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Thread für Klipsch Fans

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_Sinuswelle_
Stammgast
#27725 erstellt: 12. Dez 2019, 15:22

Prim2357 (Beitrag #27724) schrieb:

Was ich mit bei den Klipsch ebenfalls festgestellt habe,
egal ob mit oder ohne Korrektur, der Mittel/Hochton bleibt das Sorgenkind der RP Serie,
da ist mit höherwertigen Chassis einfach noch Luft nach oben, und das deutlich.


Was könntest du denn als Alternative anbieten was ebenfalls relativ gebündelt abstrahlt wie die Klipsch (Hat bei Dachschrägen Links und Rechts neben den Lautsprechern einen Vorteil :D), die RF7 MK III?

Wegen der Beschneidung der Korrektur werde ich mal rumprobieren.
Ich werde die Korrektur mal bis 500Hz oder ähnlich mal begrenzen.

Was mir auffällt wenn ich zwischen mit und ohne aktiver Korrektur umschalte, dass die Veränderungen im Mittelhochton nur gering wahrnehmbar sind, somit scheint Dirac hier schon halbwegs richtig zu liegen.

Vielleicht hat jemand noch einen Tipp:
Wenn normale Stimmen (beispielsweise Sprachpassagen in einem Film) leicht brummig (dröhnig) klingen, in welchem Frequenzraum sollte man hier mal suchen und die Target Curve bearbeiten?
Prim2357
Inventar
#27726 erstellt: 12. Dez 2019, 20:06
Hallo,

die Klipsch RF 7 MK III hat zwar den besseren Hochtöner, aber meines Erachtens sind diese momentan noch ziemlich teuer,
für das was sie bieten.

Auch wenn ich jetzt zu einem anderen Hersteller rate, die KEF R 900 gibt es noch zu guten Preisen:
https://hidden-audio...wgt29GxoCFMcQAvD_BwE
https://csmusiksyste...e-Gitter-Stueck.html

Wenn es unbedingt ein Horn sein sollte kannst du dir mal die Unison Research Max 1 anhören,
und von der Thivan Eros 9 hast du ja bestimmt auch schon gehört.

Wenn Stimmen zu viel Körper haben, und selbst Frauenstimmen anfangen brummig zu wirken,
ist meines Erachtens der Tieftonbereich nicht stimmig, die Probleme würde ich zuerst unter 200Hz suchen.
Eigentlich sollte Dirac aber gerade das sauber hinbekommen, aufgedickte Stimmen sind mit der Dirac Standard Kurve eigentlich nicht vorhanden.

Du bist doch firm in Sachen REW, wie gesagt sind die von Dirac angezeigten Messergebnisse keinesfalls das, was sich in der Realität an deinem Hörplatz abspielt.
Miss doch mal nach, Graph auf 1/24 und schau mer mal....

Gruß
_Sinuswelle_
Stammgast
#27727 erstellt: 13. Dez 2019, 01:31
Ja ich muss nochmal mit REW ein wenig messen.

Ich hab jetzt dann eh auch mal ein paar Tage Urlaub da habe ich dann Zeit.

Eventuell Dirac auch noch einmal komplett neu einmessen.

Empfiehlst du eher mehr oder weniger Messpunkte / Sofa oder Couch?
Wenn man in der Regel zu zweit auf der Couch sitzt und einer (ich) davon immer im Sweetspot?

Eventuell macht dass den Klang noch etwas besser, mit der Einschränkung beispielsweise auf 500Hz spiele ich auch noch ein wenig.

Die beiden KEFs sind eher nicht so mein Geschmack.
CSMusiksysteme wohne ich in der Nähe, kenne ich, da hast du aber leider die R11 verlinkt.
Die R900 haben die nicht mehr.

Könnte etwas von Canton (mit Waveguide B100 bspw.) oder Saxx (mit dem AMT) eine alternative sein?
Könnte man sich online bestellen und in Ruhe bestellen.

Mir wäre halt wichtig dass der Hochton gebündelt abgegeben wird um eben den Raum Links und Rechts der Lautsprecher etwas ausblenden zu können.

Es bleibt spannend.
Prim2357
Inventar
#27728 erstellt: 13. Dez 2019, 01:55
Die Messungen mache ich im kleineren Radius, Mithörer sind zweitrangig und größere Messabstände sind zumeist kompromissbehaftet.

Ob der kleine Waveguide bei dir ausreicht?
Mittlerweile sind die AMT Hochtöner nicht mehr so gerichtet abstrahlend ausgeführt wie es früher noch der Fall war, deshalb auch das ?

Arendal?

