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Es lebe der Studio-Monitor!

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Gordenfreemann
Inventar
#11129 erstellt: 26. Jan 2013, 12:28
@ThomasR.:

Man sollte sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, was Gewerbliche
in diesem Forum betrifft.

Es gibt solche und solche, aber gerade Reinhard ist das schlechteste Beispiel für den verbalen Pranger.
Aber auch mit anderen Gewerblichen hatte ich nie Probleme bzgl. Meinungsmache
und/oder Manipulation.

Was viel schlimmer ist, ist eben jemand wie du.

Melden sich im Forum an, Loben in hohen Tönen ein bestimmtest Produkt
und denken, dass diese "Gewerbliche sind böse" Meinung zum kollektiven
"Dankeschön du hast uns die Augen geöffnet" führen.

Übrigens werden gerade in diesem Forum bei Gewerblichen dreimal auf die Finger
geschaut und oft wegen Kleinigkeiten drauf gehaut.

BTW: Zwischen den Zeilen der Tests relativiert sich doch deutlich die überaus gute
Meinung zum günstigen Drei-Weger.
Keine Frage ist das in der Preisklasse etwas besonderes, aber darauf zu schließen
das man es mit einer Größe einer O300 aufnehmen könnte - da hätten die Tests eben durchweg
perfekt sein müssen um sowas überhaupt glauben zu können.


[Beitrag von Gordenfreemann am 26. Jan 2013, 12:29 bearbeitet]
xlupex
Inventar
#11130 erstellt: 26. Jan 2013, 12:31
@Lieber Gott: Warum wurde ich nicht so klug geboren wie Neuling ThomasR???
Uewjkw
Ist häufiger hier
#11131 erstellt: 26. Jan 2013, 13:19

Uewjkw (Beitrag #11024) schrieb:
Welche Boxen kann beim Hunecke Lautsprecherrechner an Stelle der KH120 sinvollerweise nehmen?


Hätte hier vielleicht jemand einen Tip? Gemäß Handbuch der KH120 muss ich die linke Box beim Bass auf -5db und den unteren Mitten auf -1,5db stellen. Rechts auf -7,5db und -3 db. Rosa Rauschen klingt so sehr "hell", Pop(p )musik gut, Klassik (Stimmen) mäßig. Gemäß Hunecke (NuPro20) gibt es riesen (10db) Überhöhungen (rechts links gleich) im Bass und noch einen kleinen Huckel bei 100 Hz (+3db). Somit habe ich jetzt die Einstellung im Bass beide auf -7,5db, alles andere auf 0. Musik klingt so super, das rosa Rauschen "faucht" etwas. Ich muss bei Gelegenheit doch mal messen. .


[Beitrag von Uewjkw am 26. Jan 2013, 13:20 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#11132 erstellt: 26. Jan 2013, 13:31

ThomasR. (Beitrag #11124) schrieb:
Dank Thomann kann man den FOSTEX kostengünstig gegen O300 usw. in der Raumakustik zu Hause abhören oder auch messen. (Zum Letzteren fehlte mir die Muße.

Ich habe aber keinen reflexionsarmen Messrraum oder ein kalibriertes Messmikro zu Hause, außerdem sind Klirr und Abstrahlmessungen auch nicht leicht durchzuführen, mich wundert dass ein Hersteller aus dem Pro Bereich keine Messdaten gibt? Sowas bereitet mir schon im Voraus ein ungutes Gefühl.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11133 erstellt: 26. Jan 2013, 13:55
@Thomas und taube Ohren: es macht keinen Sinn ein OT Thema zu führen, hier gehts um Monitore und nicht über Meinungen über Personen. Wer will, der kann mich ganz einfach überlesen. Das man auf einen sachliche Einwand beleidigt reagiert und mich als miesen Gewerblichen versucht anzuprangern, das ist nicht neu. Klar kann und darf jeder von mir halten was er will. Dazu, und daraus mache ich keinen Hehl (und hab das auch mehrfach so geschrieben): ein Gewerblicher kann hier zum Spass da sein (hab ich durchaus, auch mit Produktgruppen die ich nicht mal führe), aber auch zur Geschäftspflege. Was daran verwerflich ist kann ich nicht wirklich begreifen, jeder von uns muss sich mit seinem Schaffen in irgendeiner Art und Weise verkaufen. Ein Heiligenschein passt den allerwenigsten. Aber gerade im Hifi Forum schaut man sehr genau was gewerbliche Teilnehmer schreiben. Schreibe ich zum Beispiel: ich habe dieses und jenes in der Vorführung, ist das in nullkommanix gelöscht. Von Preisen oder Angeboten mal ganz zu schweigen. Das Eis ist sehr dünn
Ich würde mir wünschen das man meinen Einwänden sachlich begegnet und das nicht auf eine persönliche Schiene zu kontern versucht, denn das zeigt eigentlich das man keine Argumente in der Tasche hat.

