Es lebe der Studio-Monitor!

Na longueval,

aufgrund des Ausbleibens Deiner Antwort gehe ich davon aus, wir sind uns jetzt einig

Jo, merci!

Aber eigentlich dachte ich eher an einen 8-Zöller... der Raum ist ziemlich klein. Ich glaube was größeres wäre der overkill.

Das mit der Trennung ist sone Sache... Mein Interface hat nur 2 Klinkenausgänge, und durchschleifen würde ich den Sub nicht. Hab mehrmals gelesen, dass bei den billigen Subs das durchgeschleifte Signal leidet.... eigentlich bleibt mir nur, zwei Y-Kabel zu kaufen, und die Speaker parallel zu betreiben.

Edit: Ah, gerade gelesen, es gibt ja auch einen 8.17 von XTZ. Der kommt auch mit in die Auswahl.

nein, aber ich finde es nett von dir, dass du dich um eine interpretation meines nichthandelns bemühst

Das ist nach meiner Erfahrung aber semiklug. Und ja, die meisten Subs im Comsumer Bereich haben keine oder keine gute Trennung.
Daher würde ich immer eine FW nutzen um die Mains vom Bass zu entlasten.

Btw: es gibt keinen zu goßen Bass

Ich weiß, dass es nicht die technisch sauberste Lösung ist...

Aber es geht mir ja um die Bassverteilung! Die Mains zu entlasten wird nicht nötig sein, denn die KH120 sind belastbar genug und so laut höre ich nicht, dass die Dinger an ihre Grenze kommen.

Der XTZ gefällt mir von den technischen Daten am besten, aber der hat wieder keine Klinkeneingänge, sondern nur Cinch....

https://www.thomann....requenzweiche_264752

zb

Eine saubere Einbindung des Subwoofer ohne eine ordentliche (DSP) Frequenzweiche, halte ich für erheblich problematischer...

sealpin (Beitrag #28270) schrieb:

Btw: es gibt keinen zu goßen Bass

Sehe ich auch so...

...daher wäre mein Tipp SaxxTec DS10 als B-Ware und ein MiniDSP

Hier noch eine Alternative zum MiniDSP, allerdings um einiges teurer.

Nur auf Grund der fehlenden Klinken oder XLR Eingänge die Auswahl auf Studio Modelle zu begrenzen, macht
mMn keinen Sinn, dafür gibt es Adapterkabel, aus technischer Sicht ist das nach meinen Erfahrungen kein Nachteil.

longueval (Beitrag #28269) schrieb:

nein, aber ich finde es nett von dir, dass du dich um eine interpretation meines nichthandelns bemühst

Nun, wir sind in einem öffentlichen Forum. Da muss man schon nachfragen, wenn eine logische Schlussfolgerung nicht anerkannt, geschweige denn "unter den Teppich gekehrt" wird.

von meiner seite ist alles gesagt und des wiederkäuens ist es mir nicht wert

Schön, das nehme ich mal als Eingeständnis

Fosti (Beitrag #28254) schrieb:

Um es noch einmal deutlich zu machen: Das kann eben nicht auf dem Tonträger "drauf" sein. Das ist eine eindimensionale Aufnahme auf 2 Spuren (bei Stereo) des Originalereignisses im Originalraum. Das (EDIT: und zwar ein neues!) Schallfeld dieser Konserve entsteht aber erst wieder im jeweiligen Abhörraum aus einer mehr oder weniger punktschallförmigen und/oder leicht nach vorne richtenden Quelle, wobei der Gehörsinn in etwa nach der im Zwicker gezeigten Kurve auswertet.

Leute ich nerve doch weiter....
Also nach ausgiebigen Hören denke ich immer mehr das die KH120 auf fast 3 Meter nicht mehr funktionieren und verschenktes Potential haben. Immer noch besser als LS50 aber wie gesagt schade drum. Wenn ich sie im Nahfeld höre ist es schon das geilste Überhaupt. Die Adam 7x haben mir nicht gefallen kann ich schwer beschreiben.

