Thread für Audio Physic Liebhaber

na dann ist doch alles klar, da ist kein Anschluss für "Subwoofer" oder siehst du einen?
du könntest einen Subwoofer mit Cinch-Eingang an "Preamp" anschließen, oder eben so wie Audio Physic es empfiehlt von den LS-Klemmen noch ein Kabel (Klingeldraht reicht aus und ist gar nichtmal schlecht dafür!) zu den High-Pegel-In vom Sub, so würde ich es machen, bzw. hatte ich so gemacht.

Ja genau, hatte jetzt auch an den Preamp gedacht, aber die direkte Verbindung gefällt mir auch besser! Direkt ist ja meistens besser

Warum jetzt Klingeldraht??

Ich hätte jetzt spontan einfach LS-Kabel genommen... aber ich hab auch noch kaum eine Ahnung vom Thema Subwoofer...

Könnte ich den Terra auch per Hochpegel Eingang parallel zu den Stereo LS anschließen?

Ach und falls jemand ein gutes Angebot hat, immer her damit!

Zummel (Beitrag #4890) schrieb:

Das sind meine Anschlüsse...

An deiner Stelle würde ich einen Subwoofer mit 2 Cinch-Eingängen (Links/Rechts) kaufen und dann über den "Preamp" Ausgang auf den Subwoofer gehen.

Warum Klingeldraht: Ja eben weil die direkte Verbindung der Endstufe zum Subwoofer _n i c h t_ besser ist. Wenn das Kabel zu dick wird bekommst du u.U. verstärkt Probleme mit Brummen etc. Ich hatte auch immer Brummprobleme beim Anschluss an der Endstufe. Und der direkte Vergleich Endstufe/Preamp an Subwoofer hat immer der Preamp gewonnen.

Aber ich kann mich auch täuschen. Lasse mich gerne eines besseres belehren, dann aber bitte mit Argumentation, warum es besser sein soll direkt an die Endstufe zu gehen.

Auf die Frage ob es im 20m² Raum Sinn macht, gehe ich jetzt mal nicht mit einer direkten Antwort ein, da es stark davon abhängt, ob dein Raum es qualitativ zulässt oder nicht. Kann gehen, oder auch nicht. Sehr schwierig das so vorherzusagen. In einem sehr guten Raum ist ein (sehr guter) Subwoofer nie verkehrt. Sogar die großen Lautsprecher profitieren da eigentlich immer davon (im guten Raum).

also...

der Luna hat einen Rom-Gain,mit dem er sich sehr schön an den Raum anpassen lassen kann. Audio Physic selber empfiehlt in einem 30qm ZWEI Stück davon. Ok, man kann natürlich gleich wieder argumentieren: die wollen daran verdienen. Aber wie gesagt, ich habe in einem 35qm Raum zwei davon und die kann man auch gebrauchen, bei Tempo ist quasi zumindest einer ein MUSS!

Brummen und Störungen holt man sich viel leichter per Cinch als mit der normalen LS Leitung rein. Die Hoch-Pegel Verbindung arbeitet (wer hätte es gedacht?) mit viel höherem Pegel! D.h. automatisch auch, dass Störungen auch viel höheren Pegel haben müssen, damit sie hörbar werden.

Und auf die Dicke des Kabels hehe ich nicht weiter ein, das ist wirklich zu blöd.

AP argumentiert die "Überlegenheit" der Hoch-Pegel Verbindung in der Anleitung des Luna damit, dass der Subwoofer exakt dasselbe Signal bekommt wie die Front-LS auch. Z.B. auch bei Phasendrehungen die durch die Belastung der Endstufen durch die Stereo-LS im kritischen Bereich (da wo der Bass aufhört und der Subwoofer übernehmen muss!), die sind am Pre-Out nicht vorhanden und daher spielen Stereo-LS und Subwoofer "harmonischer" zusammen.

Mein Vorschlag mit Klingel-Draht beruht darauf, dass da keine Leistung übertragen wird (der Subwoofer hat ja seinen eigenen Verstärker). Und durch das Verdrillen der beiden Adern werden die evtl. möglichen Störungen von außen nochmal reduziert, da sie sich "heraus mitteln". Natürlich kann man auch einfaches LS-Kabel nehmen, aber auf die Dicke kommt es hier eben absolut nicht an.