@All: Amazona hat übrigens nichts mit Amazon zu tun, sondern gehört Thomann. Allerdings wird meines Wissens wird redaktionell kein Einfluss genommen. Grundsätzlich interessieren mich in der Regel die Tests in der S&R am ehesten, da wird auch ausführlich gemessen.


viele Grüße
Reinhard
ThomasR.
Schaut ab und zu mal vorbei
#11134 erstellt: 26. Jan 2013, 14:18

Gordenfreemann (Beitrag #11129) schrieb:
@ThomasR.:


BTW: Zwischen den Zeilen der Tests relativiert sich doch deutlich die überaus gute
Meinung zum günstigen Drei-Weger.


(www.).amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=4185&page_num=2 :
„Der gesamte Mitten- und Hochtonbereich wirkt äußerst sauber und transparent. Die Wiedergabe von Gesang und akustischer Gitarre wird in den Mitten sehr gut übertragen. Auch die Phantomschallquellen sind gleichsam mit der Stereostaffelung sehr gut. Im Vergleich zu der viermal so teuren K+H O300 (Danny Who, 03.09.2012 - 16:42 Uhr:
Kleine Korrektur: Die O300 kosten pro STÜCK ca. 1900 Euro, sind also grob 8x, nicht 4x so teuer. ) werden zwar wie erwartet die Details nicht ganz so gut dargestellt, aber für den günstigen Kurs dieser Boxen ist es schon beachtlich.“


Die Tests kommen zu unterschiedlichen Ergebnissen.

Ich kann nur für mich feststellen, daß der 3-wegige FOSTEX 8.4.1 besser ist als die von mir im direkten Vergleich gehörten Genelec und KH120.

Somit kann ich den obigen Höreindruck nicht zur Gänze (die O300 habe ich leider noch nicht gehört, wie schon geschrieben) aber doch in Tendenzen nachvollziehen.

Gewerbliche sind nicht böse, ich kaufe schließlich bei denen.

Ich mag bloß kein G-Marketing in Foren u. nach Definition ist das eben was Gewerbliche In Foren betreiben. Kann doch jeder mögen oder nicht mögen.

Beste Grüße

Thomas


[Beitrag von ThomasR. am 26. Jan 2013, 14:20 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#11135 erstellt: 26. Jan 2013, 14:36

Hörzone (Beitrag #11133) schrieb:
@All: Amazona hat übrigens nichts mit Amazon zu tun, sondern gehört Thomann. Allerdings wird meines Wissens wird redaktionell kein Einfluss genommen. Grundsätzlich interessieren mich in der Regel die Tests in der S&R am ehesten, da wird auch ausführlich gemessen.

Sehe ich auch so und warte immer auf die S&R Tests, aber gut das über die Amazona Tests zu lesen.

ThomasR. (Beitrag #11134) schrieb:

„Der gesamte Mitten- und Hochtonbereich wirkt äußerst sauber und transparent. Die Wiedergabe von Gesang und akustischer Gitarre wird in den Mitten sehr gut übertragen. Auch die Phantomschallquellen sind gleichsam mit der Stereostaffelung sehr gut. Im Vergleich zu der viermal so teuren K+H O300 (Danny Who, 03.09.2012 - 16:42 Uhr:
Kleine Korrektur: Die O300 kosten pro STÜCK ca. 1900 Euro, sind also grob 8x, nicht 4x so teuer. ) werden zwar wie erwartet die Details nicht ganz so gut dargestellt, aber für den günstigen Kurs dieser Boxen ist es schon beachtlich.“

Am liebsten würde ich dann auch mal die Fostex mit den KH120 und den KEF LS50 (ich weiss, kein "echter" Monitor und passiv, aber nach meiner Meinung klanglich und auch messtechnisch saugut solange man keine hohen Anforderung an Bass und Pegel hat) vergleichen, bin aber kein Fan von Sachen bestellen und zurückschicken, ich denke dann immer an die armen Händler. Oder gibt es einen Händler der alle 3 vor Ort zum hören hat? Denke eher nicht
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#11136 erstellt: 26. Jan 2013, 14:37

Hörzone (Beitrag #11133) schrieb:
Schreibe ich zum Beispiel: ich habe dieses und jenes in der Vorführung, ist das in nullkommanix gelöscht. Von Preisen oder Angeboten mal ganz zu schweigen.

Was hast Du denn in der Vorführung und welche Angebote hast Du?

Die KH120 klingt interessant. Nur fürchte ich tönen sie für mich, wie die Geithains, zu "nüchtern". Bin eher der Schönhörer
Nick11
Inventar
#11137 erstellt: 26. Jan 2013, 14:39

ThomasR. (Beitrag #11134) schrieb:
Ich mag bloß kein G-Marketing in Foren u. nach Definition ist das eben was Gewerbliche In Foren betreiben.