Wenn ich jetzt einen neutral abgestimmten Lautsprecher suche, egal ob aktiv oder passiv, der auf 3 Meter mit Sub funktioniert...
Die KRK 3 Weger wurden bereits genannt aber ob das Sinn macht wenn ich die trotzdem wegen dröhnen bei 80hz trennen muss?
Weitere Vorschläge gerne auch gebraucht...
Budget bohre ich mal auf 1800 für das Paar auf...


Ich hab mich damit abgefunden das mein Arbeitszimmer wie die Postfiliale aussieht

Du brauchst am Hörplatz in Deinen 3m aussagekräftige Messungen, Dann kannst Du das Dröhnen mit einem schmalbandigem EQ deutlich reduzieren, egal ob potenter 3 Weger oder kleiner 2 Weger mit Sub. Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass das nur am Hörplatz wirkt, aber hey, das ist dann schonmal was.

EDIT: Immer wieder lesenswert: http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Ok, danke für die Antworten.

Ich denke, ich teste mal den Saxx DS10. Er passt genau unter den Schreibtisch und ist ein closed Sub, das wäre eh meine Preferenz. MiniDSP kann ich später bei Bedarf nachrüsten, ich hab ja den APO Equalizer für Windows via REW, das dürfte eigentlich reichen.

Ich habe nur leichte Bedenken weil der Sub keine magnetische Abschirmung hat. Der würde ca. 20cm entfernt von meinem PC-Gehäuse stehen. Meint ihr, das macht Probleme?

Bei mir steht ein DS12 auch quasi neben dem PC, getrennt durch die Holzwand des Hifi-Möbel, bisher gab es keine Komplikationen.

Beim MiniDSP ging es mir um die High und Lowpass Funktionen, Delay etc., der DSP/EQ wäre quasi eine Zugabe, der Preis ist halt
wirklich günstig, zu mal es die Plug-In Software jetzt kostenlos dazu gibt, aber nachrüsten kann man den natürlich später auch noch.

Das Dröhnen hab ich ja nur wenn ich die die KH120 ohne Sub betreibe ansonsten ist alles gut. Was mich etwas stört ist das die Musik oder Bühne schwurbel schwurbel sehr stark aus der Mitte kommt und die Musiker alle wie auf einem Platz stehen.
Glaube nicht das mir da ein EQ hilft lassw mich gerne belehren.

Und das Problem (mit der "Bühne") hast Du nur, wenn Du bei ansonsten gleichem Setup den Sub dazuschaltest oder nicht?

Wenn ich jetzt einen neutral abgestimmten Lautsprecher suche, egal ob aktiv oder passiv, der auf 3 Meter mit Sub funktioniert... Wenn ich jetzt einen neutral abgestimmten Lautsprecher suche, egal ob aktiv oder passiv, der auf 3 Meter mit Sub funktioniert...

Ich habe den Test gerade durch und gerade bei groesseren Entfernungen ist die Raumakustik immer wichtiger. Mit einer Einmessung ala DIRAC kann man solche Probleme mildern aber nicht eliminieren, wenn man es hinbekommt den Direktschall bei der Korrektur hoeher zu wichten als den Diffusschall, es bleibt aber ein Workaround. Eine sachdienliche Behandlung der fruehen Reflektionen und reduzierung des Nachhalls ist fuer eine saubere Abbildung immer noch das Effektivste...

Wenn ich sie im Nahfeld höre ist es schon das geilste Überhaupt

Probleme die mann im Nahfeld nicht hat muss man nicht loesen :). Meine KH120 spielen am PC platz ohne Behandlung in einem Raum dessen Nachhall auch jenseits von gut und boese ist, dennoch ist der klangliche Abstand zu meiner Hauptanlage kleiner als man erwarten wuerde ... Vergleicht man den finanziellen und zeitlichen Aufwand beider Anlagen gewinnt ganz klar die Nahfeldanlage.

