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Canton-Liebhaber Thread

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touraner
Stammgast
#20235 erstellt: 18. Feb 2010, 09:52

OldMansChild schrieb:
Die 609er gibt es doch schon neu für 699 inkl. Versand. Für den Preis habe ich sie mir vor Weihnachten auch ins Wohnzimmer geholt...



Die Ergo 609? Wo das denn bitte?
Deleo
Stammgast
#20236 erstellt: 18. Feb 2010, 11:33
899€ ohne versand habe ich bezahlt und das ist schon günstig :-D
Da gibts sie aber nicht mehr...Mediaran

Hier 599€ hat er recht. Klick

Naja wer da net zu schnappt ist selber Schuld, alter preiß 1800€


[Beitrag von Deleo am 18. Feb 2010, 11:49 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#20237 erstellt: 18. Feb 2010, 11:43

Deleo schrieb:
899€ ohne versand habe ich bezahlt und das ist schon günstig :-D
Da gibts sie aber nicht mehr, hatte die letzten...Mediaran

Hier 599€ hat er recht. Klick

Naja wer da net zu schnappt ist selber Schuld, alter preiß 1800€


Ich fürchte aber, dass der Link für 599 Euro wieder ein Stückpreis ist.
Sonst gäbe es da die Ref 7 auch schon für 999 Euro.
Deleo
Stammgast
#20238 erstellt: 18. Feb 2010, 11:46

pure_sound schrieb:

Deleo schrieb:
899€ ohne versand habe ich bezahlt und das ist schon günstig :-D
Da gibts sie aber nicht mehr, hatte die letzten...Mediaran

Hier 599€ hat er recht. Klick

Naja wer da net zu schnappt ist selber Schuld, alter preiß 1800€


Ich fürchte aber, dass der Link für 599 Euro wieder ein Stückpreis ist.
Sonst gäbe es da die Ref 7 auch schon für 999 Euro.
:prost



ahh ja da hast du recht, das sehe ich jetzt auch.
touraner
Stammgast
#20239 erstellt: 18. Feb 2010, 11:51
Wollte ich doch sagen.
ich habe ein Angebot über 850Euro für die Ergo 609.
Alles Paarpreise!



Mal eine Frage, ich mag es gerne etwas druckvoller und mitreißender beim Filme schauen,ebenso mag ich Pegel(Grins).
Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?

Frage deshalb weil zwischen 609+605+603 und Karat 720+755+770 nur ca 250Euro liegen und ich echt am überlegen bin für das Geld zu zu schlagen.
Karat Serie komplett kostet max 1785Euro eher noch was weniger.


[Beitrag von touraner am 18. Feb 2010, 11:57 bearbeitet]
OldMansChild
Stammgast
#20240 erstellt: 18. Feb 2010, 12:42
Stimmt es gibt sie nicht mehr... Ich hatte vor Weihnachten bei ATV24 gekauft zu diesem Preis. Mediran hatte sie auch zu diesem Preis im Angebot... Vor ein paar Wochen war das Angebot noch da...

Da Freu ich mich doch richtig über mein Schnäpchen...
Deleo
Stammgast
#20241 erstellt: 18. Feb 2010, 13:42

touraner schrieb:
Wollte ich doch sagen.
ich habe ein Angebot über 850Euro für die Ergo 609.
Alles Paarpreise!



Mal eine Frage, ich mag es gerne etwas druckvoller und mitreißender beim Filme schauen,ebenso mag ich Pegel(Grins).
Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?

Frage deshalb weil zwischen 609+605+603 und Karat 720+755+770 nur ca 250Euro liegen und ich echt am überlegen bin für das Geld zu zu schlagen.
Karat Serie komplett kostet max 1785Euro eher noch was weniger.


Ja ich persönlich finde die Ergos mächtiger, als die Karat...klar oder du nimmst die ganz großen Karat, aber die habe ich nicht gehört.
rudi2407
Inventar
#20242 erstellt: 18. Feb 2010, 15:29

touraner schrieb:
...Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?...