Mickey_Mouse (Beitrag #4894) schrieb:

AP argumentiert die "Überlegenheit" der Hoch-Pegel Verbindung in der Anleitung des Luna damit, dass der Subwoofer exakt dasselbe Signal bekommt wie die Front-LS auch. Z.B. auch bei Phasendrehungen die durch die Belastung der Endstufen durch die Stereo-LS im kritischen Bereich (da wo der Bass aufhört und der Subwoofer übernehmen muss!), die sind am Pre-Out nicht vorhanden und daher spielen Stereo-LS und Subwoofer "harmonischer" zusammen..

Interessante Idee. Aber würde es nicht auch automatisch wieder einen zeitlichen Versatz/Phase generieren, da im Subwoofer selbst auch wieder eine Endstufe sitzt? Das bedeutet ja eigentlich, dass der Subwoofer das Signal intern erst noch einmal verarbeiten/verstärken muss, währen die LS bereits ein Signal abgeben?

Grüße
Andy

Weiß jemand wie tief die untere Grenzfrequenz bei einer Tempo II liegt?

Ich vermute mal dass die aktuellen Tempo-Modelle deutlich tiefer kommen, denn da ist durch die seitlichen Doppel-Bässe reichlich Membranfläche vorhanden. Die alte Tempo II hat sowas ja nicht, ist nur ein "gewöhnliches" Zwei-Wege-Bassreflex-System.

Ich frage das deshalb, weil z.B. der Luna Sub kaum tiefer kommt als eine Tempo 25 oder Tempo VI, d.h. rein vom Tiefgang her wäre da kaum ein Zugewinn. Bei mir lief längere Zeit die Tempo VI ohne Sub in einem 20qm Stahlbeton Wohnzimmer und das hat mir völlig ausgereicht. Wobei die gewünschte Menge an Bass immer seeehr subjektiv ist.

Worauf ich hinaus will: Bei einer Tempo VI oder 25 wäre der Zugewinn durch den Subwoofer in so einem kleinen Raum wohl gering, aber bei einer Tempo II könnte es sich wirklich lohnen.

Anschluss am Hochpegel-Eingang, so wie User Mickey Mouse vorgeschlagen hat. Und ja, Klingeldraht ist dafür völlig ok.

Andy2211 (Beitrag #4895) schrieb:

Interessante Idee. Aber würde es nicht auch automatisch wieder einen zeitlichen Versatz/Phase generieren, da im Subwoofer selbst auch wieder eine Endstufe sitzt? Das bedeutet ja eigentlich, dass der Subwoofer das Signal intern erst noch einmal verarbeiten/verstärken muss, währen die LS bereits ein Signal abgeben?

Das ist schon richtig wie AP das vorschlägt. Man kann Phasenverschiebung nie völlig verhindern, aber man kann auf diese Weise zumindest dafür sorgen dass es nur eine Stelle gibt wo sowas auftreten kann. (beim Anschluss über Pre-Out wären es noch zwei Verstärker die da reinpfuschen können, so ist es nur der Sub-Verstärker)

Und letztlich ist die Methode auch gar kein Versuch, Phasenverschiebungen zu vermeiden, sondern man sorgt dafür dass Stereo-LS und Subwoofer trotz(!) entstehender Phasenverschiebungen möglichst identisch schwingen.

die Luna gehen auf 10Hz runter und unterstützen hier ein Paar Avanti 3!
die Tempo kommen nicht annähernd da ran (40Hz dürfte ganz grob passen, eher mehr).

Auf der Audio Physic Homepage wird der Frequenzgang des Luna Subwoofers mit 30 - 150 Hz angegeben.
http://www.audiophysic.de/luna/index.html
(ist allerdings der neue Luna Sub, der alte war anders konstruiert - aber hatte meines Wissens ähnliche Zahlen im Datenblatt stehen)

Bei der Tempo 25 ist als untere Grenzfrequenz 32 Hz angegeben.
http://www.audiophysic.de/tempo25/index.html

Die Messungen damals an einer Tempo VI in meinem 20qm Raum haben gezeigt dass derlei Frequenzen auch tatsächlich wiedergegeben werden.

die "richtigen" Informationen gibt es in den alten PDFs:
In Räumen mit 30 qm Fläche und 2,5 m Höhe 92dB/10Hz; größer 104dB ab 30Hz
hier sieht das so aus:

Warum untertreibt AP dann mit den Angaben zum Luna Sub auf ihrer Webseite? Normalerweise ist ja das Gegenteil der Fall ...