In dieser Pauschalierung halte auch ich das für Unsinn, gerade auf Reinhard bezogen. Meine Meinung stützt sich auf Beobachtungen aus einigen Jahren. Warum man sich als Neuling zu so etwas hinreißen lässt, bleibt mir unverständlich.


[Beitrag von Nick11 am 26. Jan 2013, 15:02 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#11138 erstellt: 26. Jan 2013, 14:40

Bin eher der Schönhörer


Probier doch mal Adam
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#11139 erstellt: 26. Jan 2013, 14:46
Die sollen ja sehr ...äh... ausgeprägte Höhen haben. Ausserdem sind sie hässlich . Sorry
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11140 erstellt: 26. Jan 2013, 14:47

Musikfloh (Beitrag #11136) schrieb:

Die KH120 klingt interessant. Nur fürchte ich tönen sie für mich, wie die Geithains, zu "nüchtern". Bin eher der Schönhörer :P


als Schönhörer würde ich trotzdem einen Monitor kaufen und dann das Wohlklanglkabel..äh..öh.. Wohlklang nach Wunsch Vitalizer dazunehmen
http://spl.info/de/p...rr-mk2/kurzinfo.html
da hast du dann Klang nach Wunsch in erstklassiger Qualität.

Da gibts auch eine Hifi Version, finde aber auf die Schnelle den Link nicht.

UND NEIN!!! Ich führe die Geräte nicht in meinem Sortiment!

viele Grüße
Reinhard
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11141 erstellt: 26. Jan 2013, 14:48

Musikfloh (Beitrag #11139) schrieb:
Die sollen ja sehr ...äh... ausgeprägte Höhen haben. Ausserdem sind sie hässlich . Sorry


gibt ja auch eine Hifi Serie.. aber der ART Hochtöner ist sicher nicht jedermanns Sache. Polarisiert ziemlich, mehr als andere Systeme

viele Grüße
Reinhard
Benares
Inventar
#11142 erstellt: 26. Jan 2013, 15:08
Der X-Art ist in der Tat Geschmacksache, da er nach Meinung vieler Studiotechnik-Liebhaber eher nach warmem Hifi klingt, jedoch mit sehr hoher Auflösung. Insofern kann er auch für viele Hifi-Hörer der ideale Einstieg ins Studiosegment sein.


@Reinhard: Dieser Stereo-Vitalizer ist mir noch nicht begegnet. Was genau macht der und inwiefern unterscheidet er sich von einem DSP bzw. EQ?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11143 erstellt: 26. Jan 2013, 16:25

Benares (Beitrag #11142) schrieb:
Der X-Art ist in der Tat Geschmacksache, da er nach Meinung vieler Studiotechnik-Liebhaber eher nach warmem Hifi klingt, jedoch mit sehr hoher Auflösung. Insofern kann er auch für viele Hifi-Hörer der ideale Einstieg ins Studiosegment sein.


@Reinhard: Dieser Stereo-Vitalizer ist mir noch nicht begegnet. Was genau macht der und inwiefern unterscheidet er sich von einem DSP bzw. EQ?


mit dem Vitalizer kannst du alles mögliche ein Klangverbiegerwerkzeug das weit über die Möglichkeiten eines DSP rausgeht, du kannst die Bühne vergrößern, du kannst Kompression hinzufügen und und und..
Der große Bruder ist der Tube Vitalizer, mit zuschaltbarem Röhrenklang.
Hab die Teile schon lange auf der Liste der Dinge die ich mal gerne wirklich ausprobieren will.
viele Grüße
Reinhard
Benares
Inventar
#11144 erstellt: 26. Jan 2013, 17:01
Bei dieser Funktionsfülle würde sicher so mancher Klangpurist, für den schon ein EQ ein Graus ist, die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Raummoden kann man damit aber nicht bekämpfen, oder?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11145 erstellt: 26. Jan 2013, 17:33

Benares (Beitrag #11144) schrieb:
Raummoden kann man damit aber nicht bekämpfen, oder?


das ist kein Ziel des Vitalizer, der ist in der Tat ein Klangwerkzeug..


[Beitrag von Hörzone am 26. Jan 2013, 17:34 bearbeitet]
Benares
Inventar
#11146 erstellt: 26. Jan 2013, 17:43
Dann müsste man ihn also noch mit einem Raum-Eq verbinden, womit wohl noch eine weitere AD/DA-Wandlung in der Signalkette wäre. Also wirklich nichts für Puristen und Phasenschweinerei-Paranoiker (zu denen ich zum Glück nicht gehöre).