Denke es kommt auch drauf an, wie Du die Lautsprecher stellen kannst, wieviel Raum Du dem Lautsprecher geben kannst. Die Karat benötigt durch ihren seitlich angeordneten Bass etwas mehr Raum zur Seite hin als die Ergo.

Gruß rudi
Deleo
Stammgast
#20243 erstellt: 18. Feb 2010, 17:41

rudi2407 schrieb:

touraner schrieb:
...Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?...

Denke es kommt auch drauf an, wie Du die Lautsprecher stellen kannst, wieviel Raum Du dem Lautsprecher geben kannst. Die Karat benötigt durch ihren seitlich angeordneten Bass etwas mehr Raum zur Seite hin als die Ergo.

Gruß rudi


Jup Richtig, das hatte ich vergessen...habe aus diesem grund zu den ergo gegriffen da sie den Bass, sowie das rohr vorne haben und nicht wie andere hinten.
bouler1
Stammgast
#20244 erstellt: 18. Feb 2010, 18:05
Moin,
bei Yatego-shopping gibts die Ergo 609
als Paarpreis für 887 € .
rudi2407
Inventar
#20245 erstellt: 18. Feb 2010, 18:13

OldMansChild schrieb:
...Da Freu ich mich doch richtig über mein Schnäpchen...

Hab meine 609er etwa zur gleichen Zeit gekauft, da haben wir echt noch Glück mit dem Preis gehabt, wenn man sieht, wie der in letzter Zeit angezogen hat. Von meinem persönlichen Schnäppchen abgesehen (bin ja froh drüber), wurde die 609 zu dem Preis eigentlich unter Wert verramscht.

Gruß rudi
Pitman1
Inventar
#20246 erstellt: 18. Feb 2010, 18:13

Deleo schrieb:

rudi2407 schrieb:

touraner schrieb:
...Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?...

Denke es kommt auch drauf an, wie Du die Lautsprecher stellen kannst, wieviel Raum Du dem Lautsprecher geben kannst. Die Karat benötigt durch ihren seitlich angeordneten Bass etwas mehr Raum zur Seite hin als die Ergo.

Gruß rudi


Jup Richtig, das hatte ich vergessen...habe aus diesem grund zu den ergo gegriffen da sie den Bass, sowie das rohr vorne haben und nicht wie andere hinten.



Betreibst du die Boxen ohne Sub ? Wenn ja reicht dir der Bass im Surroundbetrieb aus ?

Grüße
Pitman
OldMansChild
Stammgast
#20247 erstellt: 19. Feb 2010, 01:30
Also seit heute da ich durch mein neuen teils selbstgebautem Rack kein Platz mehr habe, betreibe ich auch nur noch ein 5.0 Set.

Gerade da ich meine 609er mit einer seperaten Endstufe von Alesis betreibe kann ich nicht über Nachteile beklagen. Es fehlt minimal an Tiefgang aber der Sound ist immernoch weitaus voller und schön voluminöser als im Kino.

Gerade eben noch nach dem Umbau mit einem Kumpel Die Hard 4 uf BD geguckt und ich war immer wieder überrascht, dass ich den Sub nicht wirklich vermisse...

Zudem erhoffe ich mir weniger Nachbarschaftsprobleme da mein neuer Nachbar sich immer nur dann beschwert hat wenn der Sub besonders aktiv war. Das selbe ohne Sub gabs bis jetzt noch keine Probleme bei gleicher Lautstärke...
Deleo
Stammgast
#20248 erstellt: 19. Feb 2010, 12:33

Pitman1 schrieb:

Deleo schrieb:

rudi2407 schrieb:

touraner schrieb:
...Wäre da die Ergo Serie besser als die Karat Serie?...

Denke es kommt auch drauf an, wie Du die Lautsprecher stellen kannst, wieviel Raum Du dem Lautsprecher geben kannst. Die Karat benötigt durch ihren seitlich angeordneten Bass etwas mehr Raum zur Seite hin als die Ergo.

Gruß rudi


Jup Richtig, das hatte ich vergessen...habe aus diesem grund zu den ergo gegriffen da sie den Bass, sowie das rohr vorne haben und nicht wie andere hinten.