Mit denen hier brauch ich dir wohl nicht zu kommen
https://mksound.com/products/150-series/s150/

Erst mal messen...
thewas
Hat sich gelöscht
#27729 erstellt: 13. Dez 2019, 08:38
Die Canton bündeln deutlich später und nicht so gleichmäßig wie die Klipsch, bei größeren Hörabständen oder nicht sehr trockener Raumakustik würde ich sie weniger empfehlen, einen indirekten Vergleich der diesbezüglich ähnlichen Canton A45 und SaxxTec clubSOUND CLX 3 gibt es bei der Stereoplay 1/18 https://www.testberi...y-1-2018/467257.html
_Sinuswelle_
Stammgast
#27730 erstellt: 13. Dez 2019, 16:22
So den Vormittag/Mittag genutzt um nochmal neu einzumessen mit Dirac.
Diesmal habe ich die Sofa Variante im Modus Fokussiert genutzt.

Alles eingemessen und meine präferierte Kurve drüber gelegt und an den Arcam gesendet.

Anbei mal ein paar Bildern mit Ergebnissen:

Dirac Messung mit Zielkurve:
Dirac Messung

Dirac Impulse vorher/nachher:
Dirac Impulse

Das ganze dann mit REW kontrolliert, schaut so aus.
Rot ist mit Dirac aktiv und Orange ist mit Dirac deaktiviert:
Dirac REW

Prinzipiell schaut das nicht schlecht aus. Mehr wird halt in dem Raum nicht wirklich gehen.

Die Frage ist halt ob das Horn in meinem Raum nötig ist oder ob man auch mit anderen Hochtöner Arten leben könnte, eventuell funktionieren die halt besser

Ich würde gerne halt einen möglichst natürlichen homogenen Klang haben, relativ linear nach der Einmessung, aber halt auch mit einem guten Auflösungsvermögen. Da ist halt guter Rat teuer und Lautsprecher gibt es wie Sand am Meer

Immerhin sind die RP-8000F für das Geld ziemliche Klopper
Prim2357
Inventar
#27731 erstellt: 13. Dez 2019, 20:19
Bitte die Lautsprecher einzeln messen mit REW.
_Sinuswelle_
Stammgast
#27732 erstellt: 13. Dez 2019, 20:35
Mit und ohne Korrektur jeweils bzw übereinandergelegt?
Hätte ich da kann ich dann posten wenn du mir die darüber stehende Frage beantwortest
Prim2357
Inventar
#27733 erstellt: 13. Dez 2019, 20:48
Welche Frage meinst du? Such gerade das Fragezeichen....


_Sinuswelle_ (Beitrag #27730) schrieb:
Die Frage ist halt ob das Horn in meinem Raum nötig ist oder ob man auch mit anderen Hochtöner Arten leben könnte, eventuell funktionieren die halt besser


Du hattest doch die Dali Rubicon, oder?
Auch eine Neumann?

Mit den Rubicon solltest du doch mehr Auflösung gehabt haben, allerdings halte ich das Abstrahlverhalten nach deinen Beschreibungen eher suboptimal für den Raum.
Triangle Australe aufwärts hatte ich gestern noch vergessen...
_Sinuswelle_
Stammgast
#27734 erstellt: 14. Dez 2019, 03:21
So hier noch die Lautsprecher vom Hörplatz separat gemessen.
Jeweils mit und ohne Dirac, ist unten auch beschriftet.

Links:
Dirac Links

Rechts:
Dirac Rechts

Ja die Rubicon hatte ich auch mal.
Die mussten leider aus einem anderen Grund und nicht wegen dem Klang gehen leider...

Die Neumann waren nur kurz hier. Die KH120 waren für die Entfernung leider zu klein.

Ansonsten lasse ich die Klipsch hier mal noch ne Weile stehen, die Messungen und der Klang sind ja nicht so übel, bis mir mal eine schicke gebrauchte Triangle über den Weg läuft in meiner Nähe.

Ich denke hier gebraucht kaufen, macht Sinn
thewas
Hat sich gelöscht
#27735 erstellt: 14. Dez 2019, 10:16
Was genau fehlt dir am Klang vor und nach der Dirac Einmessung?
Prim2357
Inventar
#27736 erstellt: 14. Dez 2019, 15:24
Ich vermute Qualität in den oberen Mitten/Höhen

Falls du mal nach Riedenburg kommst,
dort stehen doch einige Lautsprecher zum Anhören, welche auch konzeptionell passen könnten.
Tannoy, Unison,Thivan usw...
_Sinuswelle_
Stammgast
#27737 erstellt: 15. Dez 2019, 00:54
@thewas:
Wie würdest du denn die Messungen beurteilen die ich gepostet habe?
Also sowohl die Stereo, als auch die Messung vom Linken und Rechten LS getrennt vom Hörplatz aus.

Wie ist der FG mit aktiviertem Dirac aus deiner Sicht und wo würdest du noch Defizite sehen?

@Prim2357
Was genau passt denn bei der RP-8000F an den oberen Mitten und Höhen nicht?
Wo liegen denn da die Probleme?

Dann kann ich mal prüfen ob ich das überhaupt wahrnehme in meinem Raum
thewas
Hat sich gelöscht
#27738 erstellt: 15. Dez 2019, 01:56
Mir persönlich wäre die gezeigte Korrektur höchstwahrscheinlich zu hell/bassarm, aber zurück zu dir

Was genau fehlt dir am Klang vor und nach der Dirac Einmessung?
Prim2357
Inventar
#27739 erstellt: 15. Dez 2019, 02:46

thewas (Beitrag #27738) schrieb:
Mir persönlich wäre die gezeigte Korrektur höchstwahrscheinlich zu hell/bassarm,


Mir auch.
Die Dirac Korrektur bei den getrennten Messungen sieht m.E. etwas zu unangetastet aus.