Mit Messequipment und DIRAC kannst du sowohl mal genau sehen was da los ist als auch mal kostenguenstig versuchen wie weit du mit Raumkorrektur kommst.

das sind eigentlich auch nearfielder, allerdings eine nummer größer

merke, die sind so wie verkauft schon mit einmessmikro und software und kommen schon dem nahe, was dir vorschwebt im bezug auf rechner als zentrales wiedergabegerät. also ohne zusatzkosten.
dann verkaufst deinen sub und die ls 50 und alles andere, was dann unnütz herumsteht und kaufst dir in einem zweiten streich den genelec sub dazu, wenn die börse wieder gefüllt ist.

http://www.quoka.de/...set-2-x-genelec.html

alles auf einmal mit 1800, da sehe ich kein licht am ende des tunnels. und so würde ich es an deiner stelle machen. einen 3weger in der qualität der 120er ist mir nicht bekannt um den preis.

Lassal (Beitrag #28281) schrieb:

Was mich etwas stört ist das die Musik oder Bühne schwurbel schwurbel sehr stark aus der Mitte kommt und die Musiker alle wie auf einem Platz stehen.

Bei einem Stereodreieck?

Servus

@Frosti das Problem ist mit und ohne Sub.
Und auch im Stereo Dreieck.

Mhhh ja ich glaube das wird alles sehr schwierig. Vor allem auch mit Dirac wird der Raum immer der Raum bleiben. Mehr als ich jetzt gemacht habe kann ich nicht machen da kommt dann wieder Frage ob sich der Aufwand lohnt wenn die Boxen weit unter Möglichkeiten unterwegs sind und ob nicht gesoundete passive der günstige Kompromiss währen bis ich wirklich mal 6000 in die Hand nehmen will... Wobei siehe oben der Raum...

Geld wäre schon vorhanden aber im Sommer ist ein neues Rally Fahrzeug dran... Jaja Prioritäten

schilder mich mal an, welche ein und ausgänge dein pc hat, auch den kann man umkleines geld umrüsten, sollte es notwendig sein.

rally? ich bin vor jahrzehnten mit sowas gefahren
in aufsteigender reihenfolge

talbot sunbeam
ford escort mk1
ascona 400

genug OT

Ich hab ne esi juli@ die könnte ich in einen anderen PC migrieren. Meinen Hauptrechner kann ich net aus dem Arbeitszimmer nehmen da ich da nen kleinen Flugsimulator mit betreibe und ab und zu Bass und Gitarre aufnehme allerdings über ein USB Interface

ich würde dir zu dem von mir verlinkten set raten
da bist dann sozusagen schon voll dabei

OT
was fährst denn? ich bin zwar seit jahrzehnten mit der szene nur mehr aus den augenwinkeln vertraut ....

@Lassal: Hast Du die Möglichkeit die KH120 mal in ein großes Bücherregal als quasi Wandeinbau auf *3m mal zu integrieren und zu hören? Hierzu muss natürlich eine Menge entzerrt werden, bis es stimmt. Aber das wäre noch ein Lösungsansatz.

Danke ich schaue mir das Set genau an!
Fahre Subaru Impreza GT 2.0 94... Allerdings auch nur Hobby nichts Profi. In der Szene bin ich auch nur oberflächlich drin.
Vielleicht kommt auch nichts neues und ich Stecke wieder Geld in den Impreza.

als ich aus dem nationalen zirkus ausgestiegen bin, war ich nahezu pleite, die einsicht kam spät aber grad noch rechtzeitig.

Ja das ganze als Hobby zu betreiben ist schon besser...

Frost leider nein.

Schade....

ich schaue ja geduldig über Deine Leseschwäche hinweg....Fosti (mit "ohne" r) habe ich mal aus Fostex abgeleitet , weil auch ich mal dem Breitband-Wahn verfallen war...man lernt aber nie aus....nichtsdestotrotz stehe ich zu meinen Jugendsünden.