Betreibst du die Boxen ohne Sub ? Wenn ja reicht dir der Bass im Surroundbetrieb aus ?

Grüße
Pitman



Also ich hatte mein Sub letzten in der Rep und ich hatte sie ca. eine woche ohne Sub laufen und ich war echt überrascht, aber es ist trotzdem geschmack sachen, ich kann dir jetzt nicht sagen das es reichen würde.


[Beitrag von Deleo am 19. Feb 2010, 12:34 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#20249 erstellt: 19. Feb 2010, 14:44
Bei Stereo hab ich seit ner Weile auch den AS40 einfach abgeklemmt. Dafür die RC-L-Unit beim Bass auf +1 gestellt und muss einfach sagen, es reicht wirklich und geht megatief. Außerdem kommt mir der Klang ohne den Umweg über den Sub noch direkter und detaillierter vor.

Bin sogar am Überlegen, den Sub zu verticken, weil ich wirklich nicht viel in 5.1 höre. Meistens nur Pro Logic II, so gesehen steht die dicke Kiste neuerdings mehr als Luxus rum.

Ach ja und meine mehr als toleranten Nachbarn unter mir freut das sicher auch enorm, also noch ein gutes Werk gegen Lärmemission dazu.


[Beitrag von Ohrnator am 19. Feb 2010, 14:48 bearbeitet]
Deleo
Stammgast
#20250 erstellt: 20. Feb 2010, 12:25

Ohrnator schrieb:
Bei Stereo hab ich seit ner Weile auch den AS40 einfach abgeklemmt. Dafür die RC-L-Unit beim Bass auf +1 gestellt und muss einfach sagen, es reicht wirklich und geht megatief. Außerdem kommt mir der Klang ohne den Umweg über den Sub noch direkter und detaillierter vor.

Bin sogar am Überlegen, den Sub zu verticken, weil ich wirklich nicht viel in 5.1 höre. Meistens nur Pro Logic II, so gesehen steht die dicke Kiste neuerdings mehr als Luxus rum.

Ach ja und meine mehr als toleranten Nachbarn unter mir freut das sicher auch enorm, also noch ein gutes Werk gegen Lärmemission dazu. :D



Habe ich auch schon überlegt*G* das ganze System5 zu verticken und schöne ergos für hinten kaufen, die bieten auch noch mal ne menge Bass ohne Sub.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#20251 erstellt: 20. Feb 2010, 13:33

Ohrnator schrieb:
Bei Stereo hab ich seit ner Weile auch den AS40 einfach abgeklemmt. Dafür die RC-L-Unit beim Bass auf +1 gestellt und muss einfach sagen, es reicht wirklich und geht megatief. Außerdem kommt mir der Klang ohne den Umweg über den Sub noch direkter und detaillierter vor.

Bin sogar am Überlegen, den Sub zu verticken, weil ich wirklich nicht viel in 5.1 höre. Meistens nur Pro Logic II, so gesehen steht die dicke Kiste neuerdings mehr als Luxus rum.

:D


Hi,

hab auch ähnliche Erfahrungen gemacht. Die RCL benötigt i.d.R. keine Unterstützung durch einen Subwoofer im Stereobetrieb. Der AS 40 ist auch nur schwerlich in der Lage. Der spielt (sorry, meiner Meinung nach) leider etwas zu dick und unkontrolliert. Für Surround sicher gut geeignet, aber für Stereo eben weniger. Da gibt es bessere Geräte. Für den zuletzt aufgerufenen Kaufpreis (im Netz für 249 € zu haben) jedoch in Ordnung.

Im Stereobereich sollte es aber eher ein geschlossener Subwoofer (B&W ASW-Serie, Tannoy TS 10/12 zum Beispiel) oder einer mit Passivmembrane wie der Quadral Signo Sub 400 (die Liste ließe sich hier beliebig fortsetzen) sein. Diese Geräte spielen einfach "musikalischer" und direkter. Ausserdem fällt eine Anbindung an die Lautsprecher (Gruppenlaufzeit) oft leichter und diese Teile sind auch weniger Aufstellungskritisch.