Im Übrigen finde ich es ziemlich auffällig, dass du hier Geräte empfiehlst, die du gar nicht selbst führst. Typischer Fall von Guerrilla-Objektivität bei einem Gewerblichen, würde ich sagen. Naja, was soll man von deiner Zunft auch sonst erwarten...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11147 erstellt: 26. Jan 2013, 17:48

Benares (Beitrag #11146) schrieb:
Dann müsste man ihn also noch mit einem Raum-Eq verbinden, womit wohl noch eine weitere AD/DA-Wandlung in der Signalkette wäre. Also wirklich nichts für Puristen und Phasenschweinerei-Paranoiker (zu denen ich zum Glück nicht gehöre).



ich meine das der SPL komplett analog arbeitet, somit keine Wandlung macht. (müsste ich aber nachlesen.. aber SPL arbeitet soweit ich weiß weitgehend anlog mit seinen Produkten)
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#11148 erstellt: 26. Jan 2013, 17:51

Hörzone (Beitrag #11140) schrieb:

als Schönhörer würde ich trotzdem einen Monitor kaufen und dann das Wohlklanglkabel..äh..öh.. Wohlklang nach Wunsch Vitalizer dazunehmen
http://spl.info/de/p...rr-mk2/kurzinfo.html
da hast du dann Klang nach Wunsch in erstklassiger Qualität.

Tannoy-Werner hat ja immer von einem Vitalizer (Model weiss ich nicht mehr) geschwärmt. Er könne gar nicht mehr ohne.
Wenn man dann aber bei jedem neuen Album erstmal 'ne halbe Stunde rumspielt um seinen persönlichen Klang einzustellen,
kann man sich bestimmt auch schnell verrückt machen. Vielleicht ist das aber auch alles ganz easy.
Zum Ausprobieren ist so ein Spielzeug bestimmt interessant.

Also ab zum Reinhard, Teil testen und hier Bericht erstatten.

Ich persönlich trau mich erst wieder vor die Tür, wenn dieser *Zensur* Winter vorbei ist

Grüssle
Klaus
xlupex
Inventar
#11149 erstellt: 26. Jan 2013, 18:19
Den Vitalizer gibt es auch als Plugin, lässt sich in Foobar einbinden. Dann kann man sich das Zwischenschalten weiterer Gerätschaften sparen.
Benares
Inventar
#11150 erstellt: 26. Jan 2013, 18:31
Ohne weitere Wandlung ist das schon eine interessante Option. Nur leider nur für Stereo-Systeme geeignet, wenn ich das richtig sehe. 2.1-Systeme scheiden schon aus. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob eine reine Software-Lösung wie z.B. Acourate nicht die gleichen oder sogar noch mehr Optionen bietet. Dafür kann man sich aber wohl das Messequipment sparen und rein nach Gehör und Geschmack gehen (korrigiert mich, wenn ich falsch liege).


[Beitrag von Benares am 26. Jan 2013, 18:35 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11151 erstellt: 26. Jan 2013, 18:53

Musikfloh (Beitrag #11148) schrieb:


Also ab zum Reinhard, Teil testen und hier Bericht erstatten.


geht nicht, ich hab keinen..
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11152 erstellt: 26. Jan 2013, 18:57

Benares (Beitrag #11150) schrieb:
Ohne weitere Wandlung ist das schon eine interessante Option. Nur leider nur für Stereo-Systeme geeignet, wenn ich das richtig sehe. 2.1-Systeme scheiden schon aus. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob eine reine Software-Lösung wie z.B. Acourate nicht die gleichen oder sogar noch mehr Optionen bietet.

bei Acouracte muss ja gewandelt werden.. Hast du keinen Sub mit Frequenzweiche??
Und nein, acourate ist für solche Sachen nicht vergleichbar, dafür ist es nicht gedacht.
@Xlupex: ich bin mir nicht sicher ob die PlugIns die gleiche Qualität aufweisen.. kann das aber nicht beurteilen.

viele Grüße
Reinhard
aktivposten
Stammgast
#11153 erstellt: 26. Jan 2013, 19:02

Hörzone (Beitrag #11152) schrieb:
bei Acouracte muss ja gewandelt werden..

Nur bei analogen Quellen

Gruß
Holger
Benares
Inventar
#11154 erstellt: 26. Jan 2013, 20:24

Hörzone (Beitrag #11152) schrieb:

Hast du keinen Sub mit Frequenzweiche??



Bislang habe ich noch gar keinen Sub, der ist als nächste Anschaffung aber fest vorgesehen. Als Frequenzweiche wollte ich einen externen Controller, wie z.B. von Xilica, nehmen.

