Es lebe der Studio-Monitor!

Daiyama (Beitrag #22072) schrieb:

Warum sie mit diesen idiotischen Wattzahlen so werben, habe ich allerdings nicht verstanden.

Der Wirkungsgrad solcher URPSe mit wenig Membranfläche ist unterirdisch. Der Klirr vermutlich auch.

Ich glaube keiner hier zweifelt an den klanglichen Qualitäten der Geithains, sondern nur an manche Argumentationen von Kiesler.
Ich würde bei seinen Dreiwegerichen nicht nein sagen, auch Schenkungen oder Spenden werden gerne angenommen.

Der DSD Raum
Wenn Mods es unter Werbung sieht, weil die Akustik ja von uns kam, bitte einfach löschen, ich ertrag das

Hallo Zusammen,

ich bin seit längerem als stiller Mitleser hier unterwegs. Nun hat mich endgultig der Studiomonitor Fieber gepackt, ich habe auch fast den ganzen Fred durchgelsen. Den rest hole ich auch noch nach

Nun aber zu meiner Fragen:

Ich würde gerne mein altes 5.1 Setup (Teufel System 5) auf Studiomonitore umbauen. Es ist auch noch ein Onkyo TX-NR 818 da, den würde ich gerne weiterferwenden alleine schon wegen den Audyssey MultEQ XT32. Den brauche ich auch dringend weil mein Wohnzimmer fast Quadratisch ist (ca. 4,3 x 4,6 m). Da erhoffe ich mir neben den besseren Klang auch eine verbesseung wegen der Anpassbarkeit der Monitore und Audyssey noch dazu. Die Hauptentabhörfernung ist so ca. 3-4 m (ich muss morgen mal nachmessen).

Ein paar Ideen: Ich denke da so in richtung 8" Aktive, alleine schon wegen der entfernung. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Budget ist etwa 300 € pro Lautsprecher. Da es ein 5.1 Setup werden soll kommt dann noch der Sub dazu.

Wegen dem WAF der M-Audio M3-8, außerdem reizt mich der Koax Mitten-Hochtöner.
Der JBL LSR 308 ganz übler WAF
Yamaha HS 8
Focal Alpha 80
Mackie MR8 MK3
Eure Ideen....1
Eure Ideen....2
Eure Ideen....3
Eure Ideen....

Hörzone (Beitrag #22076) schrieb:

Der DSD Raum Wenn Mods es unter Werbung sieht, weil die Akustik ja von uns kam, bitte einfach löschen, ich ertrag das ;)

Ein Träumchen.
Das waren wirklich beeindruckende Vorführungen.
Ich frag mich nur, ob man etwas in vergleichbarer Qualität in seinen eigenen Wänden wirklich hinbekommen kann?

Daiyama (Beitrag #22078) schrieb:

Ich frag mich nur, ob man etwas in vergleichbarer Qualität in seinen eigenen Wänden wirklich hinbekommen kann?

Warum nicht? Das Geheimnis sind die Lautsprecher mit entsprechend optimierter Raumakustik. Man bekommt das Zuhause sogar schöner, im Sinne von wohnlicher, hin

Zormi (Beitrag #22077) schrieb:

Wegen dem WAF der M-Audio M3-8, außerdem reizt mich der Koax Mitten-Hochtöner.

Die M-Audio klingen aber alle irgendwie krumm und schief. Mal ganz primitiv dargestellt. Ein Koax ist 'ne tolle Sache, aber das "Wie" ist immer noch entscheidend.

Zormi (Beitrag #22077) schrieb:

Der JBL LSR 308 ganz übler WAF ;)

Tja, dafür der mit Abstand beste Lautsprecher in der Preisklasse.

meg_fan (Beitrag #22079) schrieb:

Daiyama (Beitrag #22078) schrieb: Ich frag mich nur, ob man etwas in vergleichbarer Qualität in seinen eigenen Wänden wirklich hinbekommen kann? Warum nicht? Das Geheimnis sind die Lautsprecher mit entsprechend optimierter Raumakustik. Man bekommt das Zuhause sogar schöner, im Sinne von wohnlicher, hin ;)

Hm, evtl. hast Du ein anderes Zuhause als ich.
Der Raum muss wohl insgesamt, recht gut optimiert sein und eine gewissen größte bräuchte er auch wohl, oder?
Aber evtl. fehlt mir auch nur die Vorstellungskraft in einem Standard 40qm Wohnzimmer eine Kirche realitätsnah zu simulieren.

Daiyama (Beitrag #22078) schrieb:

Das waren wirklich beeindruckende Vorführungen. Ich frag mich nur, ob man etwas in vergleichbarer Qualität in seinen eigenen Wänden wirklich hinbekommen kann?