Problem ist aus meiner Sicht die Qualität der Chassis,
wenn ich von meinen Klipsch zu meinen "Guten" Lautsprechern wechsle, dann fällt das sofort auf.

Höre ich ein paar Stunden nur mit den Klipsch, gewöhnt man sich irgendwie daran, und erst nach dem Umschalten bemerkt man die fehlende Auflösung wieder.

Der Frequenzgang ist nicht alles....

Wenn du noch Messungen der Rubicon aus derselben Aufstellung besitzen solltest, vergleich doch mal die Impuls Messungen.
Eventuell sieht man darin einen Vorteil der gerichteteren Abstrahlung, oder auch nicht.
thewas
Hat sich gelöscht
#27740 erstellt: 15. Dez 2019, 02:53
Wobei man den Eindruck der fehlenden "Auflösung" oft auch von der stärkeren Bündelung hat und dem dementsprechend dunkleren reflektierten Schall hat.
Mehrere Tests von Toole haben gezeigt dass bei anständiger Akustik und Hörabständen eher breiter abstrahlende Lautsprecher präferiert werden, gab sogar vor kurzem einen verblindeten Vergleich zwischen eingemessenen state of the art JBL M2 Monitoren und Revel top Lautsprechern wo dann letztere einen leichte aber signifikante Präferenz aufzeigten.
_Sinuswelle_
Stammgast
#27741 erstellt: 15. Dez 2019, 14:22
Ich schaue mal ob ich von der Rubicon noch Messungen habe.

Zu Bassarm finde ich die aktuelle Kurve nicht.
Das liegt daran dass der Raum hier sofort jede Überhöhung im Bass (so ab 100Hz) mit einem Dröhnen quittiert.
Der Raum hier ist einfach nix gescheites, muss ich aber so akzeptieren da ja Mietwohnung.
Allerdings habe ich den Eindruck, wenn Tiefbass auf dem Medium vorhanden ist, dieser auch wiedergegeben wird.

Das es zu hell wirkt, da könnt ihr recht haben.
Die S-Laute sind manchmal noch recht stark, hier sollte also noch nachgebessert werden.

Habt ihr einen Vorschlag für eine Dirac Kurve um das zu helle etwas zu homogenisieren?
Gerne auch eine leichte Anhebung im Bass, kann ich ja zur Not wieder linearisieren.

Das im Hochton die Kurve nicht so angetastet wirkt, könnte daran liegen das für Dirac (wie in der Übersicht gezeigt) den Unterschied als zu Gering ansieht im Hochton von der Zielkurve zum gemessenen und daher nicht viel macht.
thewas
Hat sich gelöscht
#27742 erstellt: 15. Dez 2019, 14:32
Hier gibt es eine Übersicht von verschiedenen Zielkurven und eine Diskussion dazu. am besten mehrere selber probieren, besser über längeren Zeitraum und mit vielen unterschiedlichen Aufnahmen
http://www.hifi-foru...d=21535&postID=16#16
Stefres
Stammgast
#27743 erstellt: 15. Dez 2019, 15:42
Hi,
habe mir über das Spanische Amazon zum Toppreis in einer Rabattaktion die r-41pm vom Klipsch gesichert( sollen an den PC ).
Leider muss ich feststellen das die Lautsprecher ständig leicht rauschen. Lautstärke, Quelle und Steckdose sind egal.

Selbst wenn ich nur den rechten ( den mit der Elektronik ) einzeln und ohne Quelle auf geringster Lautstärke in verschiedene Steckdosen stecke bleibt das rauschen vorhanden.

Defekt? Normal? ( In der Preisklasse wohl kaum? )

Support Antwortet leider auch nicht, und einen deutschen Support scheint es nicht zu geben?

Jemand Erfahrungen oder Tipps?


[Beitrag von Stefres am 15. Dez 2019, 15:42 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#27744 erstellt: 15. Dez 2019, 16:02
Das rauschen wird normal sein.

Da sind sicherlich Class D Verstärker verbaut und in Kombination mit dem Horn ergibt das nun leider hörbares rauschen.
Das liegt auch am hohen Wirkungsgrad der Lautsprecher.

Da hört man es wenn die Lautsprecher rauschen und näher an einem dran stehen.

Ich würde also sagen normal und wenn es stört wieder retournieren und andere Lautsprecher bestellen.

Konnte das hier bei meinen RP-8000F auch nachvollziehen bei billigeren Class D Verstärkern.
Stefres
Stammgast
#27745 erstellt: 15. Dez 2019, 16:24

_Sinuswelle_ (Beitrag #27744) schrieb:
Das rauschen wird normal sein.