Die Funktionsweise des Vitalizer kommt mir ein wenig bekannt vor. Für mich klingt das so ähnlich wie das was beim Mastering von elektronischer Musik passiert (bin ja DJ und kenne mich daher in diesem Bereich etwas aus). Auch da werden nochmal bestimmte Bestandteile der Musik komprimiert und anders abgestimmt. Ist aber nur eine ungefähre Vermutung, mag sein, dass ich mich irre.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11155 erstellt: 26. Jan 2013, 21:27

aktivposten (Beitrag #11153) schrieb:

Hörzone (Beitrag #11152) schrieb:
bei Acouracte muss ja gewandelt werden..

Nur bei analogen Quellen

Gruß
Holger


klar... aber die sind nicht so selten
DVD, SACD, Schallplatten, Tonband..
ich brauch jedenfalls anloge Eingänge, digital alleine reicht bei meinen Anwendungen hinten und vorne nicht.

@Benares: ja, das ist ein Masteringwerkzeug Die Hifi Version von SPL ist ein Ableger davon (ich weiß gar nicht, vielleicht gibts die auch nicht mehr)


[Beitrag von Hörzone am 26. Jan 2013, 21:29 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#11156 erstellt: 26. Jan 2013, 23:17

xlupex (Beitrag #11149) schrieb:
Den Vitalizer gibt es auch als Plugin, lässt sich in Foobar einbinden. Dann kann man sich das Zwischenschalten weiterer Gerätschaften sparen.


Hast du die genaue Bezeichnung von dem VST-Plugin?
Also den Wrapper habe ich schon drin, nur noch kein VST-Pl. gefunden.
matz64
Ist häufiger hier
#11157 erstellt: 26. Jan 2013, 23:54
Schau mal hier rein, da wird die Hardware mit der Emulation verglichen.
Benutze selbst einen Aphex Exciter, ist schon erstaunlich, was das Gerät kann. Allerdings gilt beim Gebrauch: weniger ist mehr! Also die Einstellungen eher moderat wählen, sonst kann es schnell "hart"und unnatürlich klingen.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11158 erstellt: 27. Jan 2013, 01:16
Danke für den Link...
ich vergess das Portal immer wieder, obwohl es in der Lesezeichenleiste ist.

Macht ja schon Lust das mal auszuprobieren
xlupex
Inventar
#11159 erstellt: 27. Jan 2013, 03:01

Hast du die genaue Bezeichnung von dem VST-Plugin?

Hi!
Nee, kann ich gerade nicht mit dienen - im Aktives-Hoeren-Forum bin ich mal über die Angelegenheit gestolpert, hatte es auch mal installiert (Demo??), habe es aber wieder gelassen.
Ich weiss noch dass ich mich damals am meisten darüber gewundert habe, dass Foobar Plugins einbinden kann. Ne zeitlang habe ich halt immer nach ner guten EQ-Lösung für den PC, bzw. Foobar gesucht. Brauche ich aber auch nicht mehr.

Der hier?:
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=28&t=1752


[Beitrag von xlupex am 27. Jan 2013, 03:02 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#11160 erstellt: 27. Jan 2013, 12:06
Den Thread hatte ich auch gefunden, verweißt aber auf eine Seite von SPL,
bei der VST-Plugins angeboten werden.
Ich hatte gestern eines der Gratis-Plugins eingebunden, aber sehe bei Foobar
kein Punkt, an dem ich es aufrufen könnte - ich werd einfach weiter schauen müssen.
Butti2
Stammgast
#11161 erstellt: 27. Jan 2013, 15:45
Naja, das Thema ist schon stark OT. Ich bin mal so frei.

Die Hörzone hatte bereits zum Vitalizer verlinkt.

Gordenfreemann (Beitrag #11156) schrieb:
Hast du die genaue Bezeichnung von dem VST-Plugin?

Vitalizer MK2-T Plug-in

Links im Menü die Plugin-Variante wählen und bis zum Download der Trial durchklicken.
Installieren, dll in Foobar über VST Adapter einhängen, als DSP hinzufügen, Anweisungen folgen und Trial probieren.


Um mal wieder direkt was zum Thema beizutragen, auf der NAMM 2013 haben diverse Hersteller neue Monitore vorgestellt.

Unter anderem Behringer NEKKST, Presonus Eris und Sceptre, Alesis Elevate, M-Audio den 3-Weger M3-8.

Grüße
LaVeguero
Inventar
#11162 erstellt: 27. Jan 2013, 15:54
Danke für die Links, besonders der Presonus Koax und die M-Audio scheinen echt spannend zu sein!
Gordenfreemann
Inventar
#11163 erstellt: 27. Jan 2013, 18:49
@LaVeguero:

Das sehe ich aus so.

