streamen eine Marktlücke bleibt, weiß ich nicht, denn Google mag keine Funktionen, die nicht über seine Server laufen.

Wenn ich das hier lese, dann ist Google in der Multiroom-Entwicklung schon weiter, als ich dachte. Über den Umweg wird Raumfeld wieder Fremd-Renderer unterstützen, dieses Mal sogar synchron. Die Grupperfunktion kann man dann sicherlich auch innerhalb eines RF-Systems für die einzelnen Renderer nutzen, so dass dann das Host-Konzept auf dem Prüfstand stünde. Der Kuckuck wird dafür sorgen, dass immer weniger vom ursprünglichen System übrigbleibt. Das kann der Kuckuck gut und am Ende ist er immer der Gewinner.

Optimismus sieht anders aus. Ich hoffe aber, es kommt nicht wie befürchtet.

Sorry, sehe das genau andersrum: gegen die Marktmacht von Google, Apple und Co hat Raumfeld auf der SW/Streamingseite keine Chance. Letztendlich wird Raumfeld seine Komponenten über die HW verkaufen: Sound/Qualität/Design der Lautsprecher. Daher macht es absolut Sinn, sich für eine Verbindung über Google Cast Audio fähige Apps zu öffnen, die ihr eigenes und (meist) für diese Anwendung durchdachtes UI haben (siehe Soundcloud, deren Bedienung über die native app - mir zumindest - mehr Spass macht als über die RF app). Und wenn RF sich dem nicht öffnen würde, würde genau das passieren was Merlin2011 beschreibt: der Kunde kauft statt RF den Aktiv-LS + Chromecast, weil dort dann Goolge Play aus der nativen app läuft.
Die Fraktion der Nutzer mit lokaler Musik wird weiter schrupfen - wir alle wissen wieviel Aufwand hier bez Tagging etc drinsteckt.
Habe selbst kein Problem, zwischen den apps zu wechseln - freue mich schon auf die Google Audio Cast Anbindung!

MojoBass (Beitrag #7941) schrieb:

der Kunde kauft statt RF den Aktiv-LS + Chromecast, weil dort dann Goolge Play aus der nativen app läuft.

Na ja, wenn es dumm läuft, dann bestehen RF-Lautsprecher irgendwann aus nichts anderem mehr als Aktiv-LS + eingebautem Chromecast.

Wir sind ja gar nicht weit voneinander entfernt. Einig scheinen wir uns ja darin zu sein, dass die RF-eigene Software-Entwicklung eines Tages obsolet werden wird. Bestenfalls hält man die Schnittstelle zu Google und Apple aktuell. Während du dies eher begrüßt, sehe ich darin wenig Positives, das liegt wohl auch daran, dass wir das System unterschiedlich nutzen.

Wenn alles in der Cloud liegt, besitzt man nichts mehr selbst. Überwirft sich deine Lieblings-Band mit deinem Streaming-Anbieter, kannst du sie nicht mehr hören. Aber gibt es sowas wie Lieblings-Bands heutzutage überhaupt noch? Es wird ja alles runtergebrochen auf Einzeltitel, epochale Werke wie von The Who oder Pink Floyd hätten keine Chance mehr. Ach, ich werde alt

Merlin2011 (Beitrag #7942) schrieb:

Ach, ich werde alt :D

Bin ich schon

Klar ist aber, dass mit der Auslagerung auf Streamingapps der Anbieter Hoffnungen auf vernünftige Weiterentwicklung des Systems in Hinsicht auf lokale Bibliotheken eher schlechter werden. Geht ja schon los:

Hat mal wer mit der aktuellen Androidbeta bei einer halbwegs vernünftigen Bibliothek auf "meine Musik" gedrückt? die App stürzt nämlich ab.

Rückmeldung: "Danke für dein Feedback! das Development-Team ist im Urlaub über Weihnachten und Neujahr somit ist mit einem Fix erst in 2016 zu rechnen. Du kannst aber jederzeit parallel die Store-version installieren, falls es zu krasse Beeinträchtigungen kommt."

Eigene Bibliothek nicht mehr nutzbar, falls krasse Beeinträchtigung, aha.... Spricht ja schon Bände, wie intensiv sowas noch getestet wird, und wie wichtig sowas zu sein scheint. Hauptsache Soundcloud funktioniert schon mal.