EDIT: Habe gerade wieder ein Paar F200A angeschafft.....ja braucht man so wenig wie eien Bugatti, reiner Sammlertrieb

EDIT2: Dafür hätte ich mir auch ein Pärchen KH120A anschaffen können......aber nein, manchmal bin auch ich "Emo"

Ja das kann auch an diesem bescheuerten Handy und nicht korrekturlesen liegen. Bitte um Verzeihung Herr Fosti.
Habe grad mal den Vorhang aufgezogen und der Unterschied ist minimal... Ja die Gitarre stört aber sie steht nicht immer da und die bösen Gläser auf dem Tisch auch nicht. Die Rückwand ist recht kahl da kommen links und rechts noch Bilder hin die sich hoffentlich wenigstens nicht negativ auswirken..
Das mit den Genelecs überlege ich mir. Ist halt auch schon wieder ne Menge Holz.

ich hab einen bekannten mit schmackshorn fostex im keller, nach einer oder zwei flascherln, macht sowas ordentlich spaß mit der richtigen musi

@Lassal: Kein Problem...

....häng' sie an die Wand!

Was würde das bringen? Würde dann der TV nicht gewaltig stören?

Gruß

Probier's....aber im Grundtion musste entzerren. Also hol Dir ein Messmikro!

EDIT: Im Bass sowieso, aber ich denke, das ist Dir mittlereweile klar.

Messmikrofon ist bestellt....
Grundsätzliche Frage:
Sollte mit Korrektur, Einmessen usw in meinem Raum nicht jeder 2 Weger fast gleich klingen?

Gruß

Nö....

wie schon gesagt, sollte der LS freifeldenttzert sein. Kleiner als ungefähr 300 Hz dann am Hörplaz die Bassüberhöhungen rausnehmen (je tiefer in der Frequenz umso schmabandiger und mit höherer Güte).
Breitbandig(!!! die Betonung liegt auf breitbandig)) kannste dann nach Raumbedingungen und Geschmack den Mittel- und Hochtonbereich anpassen.

Lassal (Beitrag #28291) schrieb:

Danke ich schaue mir das Set genau an! Fahre Subaru Impreza GT 2.0 94... Allerdings auch nur Hobby nichts Profi. In der Szene bin ich auch nur oberflächlich drin. Vielleicht kommt auch nichts neues und ich Stecke wieder Geld in den Impreza.

Mit dem verlinkten Genelec Set hast du alles was du brauchst(meine Meinung).
Da hast du eine vollständige Raumeinmessung- Mikro und Lautstärkeregler
und richtig gutgemachte hochwertige Boxen. Wenn dann obendrauf noch
Raumakustik dazu kommt, ist alles gut!
Genelec verfeinert diese Raumeinmessung ständig und bringt auf Grund
des großen Erfolges jetzt noch weitere SAM Modelle heraus.
Sollte dir trotzdem am Klang irgendetwas nicht gefallen, kannst du
es dir gleich mit dem GLM anpassen!

Gruß Oliver

Alles gut, nur muss man bei automatisierten Raumeinmessungen immer sehr aufpassen. Da bin ich absolut mit longueval einer Meinung (er scheint allerdings mit einer logischen Konsequenz, was die Wiedergbe in nicht konsequent akustisch behamdelten Räumen "Probleme" zu haben

Fosti (Beitrag #28276) schrieb:

Schön, das nehme ich mal als Eingeständnis Fosti (Beitrag #28254) schrieb: Um es noch einmal deutlich zu machen: Das kann eben nicht auf dem Tonträger "drauf" sein. Das ist eine eindimensionale Aufnahme auf 2 Spuren (bei Stereo) des Originalereignisses im Originalraum. Das (EDIT: und zwar ein neues!) Schallfeld dieser Konserve entsteht aber erst wieder im jeweiligen Abhörraum aus einer mehr oder weniger punktschallförmigen und/oder leicht nach vorne richtenden Quelle, wobei der Gehörsinn in etwa nach der im Zwicker gezeigten Kurve auswertet.