Whatever, wenn der Sub wirklich das liefert was deine Frequenzkurve andeutet, dann ist die Sache in einem ganz anderen Licht zu betrachten.

sorry, die dB Skala ist durch das Mikro verschoben!
also meine Messung lag "in echt" definitiv nicht bei 95dB!
der alte Luna schafft die 10Hz nur bis 92dB, wenn's lauter werden soll, dann geht es auch nicht mehr so tief.

erstmal danke für die ganzen Antworten - ist sehr informativ!

So wie ich das sehe spricht wohl nichts gegen einen Luna 1 Sub und gerade der Room-Gain Regler macht mir Hoffnung, dass ich den Sub auch vernünftig integrieren kann.

Ich habe mich mal ein bisschen umgesehen und finde sowohl den Luna als auch den Terra Sub im Bereich von 450-750€.
Ich finde das noch ganz schön teuer, wenn man bedenkt, dass ich für meine Tempo II damals 650€ bezahlt habe...
Hat jemand noch ne Idee, wo ich so ein Ding herbekommen kann? Bin bisher nur in der Bucht und bei audiomarkt am suchen.

Kann vielleicht nochmal jemand sagen, was für/gegen den Terra-Sub spricht? Unter Umständen sind die fürs gleich Geld zu bekommen.

Hallo,
ich habe die Möglichkeit folgende Lautsprecher von Audio Physic zu kaufen, um mein 5.1-Surround-Setup zu verstärken. Sie würden 2 Yara 2 Evolution und ein Classic Center ersetzen.

Ein Paar Tempo 25, in Kirsche
Celcius 25-Center

Die LS sind 4 Jahre alt und in einem sehr guten Zustand.

Was wäre ein fairer Preis?




Und wie überzeuge meine bessere Hälfte, dass die Anschaffung unbedingt notwendig ist.

Bezieht sich deine Frage auf das Angebot in eBay Kleinanzeigen ?

Ich würde eigentlich als Richtwert ca 40 % vom Listenneupreis als realistisch einschätzen.
Das würde dann ja hinkommen mit der Preisvorstellung des Verkäufers.

Davon würde ich allerdings noch etwas abziehen für Fahren und weil die OVP fehlt.
Also so 150 - 250 € würde ich noch runterhandeln und damit sollten dann doch beide Seiten gut leben können.

Fehlende OVP macht einen möglichen Weiterverkauf natürlich schwieriger, das würde ich einkalkulieren.


Ich kenne Deine jetzigen Lautsprecher nicht, insofern kann ich Dir klanglich keine Einschätzung geben.
Die Tempo 25 sind schon feine Lautsprecher, die es schon schaffen, 2 Jahre in meinem Keller zu überdauern und bis heute hab ich keine ernsthaften Gedanken oder Pläne, diese auszutauschen.
Das allein spricht ( wer mich kennt ) schon für sich

@Frankman_koeln

Genau, das Angebot ist es.
Danke für die Einschätzung.

Wie schon gesagt, die LS würden meine Yara II Evolution ersetzen. Und den Ausio Physic Classic Center.
Als Rear habe habe 2 Yara Compact.
Angetrieben werden die LS von einem Arcam AVR400.

Hallo zusammen,
Ich habe mich während einer längeren Probehörphase in die Virgo 25 verliebt. Neu sind sie mir aber zu teuer. Was wäre denn ein angebrachter Preis für ein gebrauchtes Paar (wenn sie denn mal angeboten werden)?

Besten Dank,
Jonas

Das kommt auf Farbe, Alter und Zustand an.
Ich glaub so bei etwa 3.500 geht es los bei ebay.

Danke für die schnelle Antwort. Das würde mir passen. Macht es denn aus qualitativer Sicht einen Unterschied, ob die Virgos 2 oder 5 Jahre alt sind?

Hallo,

die können bei vernünftigem Umgang auch 10 Jahre alt sein... Das ist das schöne bei Lautsprechern. Zumindest bei den guten sind alle Teile sehr langlebig.

Was das Ableben beschleunigt sind stark wechselnde Temperaturen, Feuchtigkeit und direkte Sonneneinstrahlung auf die Lautsprecher. Diese bleicht dann das Furnier aus bzw. lässt die Gummisicken der Chassis austrocknen und spröde werden.

Bei 5 Jahren mit gutem Umgang sind die Lautsprecher in der Regel erst richtig eingespielt
Das Alter macht sich dann im besten Fall nur am Preis bemerkbar.