Dabei habe ich eigentlich gar nix gegen Streaming im Gegenteil. Ich habe 200.000 Titel und löhne pro Monat 20,- für Tidal HiFi. Das beweist wohl zur genüge, dass ich beide Wege sehr bewusst und intensiv nutze. Aber ich will sie eben auch zusammen nutzen und nicht getrennt - deswegen fliegt das Deezer Abo für weiter 10,- auf das mein simfy Abo konvertiert wurde angesichts der Erkenntnis, wie das implementiert wird, raus. Und lieber hau ich auch die allerweltssachen in einen Archivordner und komdensiere meine Vinylüberspielungen und Raritäten auf unter 65/80K, dann stehen mir auch wieder andere Alternativen offen.

Es geht hier auch gar nicht um Streaming im Allgemeinen, sondern um die hartnäckigen Versuche Kunden in den goldenen Käfig eines abgeriegelten Ecosystems zu zwingen - und dagegen verwehre ich mich so lange und so gut es nur geht. Aber RF ist auf dem besten Weg, sich diesen Lehnherren des 21. Jahrhunderts zu Füßen zu schmeißen. Aber das ist den meisten Leuten eh egal, Hauptsache bequem, "Ich" habe nix zu verbergen...

Soll ich im Stil von Merlin mal schwarzmalen?

- Latenzausgleich? Gibts doch bei Google Cast! Ach so, nur für Google Abo? Hast Du nicht? Tja dann...

- Wecker? Schlummerfunktion? Schau doch mal, ob sowas nicht in der Deezer App integriert ist. Aufgrund des Lizenzabkommens können wir die Wiedergabe von extern leider nciht starten/stoppen/pausieren.

- Dass wir sowas nicht für die paar Kunden mit einer Handvoll Lieder anbieten können, wirst Du sicher verstehen.

- Ach, wo wir gerade dabei sind, die Pflege einer eigene Datenbank rentiert sich leider auch nicht so richtig, daher haben wir uns entschlossen diese Funktion mit 5.3 zu streichen. Ach, das haben wir schon installiert? Tuit uns leid. Aber du kannst ja noch mirt dem UPnP CP deiner Wahl Musik zumindest auf einzelne Speaker streamen, das wir diesen odffnene Standard unterstützen ist doch schön.

- Übrigens: Du brauchst jetzt keinen Host mehr! Das ist doch toll! Aufgrund der großen Nachfrage ist es Dir jetzt möglich die Zonen direkt aus Google App zu bilden.

- Mangels Server haben die Geräte der Generation 3 keinen USB Anschluss mehr, der Support dafür wurde mit dem letzten Update aus Harmonisierung deshalb rückwirkend entfernt.

-Den freigewordenen USB Sticks kannst Du jetzt aber dafür verwenden, die Firmware deiner Zahnbürste auf den aktuellen Stand zu bringen, denn so altmodisch wie DU bist, hat Deine Zahnbürste sicher noch kein WLAN, stimmts?

Ich glaube an die Raumfeldjungs hier und ihre hehren Absichten, ihre Visionen und den Enthusiasmus, mit dem sie damals das Projekt angegangen sind und ich hoffe sie können so viel wie nur irgendmöglich davon bei der Wirtschaftsplanung im Mutterschiff durchsetzen. Momentan steuert das Raumschiff aber eindeutug in eine ganz andere Galaxie...

quadrophoeniX (Beitrag #7943) schrieb:

Eigene Bibliothek nicht mehr nutzbar, falls krasse Beeinträchtigung, aha.... Spricht ja schon Bände, wie intensiv sowas noch getestet wird, und wie wichtig sowas zu sein scheint. Hauptsache Soundcloud funktioniert schon mal.

...also da muss ich aber für die QS mal in die Bresche springen - bei meinem Androiden stürzt Soundcloud ganz korrekt ebenfalls ab...

quadrophoeniX (Beitrag #7943) schrieb:

Merlin2011 (Beitrag #7942) schrieb: Ach, ich werde alt :D Bin ich schon

Äh, wo war da schnell wieder die Grenze zwischen "alt werden" und "alt sein"?

quadrophoeniX (Beitrag #7943) schrieb:

Soll ich im Stil von Merlin mal schwarzmalen?

Also bitte, du kannst mir nicht jede deiner Visionen ankreiden

quadrophoeniX (Beitrag #7943) schrieb:

-Den freigewordenen USB Sticks kannst Du jetzt aber dafür verwenden, die Firmware deiner Zahnbürste auf den aktuellen Stand zu bringen, denn so altmodisch wie DU bist, hat Deine Zahnbürste sicher noch kein WLAN, stimmts?

So lange sie noch im Mund stecken und nicht im Glas liegen...