@Butti2:

Danke für die Infos, Links etc. (ich wollte gar kein Fass dies bzgl. aufmachen)
vstverstaerker
Moderator
#11164 erstellt: 27. Jan 2013, 19:37

Gordenfreemann (Beitrag #11098) schrieb:
Keine Idee, sondern Umsetzung - gab dazu schon Bilder mit 5x KH120a

Achso, das ist mir bei 11000 Beiträgen hier glatt durch gerutscht Aber ich suche mal danach.
Meine aber, dass hier auch kürzlich jemand diesen Plan hatte.
Gordenfreemann
Inventar
#11165 erstellt: 27. Jan 2013, 19:42
Ich will ja nicht so sein

oder:

1. Suche: "KH 120 Heimkino"
2. Bild gefunden
3. Thread über "Bild verlinkt in" aufgerufen


[Beitrag von Gordenfreemann am 27. Jan 2013, 19:43 bearbeitet]
vstverstaerker
Moderator
#11166 erstellt: 27. Jan 2013, 20:55
Danke, wie das geht ist mir schon klar Ich hatte nur keine Eile.

Dann weiß ich ja, wen man evtl. mal mit Fragen löchern kann

Betreibt hier zufällig jemand einen Monitor "liegend" als Center-Lautsprecher und kann mal darüber berichten?
Das wäre nämlich eines von vielen Problemen. Bei sowas wäre man eben z.B. bei Adam gut aufgehoben mit ihren A7X.
Stehend wie in deinem Link ginge bei mir nicht.
Wobei ich grad sehe, dass ich das hier schonmal kurz thematisiert hatte.


[Beitrag von vstverstaerker am 27. Jan 2013, 20:59 bearbeitet]
mrt1N
Inventar
#11167 erstellt: 27. Jan 2013, 21:01
Empfinde ich zumindest bei einem optimierten Abstrahlverhalten als negativ, da man dann horizontal wirklich nur in der Mitte gute Ergebnisse bekommt, der Monitor dann aber relativ stark Richtung Boden und Decke abstahlt.

Habe ich bisher noch nirgends so gesehen, meine drei Genelec 8030 stehen auch alle aufrecht.


[Beitrag von mrt1N am 27. Jan 2013, 21:01 bearbeitet]
khonfused
Stammgast
#11168 erstellt: 27. Jan 2013, 21:24
Wir haben heute mal die Neumann 120 und die Abacus A-Box 5 miteinander vergleichen können. In Beurteilung waren wir uns ziemlich einig. Vielleicht kann der Kollege dazu was schreiben. Ich stell schon mal ein Bild zur Verfügung

IMG_9981



Gruss
Christian
Quo
Inventar
#11170 erstellt: 27. Jan 2013, 21:53
Moin,
sehr auschlussreicher Grössenvergleich.

Was mal wieder zeigt, daß man nicht nach den Sternen greifen muss um gut Musik hören zu können.
Obwohl wenn ich Geld und Raum hätte...die MEG wäre schon lecker, aber macht in meiner Hörumgebung keinen Sinn.
TheBigW
Stammgast
#11171 erstellt: 27. Jan 2013, 21:56
Das ging ja fix! Dann will ich mal: Erstmal danke Christian fuer die nette Einladung! Es war auch interessant, da ich mal life erlebt habe wie schoen streaming sein kann - eh ich die gleiche Menge an Musik aus meinem CD Regal gekramt haette waere schon der halbe Tag rum gewesen - ausserdem liegen bei mir nach laengeren Hoehrsessions die CDs rum :).

Zum Vergleich A5 gegen KH120A: Die Neuman ist in den Hoehen etwas besser aufloesend und man hoehrt jedes Detail. Die A5 geht etwas Tiefer - je nach Musik faellt das fuer mich nicht wirklch auf (ich betreibe sie eh mit Sub :)).
Die A5 ist recht gutmuetig. Das Gesamtmuskibild passt. Mir hat auch nicht wirklich was gefehlt. Das Ganze Musikgeschehen passiert etwas weiter hinten. Die KH120 stellt alles etwas mehr nach vorne. Da ich auch ein Leisehoehrer bin haben wir keine Pegeltests gemacht. Die Buehnenabbildung finde ich bei beiden sehr gut.

Letztdendlich keine Sieger oder Verlierer: fuer mich ist die KH120A immer noch eine Wahl die ich nicht bereue, weil ich gerne jedes Detail hoehre. Das Gesamtbild passt auch bei der A5. Die A5 hat Ihren Reitz wenn man auch mal nicht so gute Aufnahmen hoehrt. Wir haben Telonious Monk/Straight no Chaser gehoert. Die KH120 stellt die etwas sonderbare Aufnahme recht gnadenlos bloss, waehrend es bei der A5 noch entspannt durchhoehrbar bleibt.
Hingegen wuerde mir bei Klavier (hab mal kurz in Tingval Trio reingehoert waherend Christian kurz fort war) die letze Hoehe/Haerte bei den Anschlaegen fehlen wuerde.
Falls ich mal irgendwann in ferner Zukunft mal was groesseres Kaufe habe ich in jedem Fall die Abacus APC und die kleineren MEG mit auf der Liste (die KH O310 natuerlich auch:) !