Da sind sicherlich Class D Verstärker verbaut und in Kombination mit dem Horn ergibt das nun leider hörbares rauschen.
Das liegt auch am hohen Wirkungsgrad der Lautsprecher.

Da hört man es wenn die Lautsprecher rauschen und näher an einem dran stehen.

Ich würde also sagen normal und wenn es stört wieder retournieren und andere Lautsprecher bestellen.

Konnte das hier bei meinen RP-8000F auch nachvollziehen bei billigeren Class D Verstärkern.



Wow, damit habe ich echt nicht gerechnet...

Das Aktivlautsprecher die Listenpreis bei um die 400€ pro paar liegen ( und als Aktivspeaker wohl für z.B. Schreibtische gedacht sind ) so laut rauschen, dass man sie nicht auf einem Schreibtisch nutzen kann, ist ein ziemlich starkes Stück, kann das jemand so bestätigen?!

#edit: ich sitze natürlich nicht in einem komplett stillen Raum, der PC läuft ja auch, und trotzdem höre ich das Rauschen in 1-2m Entfernung deutlich


[Beitrag von Stefres am 15. Dez 2019, 16:37 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#27746 erstellt: 15. Dez 2019, 17:21
Ich gehe mal davon aus das Rauschen wird am Horn stärker wahrgenommen als am Mitteltieftöner oder?
Für 400 Euro darf man halt nicht das beste erwarten.
Gute Class D Endstufen Module kosten nicht wenig und sind für 400 Euro nicht zu realisieren.

Durch das Horn wird das Rauschen eben sehr stark verstärkt, sodass man es dann noch gut hören kann vom Schreibtisch aus.

Wenn es dich sehr stört retournieren und ein anderes Set ohne Horn kaufen.

Gute Class D Module von Hypex (die wirklich nicht rauschen) kosten alleine schon mehrere hundert Euro.
Stefres
Stammgast
#27747 erstellt: 15. Dez 2019, 18:22
Ja, kommt ganz klar aus den Hochtönern.

Ist mir trotzdem völlig unverständlich. Wenn ich Technik-bedingt ( Hörner ) hochwertigere Komponenten benötige, um brauchbare Qualität abzuliefern, dann muss ich die halt verbauen...
Als Hersteller von gehobenen Soundsystemen kann ich doch nicht soetwas abliefern?!
Natürlich sind 400€ für Klipsch nicht viel Geld, aber wenn man für 400€ keine Lautsprecher bauen kann, die auf dem Schreibtisch zumutbar sind, dann baue ich halt keine für diesen Zweck?!
Natürlich kann ich das ganze Retonieren, aber hab sie halt bei Amazon.es mit Ordentlich Rabatt gekauft, weil ich dachte: "Klipsch geht eh nicht zurück, was soll damit schon sein?".
Und dass der Support meine Anfrage einfach ignoriert finde ich auch ein starkes Stück.
jonath
Inventar
#27748 erstellt: 15. Dez 2019, 18:27

_Sinuswelle_ (Beitrag #27746) schrieb:

Gute Class D Endstufen Module kosten nicht wenig und sind für 400 Euro nicht zu realisieren.


In meinen Augen Unsinn, man kann auch günstiger eine gute Class D Enstufe realisieren. Wenn man sich die Class D IC anschaut ist da selten einer über 10$, fehlt noch eine 4 Lagen Platine oder gar 8 Lagen, dazu noch ein paar passive Bauteile und ggf. ein paar IC, das sind vom Material her mit Bestückung keine 50€. Sprich die Elektronik dürfte für den Endkunden so grob 100-150€ kosten, zusätzlich halt noch Chassis und Gehäuse. Die passive Frequenzweiche spart man sich hier, sprich das wird nicht all zu teuer.

In der Regel liegt eh eine simple Fehlbedienung des Nutzers dem Rauschen zu Grunde. Denn die meisten stellen die Verstärkung des Verstärkers sehr hoch ein und versuchen dann über die Systemlautstärke die Gesamtlautstärke zu regeln. Hier hat man ein minimales Signal welches man dann gemeinsam mit dem Rauschen verstärkt. Sinnvoller ist es an der Quelle maximalen Signalpegel auszugeben und dann über den Verstärker die Lautstärke zu regeln. Dann wird das Rauschen nicht sonderlich verstärkt...


[Beitrag von jonath am 15. Dez 2019, 18:33 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#27749 erstellt: 15. Dez 2019, 18:31

jonath (Beitrag #27748) schrieb:

_Sinuswelle_ (Beitrag #27746) schrieb:

Gute Class D Endstufen Module kosten nicht wenig und sind für 400 Euro nicht zu realisieren.


In meinen Augen Unsinn. In der Regel liegt eine simple Fehlbedienung des Nutzers zu Grunde. Denn die meisten stellen die Verstärkung des Verstärkers sehr hoch ein und versuchen dann über die Systemlautstärke die Gesamtlautstärke zu regeln.

Sinnvoller ist es an der Quelle maximalen Signalpegel auszugeben und dann über den Verstärker die Lautstärke zu regeln.