die korrektur wirkt sich hauptsächlich auf das dröhnen im bass durch moden aus. dadurch wird der mittelton weniger maskiert. andere einstellungen betreffen weniger den raum, sondern betreffen mehr den geschmack (zb mehr höhen)
das gezappel bei den messungen im mittelton und in den höhen sollte man in ruhe lassen. man verstellt sonst den direktschall zu gunsten des raumschalls, keine gute idee.
wenn ich also lautsprecher habe, auf deren frequenzgang ich mich im direktschall verlassen kann (aus erfahrung alle von neumann, genelec, meg ua), interessiert mich nur mehr der raum, bis höchstens der doppelten schröderfrequenz. hab ich auffälligkeiten im mittel oder hochton, dann kümmere ich mich darum im benutzungsfreundlichen wohnzimmer durch bedämpfung oder zerstreuung auf relativ kleinen spiegelflächen, damit die OHL keine wohnkrise kriegt.
da gibts tricks, diese maßnahmen zu verstecken, zb in bildern oder fotos.
im übrigen
spielst du ohne sub, müssen die lautsprecher anders als bei empfehlungen diverser hifijubelzeitungen direkt, oder so nahe wie möglich an die wand, aber so weit wie möglich von der seitenwand.
merke, das messmikro misst den schall am hörplatz und nicht den der lautsprecher direkt, wollte man den lautsprecher messen und einstellen, dann müsste man nahe ran im freifeld.

Lassal (Beitrag #28300) schrieb:

Messmikrofon ist bestellt.... Grundsätzliche Frage: Sollte mit Korrektur, Einmessen usw in meinem Raum nicht jeder 2 Weger fast gleich klingen?

Wenn du den Raumeinfluss komplett eliminieren könntest und die Lautsprecher den Schall komplett gleich wiedergeben würden (Frequenzang, Abstrahlverhalten, Klirr etc.) - ja. Aber da das niemals der Fall sein wird, lautet die Antwort - Nein.

Wenn du das Mikro hast und etwas rumgespielt hat (dazu kannst du dich auch schon mit dem Messprogramm beschäftigen - hast du dir schon eins ausgesucht, welches du nutzen möchtest..?), kann ich dir nur empfehlen, Dirac mal zu testen. Ist 2-Wochen kostenlos und du kannst selber ausprobieren, was mit einer guten Vollbereichskorrektur möglich ist:
http://diracrcs.de

DasNarf (Beitrag #28271) schrieb:

Ich weiß, dass es nicht die technisch sauberste Lösung ist... Aber es geht mir ja um die Bassverteilung! Die Mains zu entlasten wird nicht nötig sein, denn die KH120 sind belastbar genug und so laut höre ich nicht, dass die Dinger an ihre Grenze kommen. Der XTZ gefällt mir von den technischen Daten am besten, aber der hat wieder keine Klinkeneingänge, sondern nur Cinch....

Ähm...der sollte xlr Eingänge und Ausgänge haben.

Der XTZ ist schon nett...man kann mit dem recht gut mit den Konfigs der Ports und dem EQ spielen.

DasNarf (Beitrag #28271) schrieb:

Die Mains zu entlasten wird nicht nötig sein, denn die KH120 sind belastbar genug und so laut höre ich nicht, dass die Dinger an ihre Grenze kommen.

Es geht doch bei der Trennung nicht nur um die Entlastung, sondern primär darum, dass kein Frequenzbereich doppelt wiedergegeben wird.

Sooo...

Ich Idiot habe beim Sofa aus dem bassloch verschieben vergessen mein Stereo Dreieck anzupassen. Der Whiskey ist schuld :prost....
Naja jetzt bin ich wieder zufrieden mit Phantommitte und Bühne. Bevor ich mehr bestelle höre ich jetzt mal ne Weile damit und dann überlege ich was als nächstes dran kommt.