Wer übrigens seine RCL im Bassbereich mal ein wenig mit audiophilen Aufnahmen austesten möchte, der sollte sich mal Aufnahmen vom Label Stockfisch gönnen. Sara K. (Water Falls oder Hell or high water) bietet hier in vielen Stücken, einen rabenschwarzen, abgrundtiefen Kontrabass an. Einfach spitzenmäßig, da sieht man erst, was die mittlerweile sehr günstige RCL leisten kann.

Schönen Gruß,

Reinhold
OldMansChild
Stammgast
#20252 erstellt: 20. Feb 2010, 13:53
Ich habe mal wieder eine Frage an euch...

Ursprünglich wollte ich immer eine RCL, die aber zu damaligen Zeit aus dem Rahmen fiel, da man hört sie sei leistungshungrig und ohne Blackbox nicht zu empfehlen... Ich traute dies meinem AVR 2309 nicht zu und auftrennbar ist er auch nicht...

Durch meine Endstufe hat sich so einiges geändert...

Kennt jemand den Vergleich RCL und 609 DC? Ist die RCL trotz ihres Alters höher als die 609 anzusiedeln?

Könnte man eine Blackbox auch an die 609 hinhängen ? Oder bei Nubert nach einem ATM modul nachfragen das passen könnte?
Ohrnator
Stammgast
#20253 erstellt: 20. Feb 2010, 14:12

Hunter2202 schrieb:
Der AS 40 ist auch nur schwerlich in der Lage. Der spielt (sorry, meiner Meinung nach) leider etwas zu dick und unkontrolliert. Für Surround sicher gut geeignet, aber für Stereo eben weniger. Da gibt es bessere Geräte. Für den zuletzt aufgerufenen Kaufpreis (im Netz für 249 € zu haben) jedoch in Ordnung.


Ja ja, das musste ich mir schon mehrfach anhören und wahrscheinlich habt ihr recht. Aber ich bin auch als Forenveteran noch lernfähig. Ohne klingt der Bass wirklich präziser, schneller und genauer. Ich hab eben vor gut 6 Jahren noch ne Stange mehr für den Klotz bezahlt und finde es irgendwie schade, wenn er arbeitslos wird.


Hunter2202 schrieb:

Wer übrigens seine RCL im Bassbereich mal ein wenig mit audiophilen Aufnahmen austesten möchte, der sollte sich mal Aufnahmen vom Label Stockfisch gönnen. Sara K. (Water Falls oder Hell or high water) bietet hier in vielen Stücken, einen rabenschwarzen, abgrundtiefen Kontrabass an. Einfach spitzenmäßig, da sieht man erst, was die mittlerweile sehr günstige RCL leisten kann.


Audiophile Aufnahmen allgemein können echt süchtig machen. Stockfisch oder Chesky sind hier an vorderster Front. Sie bringen die ganze Qualität der Anlage erst zum Vorschein und manchmal meint man schon, die Sänger oder Band stehen vor einem und der Sound würde sich nicht mehr verbessern lassen. Dann frag ich mich immer wieder, was wollen die Leute mit Vento oder Reference ... Ich muss die Dinger wohl doch mal probehören, und dann die RC-L verticken oder nach hinten packen.
rudi2407
Inventar
#20254 erstellt: 20. Feb 2010, 14:51

OldMansChild schrieb:
...Könnte man eine Blackbox auch an die 609 hinhängen ?...

Hab hier im Forum schon öfter gelesen, dass Mitglieder andere Ergo Lautsprecher als die RC-L zusammen mit der Control Unit benutzen. Das sollte wohl gehen.

Gruß rudi
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#20255 erstellt: 20. Feb 2010, 15:08

Ohrnator schrieb:



Audiophile Aufnahmen allgemein können echt süchtig machen. Stockfisch oder Chesky sind hier an vorderster Front. Sie bringen die ganze Qualität der Anlage erst zum Vorschein und manchmal meint man schon, die Sänger oder Band stehen vor einem und der Sound würde sich nicht mehr verbessern lassen. Dann frag ich mich immer wieder, was wollen die Leute mit Vento oder Reference ... Ich muss die Dinger wohl doch mal probehören, und dann die RC-L verticken oder nach hinten packen. :*


Hi,

na dann weißt Du ja wovon ich spreche!