Sowas habe ich auch vermutet, aber selbst wenn ich alle Quellen trenne und die Lautstärke auf Minimum stelle, ändert das NICHTS an der Lautstärke des Rauschens ( gehört, hab kein DB Meter zum kontrollieren )
Rio_S
Stammgast
#27750 erstellt: 15. Dez 2019, 18:33

jonath (Beitrag #27748) schrieb:
Sinnvoller ist es an der Quelle maximalen Signalpegel auszugeben und dann über den Verstärker die Lautstärke zu regeln.


Das würde ich mal so unterschreiben wollen, je nach Anwendungszweck reicht nach meiner Erfahrung auch manchmal 3/4 des Maximum. Wenn es DANACH immer noch rauscht - dann ist die Technik wohl tatsächlich die Ursache.
jonath
Inventar
#27751 erstellt: 15. Dez 2019, 18:37

Stefres (Beitrag #27749) schrieb:

Sowas habe ich auch vermutet, aber selbst wenn ich alle Quellen trenne und die Lautstärke auf Minimum stelle, ändert das NICHTS an der Lautstärke des Rauschens ( gehört, hab kein DB Meter zum kontrollieren )


Schließ mal die Eingänge kurz. Wenn es dann noch auftritt würde ich den Herstellersupport kontaktieren, denn das sollte nicht sein.
Stefres
Stammgast
#27752 erstellt: 15. Dez 2019, 18:46

jonath (Beitrag #27751) schrieb:

Stefres (Beitrag #27749) schrieb:

Sowas habe ich auch vermutet, aber selbst wenn ich alle Quellen trenne und die Lautstärke auf Minimum stelle, ändert das NICHTS an der Lautstärke des Rauschens ( gehört, hab kein DB Meter zum kontrollieren )


Schließ mal die Eingänge kurz. Wenn es dann noch auftritt würde ich den Herstellersupport kontaktieren, denn das sollte nicht sein.


Was meinst du mit Kurzschließen? Den "Pin" gegen den " Rand " verbinden?
_Sinuswelle_
Stammgast
#27753 erstellt: 15. Dez 2019, 19:02
Wenn das Rauschen gleich laut bleibt wenn die Lautstärke an den Lautsprechern auf 0 ist, spricht das für mich eben für schlechte Class D Module in den Lautsprechern. Durch das Horn merkt man das eben sofort. Bei anderen Lautsprechern tritt das nicht so stark auf, auch wegem dem schlechteren Wirkungsgrad.

Ich hab das hier an meinen RP-8000F wie gesagt durch.
Hochwertige Endstufen wie eine IMG Stageline STA-1000D oder Hypex NC250MP Module produzierten ein fast nicht mehr wahrnehmbares Rauschen in den Hörnern.

Andere (Crown XLS1502) produzieren da deutlich mehr Rauschen was man auch in einer gewissen Nähe noch wahrnimmt.

Letztlich würde ich nicht erwarten dass in einem 400 Euro Lautsprecher System auch hochwertige Technik drin steckt.
Immerhin wollen die Hersteller und Händler ja noch etwas verdienen.

Die Reference Serie ist ja von Klipsch auch nicht die hochwertigste, desweiteren wird da wohl noch eine passive Frequenzweiche drinstecken da der zweite Lautsprecher nur passiv ist.

Rein meine Persönliche Meinung.
Ich würde mir Hornlautsprecher auch nicht unbedingt ins Nahfeld stellen, da gibt es sicherlich besseres (auch wieder persönliche Meinung).
Stefres
Stammgast
#27754 erstellt: 15. Dez 2019, 20:16
Auf den Klinisch Seite hat der Lautsprecher keine Bewertungen, der große Bruder wird allerdings folgendermaßen Bewertet:


---------------------------------
hite Noise
Rated 2 out of 5 stars

Submitted 1 year ago

By zxPhoenix

From Ukraine, Kherson

Verified Reviewer

Sound is perfect. But I listen white noise without connected devices and on pauses. Noise level doesn't change with sound level.
--------------------------------------------------

Scheint also wirklich sein Serienproblem zu sein. wobei es auch gute Bewertungen gibt...
Prim2357
Inventar
#27755 erstellt: 15. Dez 2019, 20:17

_Sinuswelle_ (Beitrag #27741) schrieb:
Das es zu hell wirkt, da könnt ihr recht haben.
Die S-Laute sind manchmal noch recht stark, hier sollte also noch nachgebessert werden.


Das über eine Zielkurve regeln zu wollen kann einen massiven Eingriff in das Klangbild bedeuten, sprich -6db abfallende Kurve...(dann klingt es aber leiser nicht mehr klar)

Ursächlich hierfür ist aber in den allermeisten Fällen nicht der Frequenzverlauf,
sondern das was man aus einer Impulse und Nachhallmessung in REW ablesen kann.
Hier wäre der Ansatz somit sinnvoller, wenn auch schwieriger umsetzbar.
_Sinuswelle_
Stammgast
#27756 erstellt: 15. Dez 2019, 20:36

Prim2357 (Beitrag #27755) schrieb:

Das über eine Zielkurve regeln zu wollen kann einen massiven Eingriff in das Klangbild bedeuten, sprich -6db abfallende Kurve...(dann klingt es aber leiser nicht mehr klar)

Ursächlich hierfür ist aber in den allermeisten Fällen nicht der Frequenzverlauf,
sondern das was man aus einer Impulse und Nachhallmessung in REW ablesen kann.
Hier wäre der Ansatz somit sinnvoller, wenn auch schwieriger umsetzbar.