Ueber die 901 brauche ich wohl nix zu schreiben: ist eben die beste Box der Welt! Einfach nur Musik, Anscheinend auch noch Aufstellungsunkritisch - ein Traum!
-> was aber nicht heisst das ich von jetzt auf Gleich mit meinen kleinen Hummeln ungluecklich waehre :).
Gordenfreemann
Inventar
#11172 erstellt: 27. Jan 2013, 22:11
Interessant, ich dachte, die Neumann würde gegen die Abacus weit besser
dastehen.

Wie wohl der Vergleich mit der preislich ähnlichen A-10 ausgefallen wäre?
xlupex
Inventar
#11173 erstellt: 27. Jan 2013, 22:19
In welchem Hörabstand habt ihr die Böxlein denn spielen lassen?
TheBigW
Stammgast
#11174 erstellt: 28. Jan 2013, 00:56

In welchem Hörabstand habt ihr die Böxlein denn spielen lassen?


ich schaetze mal 3 Meter. Ich bin aber auch auf dem Teppich sitzend mal naeher ran gegangen (ca. 2m). Erstaunlicherweise gingen in dem recht grossen Raum auch 3m ganz gut. Ich haette nicht mal erwartet das beide Kandidaten den doch recht gut beschallen.


Interessant, ich dachte, die Neumann würde gegen die Abacus weit besser
dastehen.


Naja, wie gesagt fuer mich passt die Neumann trotzdem besser und ich wuerde sie jederzeit wieder kaufen. Kommt halt drauf an was man will.
Es gibt sicher, wie man auch sieht, genug Leute die die A5 bevorzugen wuerden. Die A10 habe ich leider noch nicht gehoehrt.
khonfused
Stammgast
#11175 erstellt: 28. Jan 2013, 01:12
Die Basisbreite war ca. 2 Meter,da die LW ja 3 m breit ist und die beiden kleinen weiter innen auf dem lowboard standen, die Geithains stehen ca. 3,50 auseinander, mittig der LS gerechnet.

Die A-Box 10 hatte ich auch längere Zeit. Sie unterscheiden sich tonal nicht wesentlich von den A-Box 5. Sie haben das doppelte Volumen und somit mehr Pegelreserven und etwas mehr Grundvolumen.
Für den Vergleich mit den Neumanns würde sich aber keine andere Einschätzung ergeben.

Gruss
Christian
cs2001
Hat sich gelöscht
#11176 erstellt: 28. Jan 2013, 04:01

ThomasR. (Beitrag #11124) schrieb:
Dank Thomann kann man den FOSTEX kostengünstig gegen O300 usw. in der Raumakustik zu Hause abhören oder auch messen. (Zum Letzteren fehlte mir die Muße.

Irgendwie hab ich das Gefuehl, dass Dir dazu Raum, Messhardware und vor allem Know-How fehlen um da auch nur irgendetwas aussagekräftiges an Messung zustande zu bekommen.


ThomasR. (Beitrag #11124) schrieb:

Guerilla-Marketing, natürlich trifft das auf jeden Gewerblichen hier zu:

"Guerilla-Vermarktung ist eine Wortschöpfung von Jay C. Levinson, der damit ungewöhnliche Vermarktungsaktionen bezeichnet, die mit geringem Mitteleinsatz eine große Wirkung versprechen."

(http://de.wikipedia.org/wiki/Guerilla-Marketing)

Ich finde das durchschaubare Spielchen zum Gähnen, andere informativ.

Was soll das? Neu im Forum und hier gleich die Moderation übernehmen? Es gibt hier klare Regeln für gewerbliche Teilnehmer. Und gerade Reinhard überlebt schon lange in den verschiedensten Formen, weil er extrem zurückhaltend ist.

Lg
cs2001
Hat sich gelöscht
#11177 erstellt: 28. Jan 2013, 04:14
Noch zum Fostex PM-8.4.1:

Ich hatte den mal ein paar Tage zu Hause, weil ich Ersatz fur meine Mackie MR5 II suchte. Zum Vergleich habe ich die Neumanns (O410, O300, KH120), und Genelec 6010. Ebenso hatte ich temporaer die Focal CMS 40 da.
Kurz und knapp: Der Fostex ist kein Ersatz fuer den Mackie. Wie der Mackie oder auch die Behringers spielt er eher voll und verwaschen. Nicht das, was ich von einem Studiomonitor erwarte. Der Bass ist zwar praezisier und trockener als bei der Mackie (der wummert schon arg...), aber weit von der Klarheit einer KH120 entfernt und erst recht von der O300. Das ist einfach eine andere Liga.