Konnte übrigens die Canton Ref. 1.2 DC letztes Jahr auf der High End in München hören. Die klingt ja nur unwesentlich schlechter als unsere RCL`s

Wie hat ein Tester so schön in seinem Bericht darüber geschrieben:

....sie vermittelt das gute Gefühl, dass man danach das Thema Boxenkauf ad acta legen kann....

Aber wir sind mit unseren "old style Spaßschränken" ja auch recht zufrieden, nicht?!

in diesem Sinne:

Hunter2202
Hat sich gelöscht
#20256 erstellt: 20. Feb 2010, 15:31

OldMansChild schrieb:
Ich habe mal wieder eine Frage an euch...

Ursprünglich wollte ich immer eine RCL, die aber zu damaligen Zeit aus dem Rahmen fiel, da man hört sie sei leistungshungrig und ohne Blackbox nicht zu empfehlen... Ich traute dies meinem AVR 2309 nicht zu und auftrennbar ist er auch nicht...

Durch meine Endstufe hat sich so einiges geändert...

Kennt jemand den Vergleich RCL und 609 DC? Ist die RCL trotz ihres Alters höher als die 609 anzusiedeln?

Könnte man eine Blackbox auch an die 609 hinhängen ? Oder bei Nubert nach einem ATM modul nachfragen das passen könnte?



Hi, meiner Erfahrung nach klingen beide Lautsprecher durchaus ähnlich. Was Du natürlich in bei einem Hörtermin selbst herausfinden solltest, falls Dir das möglich ist. Habe selbst zwischen beiden Speaker geschwankt, mich aber letztlich doch für die RCL entschieden. (Ich wollte die RCL schon vor 10 Jahren kaufen, da waren sie jedoch noch viel zu teuer; kostete damals ja nach Liste 5000,- DM wobei der Marktpreis bei ca. 3500 bis 4000 DM lag.)

Die 609 hat zwei 20-iger Tieftöner, die RCL zwei 22-iger geht also im Tieftonbereich noch etwas "satter" zu Werke.

Vom Mittel-Hochtonbereich sind sie sehr ähnlich. Ob die RCL jetzt grundsätzlich "höher" anzusiedeln ist als eine Ergo 609 ist sicher schwer zu sagen. Preis/Leistungsverhältnis dürfte jedoch klar für die RCL sprechen (z.Z. 650 € im Netz).

Eines ist ganz klar nicht richtig: die RCL hat einen hervorragenden Wirkungsgrad und kann deshalb auch schon an eher Leistungsschwachen Verstärkern betrieben werden. AK 34 in der Zeitschrift Audio, was sehr wenig ist. Du könntest die RCL auch an einer feinen Röhre betreiben.

Die Control Unit gehört zum Lautsprecher. Diese kann auch über einen DVD-, bzw. CD-Player eingeschleift werden (über die Cincheingänge), funktioniert jedoch dann auch nur bei dieser Betriebsart. Oder über die Tape-Monitor-Funktion, falls die Dein Denon AVR besitzt. Natürlich kann die RCL auch ohne Unit betrieben werden, wobei Du aber auf die Tiefbassanhebung im unteren Freqenzbereich und den Subsonicfilter verzichtest.

Ein Nubert-Modul, o.ä. würde ich auf keinen Fall nehmen, das passt einfach nicht, und ist auch viel zu teuer. Wohingegen Du die Unit auch an anderen Lautsprechern verwenden kannst, wobei ich mich da frage, ob das wirklich Sinn macht. Gibt hier im Forum einige User (gerade welche, die die RCA besitzen) welche die Unit der RCL an anderen Speakern verwenden, was auch prima klappt.