Ich werde mir die REW Messungen nochmal zu gemüte führen, eventuell sehe ich da ja schon etwas drauf.

Paralell dazu werde ich aber noch mal einen Thread im Akustik Bereich aufmachen zwecks der großen Auslöschung zwischen 80 und 100 Hz und 50 und 60 HZ im Bassbereich.

Wenn ich die weg kriegen würde hätte Dirac schonmal weniger Arbeit und dem Klang kommt es sicherlich auch zu gute.
Das ist dann aber hier OT deswegen Thread im Akustik Bereich
highfreek
Inventar
#27757 erstellt: 16. Dez 2019, 08:20

Stefres (Beitrag #27747) schrieb:
Ja, kommt ganz klar aus den Hochtönern.

Ist mir trotzdem völlig unverständlich. Wenn ich Technik-bedingt ( Hörner ) hochwertigere Komponenten benötige, um brauchbare Qualität abzuliefern, dann muss ich die halt verbauen...
Als Hersteller von gehobenen Soundsystemen kann ich doch nicht soetwas abliefern?!
Natürlich sind 400€ für Klipsch nicht viel Geld, aber wenn man für 400€ keine Lautsprecher bauen kann, die auf dem Schreibtisch zumutbar sind, dann baue ich halt keine für diesen Zweck?!
.



Kein Produkt auf diesem Planeten ist perfekt, egal wer es erschaffen hat. Damit muss man halt leben, oder sich was anderes kaufen

Beispiele gibt es genug. z.B. bei meinen B&W 606 fallen die Frontberspannungen ab, wenn man nur leicht seitlich dagen stößt. Nicht schön, aber deshalb gehen sie nicht zurück.
Am Marantz TT 15 fürt der versuch den Silikonriemen von 33 auf 45 zu legen immer dazu das er vom Teller rutscht und sich untendrunter verklemmt. Zum Glück hab ich noch andere Player die man elektronisch umschalten kann.
Und die klipsch RB 25 quitschen schon mal im Hochton, das kann schonmal im Ohr wehtun, trotzdem bleiben sie hier, weil Dynamisch besser gehts nirgendwo, bis jetzt zumindest. usw.....pp und co....wie gesagt NIX ist perfekt. Auch nicht ein Monitor von Adam, Gaithein, KRK oder was weis ich......

P.S meine Frau ist auch nicht perfekt, auch wenn ich das am Anfang mal in Erwägung zog


[Beitrag von highfreek am 16. Dez 2019, 08:24 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#27758 erstellt: 16. Dez 2019, 21:39
Einfach noch mal ein update von mir: Als ich heute den PC angemacht habe, klangen selbst die Systemsounds schrecklich, Höhen fehlen komplett. Spaßeshalber mal das Handy angesteckt über klinke auf chinch, das selbe Problem ( das rauchen natürlich auch noch da , und keine Höhen ), PC über USB verbunden, alles normal ( mit rauschen ). Also da ist in jedem Fall was hin, die sterben scheinbar nach und nach ... nächste Mail an den Support ist raus, wenn ich zu Amazon in Spanien zurück schicke bekomme ich wohl nur das Geld erstattet ( war ja mit deutlich Rabatt ), und keine Austauschware.

Hat Klipsch eigentlich in Deutschland irgendeine Möglichkeit zu reparieren oder auszutauschen? Wie läuft ein garantiere bei denen ab, wenn man nicht zum Händler will oder kann?


Stefres (Beitrag #27754) schrieb:
Auf den Klinisch Seite hat der Lautsprecher keine Bewertungen, der große Bruder wird allerdings folgendermaßen Bewertet:


---------------------------------
hite Noise
Rated 2 out of 5 stars

Submitted 1 year ago

By zxPhoenix

From Ukraine, Kherson

Verified Reviewer

Sound is perfect. But I listen white noise without connected devices and on pauses. Noise level doesn't change with sound level.
--------------------------------------------------

Scheint also wirklich sein Serienproblem zu sein. wobei es auch gute Bewertungen gibt...
Prim2357
Inventar
#27759 erstellt: 16. Dez 2019, 21:45
Hallo,

der deutsche Klipsch Vertrieb ist Osiris Audio in F..

Wahrscheinlich husten sie dir aber was mit deinem Spanienkauf, was man verstehen könnte.
Probieren kannst du es trotzdem.