Hallo,

ich bin immernoch auf der Suche nach einem Subwoofer für meine AP Tempo II (s.o.). Habe jetzt ein Angebot für einen Yara I Subwoofer für 350€ entdeckt und frage mich, ob das vielleicht eine gute alternative zum Luna Sub wäre, oder ob es sinnvoll ist die 200-300€ Mehrkosten für den Luna zu bezahlen?!
Die untere Grenzfrequenz liegt wohl bei 26 Hertz.

Wäre für Erfahrungswerte und Meinungen dankbar!

Hallo,

die Tempo 2 ist ja nun auch nicht gerade das große Basswunder, also kannst du schon mit kleineren Subwoofern eine deutliche Ergänzung erzielen. Bei ein Paar Avanti ist es nicht so einfach (günstig) den Bass noch einmal spürbar aufzuwerten.

Der Yara ist sicher auch ein guter Subwoofer, probehören konnte ich ihn leider nie. Würde dir aber raten eher zwei kleine Yara Subwoofer zu ergattern. Dann kannst du die nahe der LS links und rechts platzieren und die Trennfrequenz etwas höher auslegen. Die Stimmen profitieren dann auch noch etwas davon - sprich klingen "erwachsener/voller".

Beste Grüße

sloth0815 (Beitrag #4907) schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe mich während einer längeren Probehörphase in die Virgo 25 verliebt. Neu sind sie mir aber zu teuer. Was wäre denn ein angebrachter Preis für ein gebrauchtes Paar (wenn sie denn mal angeboten werden)? Besten Dank, Jonas

hab das gerade gefunden, allerdings in "kirsch"...

http://kleinanzeigen.meinestadt.de/lehrte/kleinanzeige/104368892

edit:

habe den beitrag von andy gelesen, kann schon sein, dass es ein lockangebot ist, denn der preis stimmt mich auch etwas nachdenklich...
ich lass den link trotzdem mal stehen, damit man sieht, wie sie es machen und der beitrag noch einen sinn hat.

Finger Weg!

Bitte entferne den Link wieder.

Das sind Adress-Sammler die Anschrift, Telefonnummer, Paypal Account und sonstige Daten von dir wollen. Das sind Betrugsangebote einer organisierten "Mafia".

Oder die s.g. Britische Masche. Brite, der mal in D gearbeitet hat, jetzt aber wieder zurück ist. Sei alles kein Problem. Transfer über Western Union usw. Also Finger weg.

Gebrauchte Virgos 25 liegen im Preis zwischen 3.500,00 (sehr günstig) und 4.500,00.
ist meine Erfahrung, weil ich auch mit denen liebäugle und immer wieder mal schaue, was der Markt so her gibt.
Grüße, Callisto

Sooo, dann sag ich als AP-Neuling mal guten Tag allerseits!

Hatte nach 13 zufriedenen Jahren mit meinen Dynaudio Contour 1.8 Mk II an AVM A2, CD2 dann doch mal Lust auf was anderes und habe mich nach einigen Hörsitzungen für die Tempo 25 entschieden.
Gegner waren DALI Rubicon 6, Dynaudio Focus 260 und Excite X38, B&W CM10 S2, Monitor Audio GX 300.

Tja, und klarer Sieger für mich als 90 %-Klassikhörer die AP, wobei der gute Preis den ich bekommen habe die Entscheidung noch erleichtert hat. Ich werde die Teile am Dienstag abholen und erstmal sehen was sie von meiner AVM-Kette halten.

Verstärkermäßig bin ich nicht abgeneigt aufzurüsten, z.B. Richtung Accu E-260, SL RG 14 Ed., Marantz PM 11, Naim Supernait.

Wenn jemand einen erfahrungsbasierten Tip hat bin ich natürlich dankbar.

Mal sehen, ich berichte wieder.

Glückwunsch!

Wie hat dir denn im Vergleich die Dali gefallen, besonders im Hochton?

Die Audio Physic passt prima zu den AVM. Von Kombinationen mit Naim höre ich auch nur gutes. Accuphase und Marantz wäre jetzt nichts, was ich persönlich ausprobieren wollte. An deiner Stelle würde ich die AVM Geräte behalten.