Meiner Meinung nach nicht machbar.
Wohnlicher ist eh Geschmackssache.. in dem Demoraum könnte ich jedenfalls sehr gut leben, die Sessel würde ich austauschen

Gibt's Besonderheiten des Raumes die man nicht sieht?

nein..
der Raum ist durch die Größe fast modenfrei, im Tiefton gabs so gut wie kein Problem

Dazu noch hohe und abgehängte Decke...leider nicht in normalo Wohnzimmern machbar...

Tja, man kann nicht alles haben...außerdem ist so ein Raum teuer...er kostet große Lautsprecher

Ciao
sealpin

Klar, die Grösse, insb. die Höhe hat man Zuhause i.d.R. nicht, das hat schon Vorteile bei der Modenverteilung. Aber es gibt noch mehr "fast modenfreie" Räume auf diesem Planeten, auch deutlich kleinere und niedrigere. Der Aufwand ist dann bloss höher. Aber ging's dem Fragesteller denn um den Bassbereich? Denn die räumliche Abbildung, die sich eher im Mittel-/Hochtonbereich "abspielt", bekommt man mit ähnlich guten Lautsprechern und einem gewissen Aufwand in Raumakustik auch Zuhause hin. Warum auch nicht?

Kommt ja auch drauf an, aus was die Wände sind. Stein auf Stein, die den Bass voll reflektieren oder Leichtbau-Ständerwerk mit Dämmung, wo der Bass quasi durchgeht.

Hat eigentlich irgendjemand mal die größeren Adams komplett durchgemessen?
zB die S4X(-V)? Oder zumindest mal die S3X? Leider geizt Adam ja mit Messungen ziemlich...
Bündelungsmaß wäre auch mal interessant.

Hab leider per Google nichts finden können...
Wenn ich auf den Seiten von Neumann oder MEG bin, werd ich ja schon ein bisschen neidisch...

Hörzone (Beitrag #22084) schrieb:

nein.. der Raum ist durch die Größe fast modenfrei, im Tiefton gabs so gut wie kein Problem

na ja, modenfrei wird er nicht sein, aber die grundmoden werden sehr sehr tief liegen und die 2 oder 3 oder 4fachen sind nicht mehr so laut.
hohe decken haben halt den großen vorteil, dass deckenreflexionen 1. später kommen
2. weiter nach hinten reflektiert werden.

die vorteile des trockenbaus wurden schon erwähnt, ergänzen könnte man noch, dass trockenbau leichtwände gegenphasig schwingen und so bass "fressen", ähnlich wie große fensterflächen.

zu den adams

die aussagekräftigsten messungen finde ich immer in sound & recording.
schau mal auf deren seite, vielleicht findest was im archiv

wenn du dich bei thomann registrierst, dann kannst du das lesen und da ist auch eine, wenn auch wenig aussagekräftige messung

https://www.thomann.de/at/prod_review_9751_AR_228006.html

Bei Sound & Recording haben sie leider nur die A77X getestet...

Überhaupt ist mir aufgefallen, dass die größeren Midfielder (oder gar Mains), sei es nun Adam, neumann, genelec oder MEG, viel seltener (wenn überhaupt) getestet werden im Vergleich zu den kleinen Nahfeldern... gibt's dafür einen bestimmten Grund?

von neumann gibts das von allen bei sound & recording, führen das unten auf ihren produktseiten auch an.
ich glaub, dass sich die geithainis keine sonderlichen lügen auf der webseite leisten werden.
man muss sowieso immer bedenken, dass das dann im eigenen raum immer einigermaßen anders ist.
insofern sind solche messkurven eher schätzeisen.
dazu kommt noch, dass die meisten studios mit nah oder midfieldern arbeiten, mains werden sozusagen im auftrag angepasst und selten oder nie wie gebaut montiert. das fängt ja schon bei den midfieldern in wirklichkeit an, dass das einmessservice schlagend wird.

Zormi (Beitrag #22077) schrieb:

Wegen dem WAF der M-Audio M3-8, außerdem reizt mich der Koax Mitten-Hochtöner. Der JBL LSR 308 ganz übler WAF Yamaha HS 8 Focal Alpha 80 Mackie MR8 MK3 Eure Ideen....1 Eure Ideen....2 Eure Ideen....3 Eure Ideen....

1. Presonus Eris 8
2. Tannoy Reveal 802

Hallo Zormi,

ist natürlich alles möglich, aber WAF und Aktivbox ... immerhin muß dann noch eine Stromversorgung ran.

Nur so als Idee,
Wandlautsprecher
hat sicherlich ähnliche Qualitäten wie ein ordentlicher Studiomonitor
und anstelle der Ortsanpassung hast Du ja den Onkyo.