Einen Händler brauchst du diesbezüglich erst gar nicht kontaktieren in D.,
dein allererster Ansprechpartner für deinen Schrott sitzt in Spanien, fertig.
Lies dir halt mal deren Gewährleistungsbedingungen durch..
_Sinuswelle_
Stammgast
#27760 erstellt: 16. Dez 2019, 22:58
Ich würde die Dinger nach Spanien retournieren und mir das Geld wieder geben lassen.
Dass man für ein in Spanien gekauftes Produkt in Deutschland vom Support nicht unbedingt Hilfe erwarten darf ist durchaus verständlich.

Für den Schreibtisch würde ich mich bei Thomann umsehen wegen aktiven Monitoren.
Aus meiner Sicht besser geeignet.
highfreek
Inventar
#27761 erstellt: 17. Dez 2019, 07:54

_Sinuswelle_ (Beitrag #27760) schrieb:

Für den Schreibtisch würde ich mich bei Thomann umsehen wegen aktiven Monitoren.
Aus meiner Sicht besser geeignet.


und bei neukauf nix perfektes erwarten. Das gibt es nicht
KlipschKino
Inventar
#27762 erstellt: 17. Dez 2019, 11:50

Stefres (Beitrag #27743) schrieb:


Selbst wenn ich nur den rechten ( den mit der Elektronik ) einzeln und ohne Quelle auf geringster Lautstärke in verschiedene Steckdosen stecke bleibt das rauschen vorhanden.

Defekt? Normal? ( In der Preisklasse wohl kaum? )


Servus, ich betreibe momentan noch 4x R-15m an einem Yamaha RX-V685 und alle 4 rauschen. Allerdings nur wenn man direkt mit dem Ohr ans Horn geht. Bereits 30cm weiter weg ist es kaum noch wahrnehmbar. Mich störts nicht, aber ich sitze auch nicht direkt davor.
VF-2_John_Banks
Inventar
#27763 erstellt: 17. Dez 2019, 11:55
Meine ganzen Yamaha AVRs hatten/ haben auch ein Grundrauschen. Mein Jetziger ist da aber wesentlich besser und selbst auf maximaler Lautstärke ist das Rauschen noch sehr leise. Das hat jedenfalls nichts mit den Lautsprechern selbst zu tun.
KlipschKino
Inventar
#27764 erstellt: 17. Dez 2019, 11:58
Denke auch dass das Problem der Yamaha ist. Ich hab nen RP-504 Center und auch der rauscht minimal. Bei dem kanns aber nicht am Preis liegen :-)


[Beitrag von KlipschKino am 17. Dez 2019, 11:59 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#27765 erstellt: 17. Dez 2019, 12:13
Die Lautsprecher geben ja nur das wieder was vom AVR kommt. Man hat aber bei höherwertigeren AVRs definitiv weniger Rauschen, weil bessere Komponenten verbaut werden.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 17. Dez 2019, 12:14 bearbeitet]
ST_Banger
Stammgast
#27766 erstellt: 17. Dez 2019, 12:30
Ich habe einen Marantz 6011, auf sehr nahe Entfernung kann ich ein Rauschen vernehmen. Sobald ich mehr als 30-40cm entfernt bin kann ich nichts mehr hören. Sobald ich etwas abspiele sowieso nicht.

Achso Lautsprecher sind aus der RP Reihe, hab unter der Decke auch die R14 aus der R Reihe.
Bei diesen komm ich mit meinem Kopf nicht nah genug ran um ein Rauschen festzustellen .
tomtiger
Administrator
#27767 erstellt: 20. Dez 2019, 19:41
Herrschaften,

eine Metadiskussion zum Thema billig, preiswert, gut und schlecht ist hier im Thread für Klipsch Fans nicht gut aufgehoben.

Ich bitte davon Abstand zu nehmen und den Weihnachtsfrieden langsam Einzug halten zu lassen.

Vielen Dank!

LG Tom

Administration Hifi Forum
Delmeadler
Schaut ab und zu mal vorbei
#27768 erstellt: 21. Dez 2019, 23:46
Hallo zusammen,
ich besitze seit ca. einem Jahr ein Paar Klipsch 610f.
Ich bin Eigentlich auch sehr zufrieden damit. Vorher hatte ich Diverse andere Lautsprecher.( Heco, Canton, Phonar, B+W, Dynaudio)
Aber der Spaß Faktor und die Live- Haftigkeit hatten alle diese Lautsprecher nicht.
Selbst bei Klassik klingt das Horn nicht lästig oder nur sehr gering Verfärbt.

Wenn man dann wieder direkte Kalotten Lautsprecher hört muss man sich erst wieder Umstellen.
Klingen Irgendwie alle " hell" gegen die Klipsch. Nicht so aus einem "Guss"

Ich betreibe die Lautsprecher in einem 25qm Raum an einem Yamaha RX-V 2700 AV Receiver in 2CH Stereo Modus,
welcher mit Hilfe des DSP die Raummoden Egalisiert. Der Raum ist relativ Schalhart.
Die Lautsprecher stehen in ca. 30cm vor den Wänden.
Die Lautsprecher spielen auch an anderen Verstärkern, auch an Älteren und Leistungsschwächeren hervorragend,
haben aber dann das Problem mit den Raumresonanzen.