Gruß

Dadof3 (Beitrag #28307) schrieb:

DasNarf (Beitrag #28271) schrieb: Die Mains zu entlasten wird nicht nötig sein, denn die KH120 sind belastbar genug und so laut höre ich nicht, dass die Dinger an ihre Grenze kommen. Es geht doch bei der Trennung nicht nur um die Entlastung, sondern primär darum, dass kein Frequenzbereich doppelt wiedergegeben wird.

Das weiß ich auch. Aber ich will nur das Bassloch auffüllen, das ich bei meiner Aufstellung habe. Und das mit möglichst wenig Aufwand, schließlich ist das nur meine Büroanlage. Blöderweise haben die KH120 keinen Hochpassfilter. Grmbl...

intermodulation
entlastung von großen hüben

" Bei Lautsprechern ist die Intermodulation die typische Verzerrung, die bei hohen Basspegeln je nach Qualität der Lautsprecher früher oder später hörbar wird. Die Wandlereffizienz für wiederzugebende hohe Frequenzen wird bei der durch niedrige Frequenzen naturgemäß erzeugten großen Amplitude periodisch immer dann geringer, wenn die Auslenkung groß ist – die Schwingspule verlässt dann den linearen Bereich ihrer Auslenkung. Der lineare Bereich ist durch ihre überstehende Länge im Vergleich zum Luftspalt der Polschuhe gegeben.

Bei Mehrwegesystemen kann Intermodulation daher normalerweise nur in den Frequenzbereichen wirksam werden, die mit dem gleichen Chassis abgestrahlt werden. Da Verzerrungen im Bereich 500 Hz–4 kHz am deutlichsten zu hören sind und Intermodulation am stärksten durch den großen Membranhub tiefer Frequenzen ausgelöst wird, baut man 3-Wege-Lautsprecherboxen: Bässe (Frequenzen unter einigen 100 Hz) und Mitten (Frequenzen ca. 500 Hz–4 kHz) werden mit getrennten Chassis abgestrahlt, wobei der Mitteltöner sorgfältig vor den Luftbewegungen des Basslautsprechers geschützt ist. 3-Wege-Systeme sind daher 1-Wege- und 2-Wege-Konstruktionen diesbezüglich deutlich überlegen. Dennoch muss der Basslautsprecher einer 3-Wege-Box einen großen Bereich linearer Auslenkung aufweisen, um nicht seinerseits Harmonische zu erzeugen."

ähnliches gilt für kombinationen mit subs

http://www.neumann-k...3A71E9?Open&term=TIM

Ich seh' schon, ihr lasst nicht locker.

Also gut, dann muss ich es anders machen. Ich hab jedenfalls keine Lust, sämtliche Kabel neu zu beschaffen, und noch mehr Geräte zu kaufen. Mein Schreibtisch ist voll mit Krempel...

Eigentlich wäre ein Sub mit integrierter Frequenzweiche die einfachste Lösung für mich.

Einschränkungen gibt es hinsichtlich der Größe. Tiefe: maximal 40cm, 30 wären optimal. Breite: Egal. Höhe: 35cm.
Und preislich will ich auch nicht unbedingt mehr als 400 Euro ausgeben.

Empfehlungen?

hoppala, da hab ich was überlesen, im nahfeld brauchst natürlich überhaupt keinen sub eigentlich, weil die pegel nicht so hoch sind, aber ansonsten gilz, was gilt

Es geht ums Bassloch auffüllen und etwas mehr Tiefgang!

Hörabstand <1 Meter!

du hast das sicher schon mal geschrieben oder gezeigt, daher ist meine frage vermutlich blöd, wo hast das bassloch? (hz)
und zum trost, das loch ist selten so breit, wie es im schrieb ausschaut und womoglich trifftes einen ton, den es gar nicht gibt ...

insofern überwiegen die nachteile, wenn du die kleinen hinunterspielen lässt.

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-notennamen.htm

@ DasNarf: Bist Du dem Link in meinem Beutrag mal gefolgt: http://www.hifi-foru...7&postID=28240#28240