Gruß plüsch

Zormi (Beitrag #22077) schrieb:

...Der JBL LSR 308 ganz übler WAF ....

JBL LSR 305 !

Ernsthaft, ich persönlich finde die 305er ein paar Klassen besser als die 308.

Es gibt hier viel zu wenige Bilder! Bei mir spielt dieser aktive Monitor (zwei davon):

Das sind die V2108 vom "Roger", oder? Wie bist Du damit zufrieden?
Die, oder die kleinere Quested S8R würde ich mir auch mal gerne anhören.
Grüße

Ja, richtig erkannt. Ich bin sehr mit den Quested V2108 zufrieden. Das Thema Lautsprecher ist für mich damit erledigt. Ich hatte zuvor Neumann KH120 in einem kleineren Raum (12m2). Nach einem Umzug in einen größeren Raum (32m2) waren diese mit 3m Hördistanz etwas überfordert. Der Klang löste sich nicht genug von den Lautsprechern. Das ist keine Kritik, denn die KH120 sind bekanntlich für geringere Distanzen ausgelegt. Daher habe ich nach mid-fields gesucht. Unter anderem habe ich Genelec 8260, Neumann KH310 (ich weiss, keine mid-fields), Geithain 930K, PSI A25M, und Quested V2108 sowie V3110 gehört. Letztere gefielen mir am Besten und der Unterschied zwischen V2108 und V3110 war eher gering. Für die V2108 sind 3m Hördistanz kein Problem. Sie wirken bei jeder Art Musik sehr souverän und geben auch größere Orchester glaubwürdig wieder. Insgesamt klingen sie einfach sehr natürlich, niemals anstrengend. Ich weiss gar nicht, warum Quested hier im Thread kein Thema ist. Vermutlich werden in Deutschland einfach deutsche Produkte bevorzugt, was ja auch Ok ist (fuer mich aber keine Rolle spielt).

Die kleinen JBL die hier gelobt werden sind ja auch nicht wirklich Deutsch :D, Genelec auch nicht. Ich glaube das hat eher mit dem kleineren Marktanteil und Bekanntheitsgrad zu tun sowie auch eventuell mit dem messtechnischen Perfektionsgrad der bei den hier oft erwähnten Modellen ziemlich hoch ist. Übrigens gibt es auch bei der Sound & Recording Tests und Messungen von mindestens 2 Quested Modellen.

Schöne Grüße,
Theo

Was auch immer. Es kann nicht schaden, mal über den Tellerrand zu schauen.

die aufstellung ist für monitore nicht grad eine artgerechte haltung
da ist die interaktion raum lautsprecher besonders prägend, daher kann ich mir vorstellen, dass bestimmte lautsprecher in der speziellen situation deutlich besser können als andere.
insofern ist es schön, dass du welche gefunden hast, die da gut passen.

Glaube mir, die Aufstellung ist nicht zufällig gewählt. Die Wände sind nicht massiv.

das wird dem mittelton und dem hochton egal sein
aber versteh das nicht als kritik, richtig ist, was gefällt.

nur im studio ginge das so nicht, außer es steckt viel dämpfung hinter dem weiß.

Du scheinst ja meinen Raum besser zu kennen als ich. Ok, kein Wunder, dass hier keine Fotos gezeigt werden.

Misterioso (Beitrag #22097) schrieb:

...Unter anderem habe ich Genelec 8260, Neumann KH310 (ich weiss, keine mid-fields), Geithain 930K, PSI A25M, und Quested V2108 sowie V3110 gehört. Letztere gefielen mir am Besten und der Unterschied zwischen V2108 und V3110 war eher gering. Für die V2108 sind 3m Hördistanz kein Problem. Sie wirken bei jeder Art Musik sehr souverän und geben auch größere Orchester glaubwürdig wieder. Insgesamt klingen sie einfach sehr natürlich, niemals anstrengend. Ich weiss gar nicht, warum Quested hier im Thread kein Thema ist. Vermutlich werden in Deutschland einfach deutsche Produkte bevorzugt, was ja auch Ok ist (fuer mich aber keine Rolle spielt).

mich wundert es nicht.
Folgende "Monitore" sind in S&R in Punkto hor. Abstrahlverhalten negativ aufgefallen, sprich nicht von schlechten Hifi-LS zu unterscheiden:

Quested V3110
KS Digital ADM 30
KRK VXT 8
APS AEON
PMC DB1 S-A II
Acoustic Energy AE1 MKIII SE
ESI uniK 08

Hauptsache dir gefällts!

Ok, ok, Ich hab's verstanden. Ihr habt Recht, die Monitore sind sicher Müll.

na ja " schlecht" finde ich etwas hart ausgedrückt, es sind halt gute aktive lautsprecher, ich würd sie ca in einer liga mit den dynaudios sehen.... und er hat sie ja auch nicht im studio.
im studio würde man sie in stark bedämpften räumen mit etwas mehr seitenabstand zur wand einsetzen.
ich kenn den frequenzgang auf achse nicht.