Zu vorhergehenden Beiträgen:
Rauschen ist mir an meinem Yamaha RX-V2700 bisher nicht Aufgefallen.

Jetzt aber zu meiner Frage:
Ich bin Eigentlich zufrieden, aber wie das immer so ist, wenn man vom Hifi- Bazillus befallen ist, schaut man ja doch mal nach was anderem...

Lohnt es sich sich die 5000èr Klipsch oder 6000èr Klipsch mal in den eigenen 4 Wänden zu hören?
Ist der Unterschied zur 610f sehr groß?

Die Chassis scheinen ja von besserer Qualität zu sein.
Hat jemand beide Lautsprecher mal direkt im Vergleich gehört?

Grüße
Carsten
apollo1960
Schaut ab und zu mal vorbei
#27769 erstellt: 24. Dez 2019, 01:13
Hallo Fan-Gemeinde.

Seit nunmehr 8 Wochen steht Sie nun in unserem Wohnzimmer......die RF 7 MK 3 im Stereo - und Heimkinobetrieb.
Sie wird bespielt von einem Anthem MRX 520 einer X - Box One , einer Atoll CD - Laufwerk - Wandlerkombination und einem Rega- Queen - Edition - Dreher.
Ich bin ein alter RF 7 -Fan und hatte auch die beiden Vorgänger.
Und Freunde was muß man über die MK 3 sagen...... Sie spielt gegenüber den beiden Vorgängern auf einem anderen Niveau.
Der Hochtonbereich ist gediegen und von Feinsten. Die Räumlichkeit hat sich deutlich verbessert.

Meine nächste Anschaffung wir ein Atoll Vollverstärker sein und ich glaube damit gehts nochmal richtig vorwärts obwohl der eingemessene Anthem Sound in unserem Zimmer richtig geil ist.

Probehören im Großraum Ludwigshafen / Rhein evtl. nach Absprache möglich.

Viele Grüße

Reiner
7benson7
Inventar
#27770 erstellt: 30. Dez 2019, 08:57
Guten Tag!

Ich habe die Klipsch 280f gehört und war sehr angetan.
Der Händler hat sie sogar noch in highgloss schwarz im Angebot.
Jetzt gibt es allerdings schon den Nachfolger 8000f, leider aber nur normal in Esche Furnier.
Ich konnte die neue 8000f noch nirgendwo Hören, bzw. noch nicht 1:1 mit der alten vergleichen.
Hat sie mal jemand verglichen?
Lohnen sich die neuen mehr und dafür auf hochglanz zu verzichten?

Gruss
thewas
Hat sich gelöscht
#27771 erstellt: 30. Dez 2019, 12:49
Die 280f ist etwas heller abgestimmt als die 8000f:
https://osirisaudio....0f-audio-12_2015.pdf
https://osirisaudio....ck-Audio-01_2018.pdf
https://osirisaudio....-Audio-11_2018-5.pdf
Musst du entscheiden ob du ein etwas mehr anspringenden oder enspannteren Hochton präferierst, was auch oft von der gehörten Musik, Lautstärke und Raumakustik abhängt.
DasEndeffekt
Inventar
#27772 erstellt: 30. Dez 2019, 16:55
Hat Metal Drummer nicht ein paar Seiten vorher einen Bericht zu beiden geschrieben?
Olsen84
Stammgast
#27773 erstellt: 31. Dez 2019, 12:15
Also der Unterschied ist auf jeden Fall deutlicher hörbar als es die Messungen vermuten lassen. Ich hatte beide zu Hause. Dennoch kann man da keine Bewertung ala besser/schlechter abgeben. Das muss man hören und für sich selbst entscheiden. Ich habe damals gewechselt, weil ich den Klang als weniger anstrengend empfand. Gibt aber auch genug Leute, die nicht wechseln wollten nach dem Hörtest. Und ob es dann noch in positivem Verhältnis zu deinen optischen Ansprüchen steht, kann hier wahrlich niemand bewerten.

Lg


[Beitrag von Olsen84 am 31. Dez 2019, 12:17 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#27774 erstellt: 31. Dez 2019, 13:45
Danke für eure Eindrücke und Tipps.
Ich habe mich nun für die neue Serie entschieden, da wir im Neubau etwas hellhöriger wohnen.
Ausserdem tendiere ich eher zu den neueren überarbeiteten Produkten.
Und je öfter ich mit die neuen anschaue, desto besser gefällt sie mit mit den Kupferakzenten und Metallfüßen.

Allso neues Setup:

Klipsch Rp 8000F
Klipsch Rp 504C
Klipsch Rp 502S
Klipsch Spl 120SW

Komme von einem Dali Opticon Set.
Bin mal gespannt
VF-2_John_Banks
Inventar
#27775 erstellt: 31. Dez 2019, 15:40
Beim hellhörigen Wohnen hilft dir die neue Serie aber auch nicht! Aber viel Spaß damit.
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