Ja, fuer den Preis ist die Fostex sicher ok. Aber irgendwie hab ich den Eindruck, dass Fostex da zwanghaft einen 3 Weger in kompaktem Gehaeuse produzieren wollte anstatt einen ordentlichen 2-Weger zu konstruieren.

Ich versuche es an dem Hoerplatz statt der Mackie mal mit der Adam A3X.

Lg


[Beitrag von cs2001 am 28. Jan 2013, 04:15 bearbeitet]
Aktiv
Hat sich gelöscht
#11178 erstellt: 28. Jan 2013, 07:30

TheBigW (Beitrag #11171) schrieb:
Wir haben Telonious Monk/Straight no Chaser gehoert. Die KH120 stellt die etwas sonderbare Aufnahme recht gnadenlos bloss, waehrend es bei der A5 noch entspannt durchhoehrbar bleibt.

Gute Wahl! Ich bin ein grosser Thelonious Monk Fan, vermutlich ist jede zweite CD, die ich ueber meine KH120 hoere, eine Monk CD. Ich kann sie alle entspannt durchhoeren. Das gehoert zwar nicht direkt zum Thema, aber bei Monk CDs wird aus meiner Sicht ein recht erfolgreiches Remastering betrieben, sowohl von Riverside (Concorde Music) als auch von Columbia. Die gerade erschienene 6 CD Box von Columbia "The Thelonous Monk Quartet - The Complete Columbia Studio Albums Collection" enthaelt eine sehr gut klingende Version von "Straight, No Chaser."
TheBigW
Stammgast
#11179 erstellt: 28. Jan 2013, 19:27
Deshalb schreibe ich auch "seltsame Aufnahme" und nicht schlechte :). Ich finde bei

amazon.de

ist die konsequente Trennung von Sax - rechts, Schlagzeug - links, Klavier - mitte schon recht extrem. Das muss ja nicht schlecht sein: Durch die messerscharfe Abbildung der KH faellt es fuer mich halt sehr auf und hat somit recht wenig "Rauminformation" - deckt sich aber mit dem was ich ueber Kopfhoerer hoere.

Danke fuer den Tip mit den Remasters - und schwups auf meiner Einkaufsliste :).

PS: sorry fuer den Musik Spam: es geht mir dabei eher um die Beschreibung des Hoehreindrucks KH120 vs A5
ThomasR.
Schaut ab und zu mal vorbei
#11180 erstellt: 28. Jan 2013, 21:36
@ thewas


Am liebsten würde ich dann auch mal die Fostex mit den KH120 und den KEF LS50 (…) vergleichen, bin aber kein Fan von Sachen bestellen und zurückschicken, ich denke dann immer an die armen Händler.


Du scheinst ja Kaufabsichten zu hegen, also ist es doch ok, wenn Du Dir die nach Hause kommen lässt. Diese aktiven KEF sind sicherlich auch interessant, Kef_X300A: http://www.justhifi.de/Kef_X300A_a7617.html?r=ggshp7617&var=23212

Mein Budget pro Monitorbox lag bei 1000 €. Ich war nur neugierig, was man bei dem geringen Preis vom FOSTEX erwarten kann und hatte eigentlich schon im Kopf, „ok, es wird Genelec, Neumann“ ! Dann wurde es der FOSTEX8.4.1.
Ich habe auch Verständnis, dass die Genelec und die Neumann mehr kosten, die werden schließlich in Finnland und Irland hergestellt, dort ist das Lohnniveau natürlich höher als in China (FOSTEX). Mann sollte sich vom niedrigen Preis von einer Hörprobe nicht abschrecken lassen. (Elektronik kaufe ich nicht nach Gehör ;-) )

Die bisher gehörten Monitore mit Waveguides sind für mich leider nichts! Leider, da mir die Genelec vom Äußeren am Besten gefällt.

Dass Amazona/Thomann den aktiven 3-Weger von FOSTEX so gut bespricht, hat mich überrascht, obwohl ich dem Test weitestgehend zustimme. Sie führen FOSTEX und NEUMANN, und bei dem NEUMANN wird man wohl doch die weitaus höhere Gewinn-Marge haben.
Amazona:

„Der gesamte Mitten- und Hochtonbereich wirkt äußerst sauber und transparent. Die Wiedergabe von Gesang und akustischer Gitarre wird in den Mitten sehr gut übertragen. Auch die Phantomschallquellen sind gleichsam mit der Stereostaffelung sehr gut. Im Vergleich zu der viermal so teuren K+H O300 (Danny Who, 03.09.2012 - 16:42 Uhr:
Kleine Korrektur: Die O300 kosten pro STÜCK ca. 1900 Euro, sind also grob 8x, nicht 4x so teuer. ) werden zwar wie erwartet die Details nicht ganz so gut dargestellt, aber für den günstigen Kurs dieser Boxen ist es schon beachtlich.“


Viele Grüße

Thomas
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