Braucht man für Google Audio Cast ein Google-Konto? Muss man online sein, um lokal zu streamen? Einmal "Ja" und raus bin ich

:::::: 1.46 rulez!:::::::

Man muss aber auch so fair sein und betonen, dass Thomas (Raumfeld) eindeutig nicht nur die weitere Unterstützung des lokalen Streamings zugesagt hat, sondern sogar den Ausbau der Funktionalitäten. Darauf bin ich schon sehr gespannt.

Wie gesagt, auch ich glaube an die Raumfeldjungs, hab aber leider so meine Bedenken, ob die Entscheidungsträger die gleichen hehren Ziele verfolgen.

Hi...
hab die illustre Runde hier eine Weile nicht verfolgen können - darf ich zwischendurch nach einer Problemlösung fragen?

Habe meinen C2 am NAS mit Twonky hängen. Seit dem letzten Firmware-Update des NAS musste ich den Twonky neu aufsetzen, soweit kein Problem. Aber mein Raumfeld hat die Quelle auch neu erkannt, also alte rausgeworfen und neue eingescannt. Tja, und jetzt scannt er seit 2 Tagen und ist erst bei 1700 Titeln (von >40k). Da hat auch das Neustarten des NAS, das Resetten des Musikindex, ein Neustart des C2 und ein Neuaufbau des Musikindex im Twonky und im C2 nichts genutzt. Er bleibt beim Einlesen immer hängen.

Irgendwelche Ideen, wie ich Weihnachten an meine Musik komme (ohne alles auf eine HDD zu kopieren)?
Wäre echt dankbar dafür...

Zimu

zimu (Beitrag #7947) schrieb:

Irgendwelche Ideen, wie ich Weihnachten an meine Musik komme (ohne alles auf eine HDD zu kopieren)? Wäre echt dankbar dafür...

Moin Zimu,

welcher Firmware-Versionsstand auf C² und NAS und welche NAS?

Hast du zufällig eine Fritzbox im Einsatz und da auch ein Firmware-Update gemacht (die aktuelle Version soll WLAN-Probleme verursachen).

Tschüss
Holger

Wie groß ist denn deine Sammlung? Twonky braucht selber gerne mal ne Weile zur Indizierung. Wenn der noch rödelt und parallel der RF indiziert kann das zu Problemen führen. Ansonsten wurde ich mal eine smb Freigabe des Musdikordners probieren, ob es damit besser geht, dann hat man das Problem schon mal eingegrenzt.

@hvn:
C2 und alle RF-Komponenten: neueste Firmware (bin gerade nicht daheim, schaue nachher nochmal auf die Versionsnr.)
NAS: QNAP TS-253 Pro, seit Kurzem mit QTS 4.2 (also auch die neueste)
Fritzbox: ja, in der Tat vorhanden - aber alle Geräte bis auf ein LS-Paar hängen am LAN-Kabel. Schaue nachher trotzdem mal nach einem Update.

@quadrophoeniX:
so um die 50k Titel, die bisher auch "anstandslos" (sprich: langsam, aber stetig) eingelesen wurden. Bis vor dem QNAP-FW-Update lief es, da ist höchstens noch 1 Album dazugekommen.
Twonky ist fertig und hat alle Titel brav indiziert, das habe ich vorher geprüft. Ich habe auch testweise mal nur einen Teil meiner Musik (10k Titel) für Twonky freigegeben und alle Indices (inkl. RF) resettet, doch RF bleibt wieder hängen (wenn auch diesmal nach ca. 5000 Titeln. Die waren in ca. 15 min eingelesen, dann stand's seit über 1 Stunde auf 5241 oder so - da bin ich gegangen :-))

Wenn ich genau überlege, ist nur folgendes passiert:
... QNAP FW-Update und Twonky-Update
... ggf. ein RF-Update, daran erinnere ich mich nicht (ich habe die Beta-App, dem entsprechend passiert da öfter mal was).

... ah, Stopp... Idee... ich glaube, seit einem Jahr oder so haben auch die RF-Geräte Beta-FW-Versionen... vielleicht muss ich die mal wieder in den "Standardzyklus" zurückbeordern!

Danke schonmal für die Ideen... werde nachher mal:
... SMB versuchen
... ggf. auch den QNAP-eigenen Mediaserver testen (auch wenn ich ihn nicht mag). Das ist nur immer so eine langatmige Sache, das wollte ich vermeiden (gibt doppelt Ärger daheim... ich sitze nur vor RF und dann sind die Weihnachtsgeschenke am Ende nicht eingepackt :cut)
... RF-Geräte auf offizielle FW downgraden

Ahhh... never change a running system! QNAP angefasst, Kettenreaktion..., Mucke aus...