Misterioso Hat sich gelöscht

wie kann man so »empfindlich« sein?

dabei war ich so zart

PUFFREIS! du bist schuld

es fing IMHO interessant an, und seine LS kannte ich tatsächlich nicht.

Aber in diesem Post
"Du scheinst ja meinen Raum besser zu kennen als ich. Ok, kein Wunder, dass hier keine Fotos gezeigt werden."
schwang irgenwie schon ein wenig Unmut mit drin...insofern...back to topic

@longueval:

mal eine frage an die experten.
Was ist denn von komplett kugelförmigen lautsprechern mit koaxe (z.B. cabassa) im hinblick auf abstrahlverhalten zu halten.
Oder was wäre denn sonst ein vorteil für kugelförmige gehäuse?

meinst Du so etwas?

die TechSpecs geben leider nicht so viel her:klickmich

ja z.B. allzu viele hersteller die so bauen gibts zumindest nicht.
Es wird irgendwas von diffraktion geschrieben. Macht das soviel aus.
Reichen da nicht einfach schon abgerundete kanten?

4-wege koax

Leider wurde von der Stereophile bei der Sphere nicht wie sonst üblich das Abstrahlverhalten gemessen http://www.stereophi...speaker-measurements

Komplett rundes Gehäuse bringt nur wenig im Mitten und Hochton wenn der Lautsprecher durch größere Chassis oder Waveguides schon nach vorne bündelt http://heissmann-aco...len-treiberanordnun/ und im Bass wird das Gehäuse eh "ignoriert" (wegen großen Wellenlängen, siehe Bafflestep).

ich hatte mal fürs wohnzimmer vor jahrzehnten das focal ei. obs was gebracht hat, keine ahnung.
http://www.forum-audiophile.fr/enceintes/mini-onken-t11111.html

longueval (Beitrag #22108) schrieb:

dabei war ich so zart PUFFREIS! du bist schuld :D

Ich war doch auch zart.
Habe ja nicht umsonst "Hauptsache dir gefällts! " geschrieben.

Tja, muss wohl Besitzerstolz sein!

Was mich besonders positiv überraschte waren die Alesis Monitor One Mk2. Die habe ich immer noch.
Gibt es denn halbwegs gescheite PASSIV Studiomonitore ? Die meisten die mir interessant vorkommen, sind leider meist aktiv. So in der Preisklasse um die 500 euro / Paar.

ja in der billig und untermittelprächtigklasse gibts welche, bessere sind mir nicht bekannt.
es gibt aber die passiv hifi abteilung gewisser englischer hersteller, die wirklich gute hifilautsprecher machen, teilweise mit den selben chassis wie ihre studiolinie. auch dynaudio hat da was.
aber
die kompromisslose beschaltung und raumanpassung geht halt einfacher aktiv, daher ist bei den aktiven das preis leistungsverhältnis meistens besser, wenn man den preis für die endstufe mitrechnet.

in der preisklasse bis 500 paar, dürften momentan die jbl 305 als aktive unschlagbar sein.

http://www.thomann.de/at/jbl_lsr_305.htm

tripath-test (Beitrag #22116) schrieb:

Was mich besonders positiv überraschte waren die Alesis Monitor One Mk2. Die habe ich immer noch. Gibt es denn halbwegs gescheite PASSIV Studiomonitore ? Die meisten die mir interessant vorkommen, sind leider meist aktiv. So in der Preisklasse um die 500 euro / Paar.

Dieser Selbstbaumonitor ist von den Messwerten her ziemlich beeindruckend:

http://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/

vergessen
von den geithainis gibts auch passive, aber zu stolzen preisen.

longueval (Beitrag #22119) schrieb:

vergessen von den geithainis gibts auch passive, aber zu stolzen preisen.

Verglichen mit HiEndern wie Burm...r, B&... und Co. quasi Sonderangebote

na das sowieso

longueval (Beitrag #22117) schrieb:

in der preisklasse bis 500 paar, dürften momentan die jbl 305 als aktive unschlagbar sein. http://www.thomann.de/at/jbl_lsr_305.htm

Ist zwar "nur" ein 5 Zöller aber das wird dem Mittenbereich gut tun.
Warum ich mich mit aktiven schwertue: ich brauche zwei Steckdosen, die relativ nah zu jedem Lautsprecher platziert werden müssen oder lange Stromkabel bzw. Kaltgerätekabel. Hinzu kommen 2 lange Chinchkabel.
Das sind - wenn auch keine teure - Zusatzinvestitionen.