Gruß Sven

100% Agree zu Haltelinies Aussagen. Ich hatte lange Zeit AVM an Virgo II, das war super, eine zeitlang auch Naim.
Nachdem ich ja in der Zwischenzeit ins Elektrostaten Lager abgedriftet bin, werde ich zumindest an der Zweitanlage wieder nach Hause zu Audio Physic kommen... Ich freue mich schon so...
Beste Grüße
Jörg

haltelinie (Beitrag #4917) schrieb:

Glückwunsch! Wie hat dir denn im Vergleich die Dali gefallen, besonders im Hochton? Gruß Sven

Hochtonbereich der DALI? Hmm, gar nicht so leicht zu sagen, für mich zwischen dem besten im Testfeld und ein bißchen zuviel des Guten.
Ich persönlich fand das Klangbild der DALI für meine Musik zu "ruppig", vielleicht ist sie für Rock/Pop besser geeignet.
Die Tempo tönt etwas knackiger als der mir bestens bekannte Samt&Seide-Klang der Dynaudios. Man vermisst wie ich finde kein Detail und trotzdem klingt das Ganze gleichzeitig auch wunderbar homogen und entspannt.

So, erstmal genug geschwurbelt (nicht dass einer denkt ich hätte zu viele "Fachzeitschriften" gelesen... :L)

P.S.: Danke für Eure Antworten! Werde wie gesagt meine AVMs b.a.w. behalten. Der Verstärker (14 Jahre alt) war gerade zu Reparatur (rechte Endstufe) und Inspektion in Malsch und ist topfit zurückgekommen.

Ich höre TempoVI an Accuphase E213, davor an Lindemann. Der Accu macht schon Spaß. Ich persönlich würde keine 5 Kilo in einen neuen 260er investieren, da stimmen m.E. die Verhältnisse zwischen LS und Amp nicht. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Und AVM machen ja auch klasse Amps.
Grüße

Ich habe meine Scorpio 25 Plus+ an einen AVM 3.2 angeschlossen. Hatte davor schon einen Pioneer und einen Leema Tucana, wobei auch der Leema schon prima war, aber mir macht das hören mit der Scorpio am AVM am meisten Spaß. Vielleicht probiere ich demnächst mal den A5.2T, der soll ja noch ein Ticken "besser" sein.

Jo, den A 3.2 habe ich auch auf dem Radar falls es wirklich was Neues wird, ebenso wie den Trigon Energy.

Hallo!
Ich bin auf der Suche nach neuen (gebrauchten) LS auf die Audio Physic Tempo gestoßen. Nun meine Frage: Was sind diese LS eurer Meinung nach noch wert und um welches Modell handelt es sich (MK I)?

Ich würde mir die LS in einen ca 4x5m grossen Raum stellen (eine Wand mit Schallplattenregal zugestellt, ansonsten Laminatboden mit kleinem Teppich). Musik wäre Rockmusik (Punk, Psychobilly, Reggae, Ska, Johnny Cash).

Vielen Dank,

bootboy77

Ich hatte mir mal die Tempo 3i vor ca. 10 Jahren als Auslaufmodell gekauft, sie kosteten 1500€. Die Tempo 1 dürfte vielleicht 20 Jahre? alt sein. Was mag sie gekostet haben ... keine Ahnung, vielleicht 2000 DM?
Wert heute .... 200€, wenn überhaupt!
Aber da werden dir ein paar gut informierte vielleicht exaktere Angaben machen können.

Hab mal gegoogelt. Zur Tempo 1 nichts gefunden. Aber die Tempo 3 wurde ab dem Jahr 2000 gebaut, da kannst du dir ungefähr ausmalen, ab wann die Tempo 1 gebaut wurde. Da lag ich mit meinen 20 Jahren gar nicht so verkehrt. Könnten auch mehr sein.

Ja, das ist tätsächlich eine "Ur-Tempo". Laut Stereo wurde sie von 1992 an hergestellt bis 1998 die Tempo 2 auf den Markt kam. Horus lag mit seiner Einschätzung also sehr gut

callisto62 (Beitrag #4920) schrieb:

Ich persönlich würde keine 5 Kilo in einen neuen 260er investieren, da stimmen m.E. die Verhältnisse zwischen LS und Amp nicht. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Stimme Dir grundsätzlich zu was das Preisverhältnis angeht. Aber jucken tut mich der E-260 trotzdem, zumal das Thema Amp damit für den Rest meines Lebens erledigt sein könnte.
Dazu dann noch den DAC-30 und nen optisch passenden Player (Marantz?) als Nur-Laufwerk...

klutzkopp (Beitrag #4927) schrieb:

...zumal das Thema Amp damit für den Rest meines Lebens erledigt sein könnte. Dazu dann noch den DAC-30 und nen optisch passenden Player (Marantz?) als Nur-Laufwerk... :angel

Das halte ich für ein Gerücht...

Ertappt!

Verstärkertechnisch würde ich mal noch warten. Der 470 ist ja günstiger geworden, könnte mir vorstellen, dass es mit mit Nachfolger des 260 auch so sein könnte.

Abgesehen davon fehlt dem 260 schon was zu den großen 450/460... Auch die Anfassqualität mit der Frontklappe schlägt den 260 schon recht deutlich.

470??? Günstiger???
Ich hör jetzt auf hier, Du treibst mich in den Ruin!

Ich wage auch zu bezweifeln, dass das dann das Ende der Fahnenstange ist. Nach oben geht immer

Einen Marantz als Zuspieler? Mal abgesehen davon, dass ich persönlich nun absolut keine hörbaren Unterscheide bei diversen Playern feststellen konnte, habe ich mir dann trotzdem einen dp 67 gegönnt. Weil es einfach schön ist, weil es einfach passt, weil …

callisto62 (Beitrag #4932) schrieb:

Mal abgesehen davon, dass ich persönlich nun absolut keine hörbaren Unterscheide bei diversen Playern feststellen konnte, habe ich mir dann trotzdem einen dp 67 gegönnt. Weil es einfach schön ist, weil es einfach passt, weil … :D

Irgendwie ein sehr bekanntes Gefühl ...

Beim Blick auf die AP Homepage wird man von einer großen 30 begrüßt. Stehen da evtl. neue Modelle an nachdem die Classic Reihe schon so benannt sind? Auf der anderen Seite sind selbst die 25 plus Modelle schwierig beim Händler zu finden, bzw. die "normalen" 25er reichlich vorhanden.

tach die damen und herren
da ich seit einigen tagen die AP classic 20 besitze suche ich nun nach nem
passenden verstärker
derzeit hängen sie noch an nem denon avr-x 4000 denn ich aber gegen einen
reinen stereo verstärker ersetzen möchte
preislich sollte er die 1000€ grenze NICHT überschreiten
bin auch für was GUTES gebrauchtes zu haben
allerdings möchte ich über mein Ipad musik hören
also sollte er nen digitalen eingang haben
wäre euch dankbar wenn ihr mir denn ein oder anderen tipp hättet
grüße thorsten

Hallo Thorsten!

Zur Zeit gibt es den M3i von Musical Fidelity noch vereinzelt im Abverkauf. Ein absoluter (kleiner) High-End-Verstärker, der klanglich super zu AP passt und die Classic 20 wie abgestimmt wirkt. Und auch sich in das Surround-System einschließen lässt. Sprich Surround über den Denon und über den M3i laufen gleichzeitg die Front-Kanäle (HT-Modus).

Hier ist meine Empfehlung, sind nur noch ein paar Stück im Internet verfügbar.

https://www.hifisoun...STAeRKER-SILBER.html

Streaming via iPad wäre über den passenden Bluetooth-Receiver von Musical Fidelity auch denkbar.

@ audiophysic_er
über denn Musical Fidelity M3i habe ich des öfteren gelesen das er SEHR laute geräusche von sich geben soll
und das ist wohl kein einzelfall ?!
hatte denn nämlich auch schon im hinterkopf
denn denon wollte ich eigentlich abgeben und nur nen stereo verstärker betreiben
hätte noch denn NAD C 356 BEE Digital2 auf dem schirm, den müsste ich mir aber erstmal anhören
oder den rotel ra 12, denn ra11 hatte ich schon da weis ich in etwa wie er klingt

das stimmt nicht. ich habe schon mehrere mufi´s gehört. habe selbst einen. der macht keine geräusche.

es ist ein brummen des netzteils wahrnehmbar, wenn man das ohr dran hält! aber das ist vollkommen normal bei großen trafos.

die verarbeitung, die materialquälität und die schöne pulverbeschichtung -ganz abgesehen vom dynamischen kraftvollen sound- sucht bei dem preis wirklich seinesgleichen.

sorry, aber nad kann da nicht mithalten. selbst in deren höherpreisigen lagen nicht.

klanglich ist der m3i genau das richtige für die classic 20.

im internet hast du ja das recht auf widerruf innerhalb 14 tagen. das wäre eine option, es zu testen.

da ich selbst denon/marantz und pionier und yamaha nur zu gut kenne, spreche ich aus erfahrung. ich kann ihn dir nur ans herz legen. der ist schon ein bißchen was besonderes und alles andere als mainstream!