Aber eines solltest Du bedenken, die RCL verlangt nach einer gewissen Raumgröße (ab 20 bis 25 qm), nach freier, nicht Wandnaher Aufstellung, und entfaltet ihr ganzes Potential erst an guter Elektronik. Ich betreibe sie zwar auch an einem AVR (Marantz SR 96 mit auftrennbaren Vor-Endstufen) dieser zählt - obwohl schon älter - klanglich zu den eher "hochwertigeren" Receivern. Als Quelle dient ein feiner Marantz CD 67 OSE, was wirklich sehr gut passt. Bin sehr sehr zufrieden mit dieser Kombination und kann Dir die RCL nur empfehlen.

Und für noch mehr Info`s guckst Du hier:

http://www.hifi-foru...039&back=&sort=&z=95

Da steht alles zum Thema!

Hoffe ich konnte ein wenig helfen,

ciao, Reinhold

De_Witt
Stammgast
#20257 erstellt: 20. Feb 2010, 19:25
Was meint ihr zu "nuvero4 vs Reference 9" preislich liegen die nuberts ja drunter. hört man das auch? also nur klnglich bewerten.. gefallen müssen sie nur mir. ich finde die nuvero4 ganz schick. Habe nämlich vor meine ergo 695 zu verkaufen. sind wie ich feststellen musste doch etwas zu groß auf dauer. Werde jetzt auf kompakte + sub umsteigen. zumindest sind so meine pläne.

bigsakapo
Neuling
#20258 erstellt: 21. Feb 2010, 11:16
hallo

ich habe für nen apfel und nen ei ein paar canton nestor 3000 dc erstanden und würde gerne mehr über diese boxen wissen.
selbst canton sagt das dies eine sonderserie ist und nichts drüber vorliegt.
meine fragen dazu :
wer hat erfahrung mit den nestor 3000 dc ?
für was werden sie heute noch gehandelt ?
weiss jemand zu welchen anlass diese sonderserie gefertigt wurde und in welcher stückzahl ?

ich kann sagen die boxen haben einen irre dynamischen sound und einen gewaltigen bass ..kenne kaum vergleichbare

bei google gibts keine infos drüber

schonmal danke in vorraus

bis dann kay


[Beitrag von bigsakapo am 21. Feb 2010, 11:18 bearbeitet]
waldaffe
Stammgast
#20259 erstellt: 21. Feb 2010, 14:12

De_Witt schrieb:
Was meint ihr zu "nuvero4 vs Reference 9" preislich liegen die nuberts ja drunter. hört man das auch? also nur klnglich bewerten.. gefallen müssen sie nur mir. ich finde die nuvero4 ganz schick. Habe nämlich vor meine ergo 695 zu verkaufen. sind wie ich feststellen musste doch etwas zu groß auf dauer. Werde jetzt auf kompakte + sub umsteigen. zumindest sind so meine pläne.

:prost


preislich liegen die ref 9 ca. 300,00 drüber (Marktpreis),
verarbeitungstechnisch denke ich wird die ref nochmal besser sein. klanglich ?? da entscheidet der eigene geschmack. ich jedenfalls und andere die die ref9 besitzen sind jedenfalls überaus glücklich, haben ein wirklich tolles bassfundament.
De_Witt
Stammgast
#20260 erstellt: 21. Feb 2010, 15:40
hallo waldaffe
ich werde mir auf jedenfall mal die nuvero 4 anfang april bestellen. kann man ja innerhalb eines monats zurückgeben falls sie mir optisch nicht zusagen.

was eben in den letzten monaten mein optisches problem gegenüber der ergos geworden ist, die alu membrane gefallen mir nicht mehr. zu anfang dachte ich erst super aber jetzt passt es mir nicht mehr. deshalb werde ich eher zu den nuberts greifen. ref 9 hätten ja auch wieder alu.
ich werde die ls dann bei 60hz trenen und den rest vom pb 13 ultra übernehmen lassen.

300euro für das älteren ref9 finde ich einfach auch noch zu viel. + ständer auch noch 100euro mehr. das spare ich mir lieber mal. werden mit sicherheit nicht meine letzten ls sein.

sorry das ich euch das frage, wie schätzt ihr die nuvero 4 gegen die ergo 695 in sachen auflösung und bühne ein? wird schon ein fortschritt sein oder? tief spielen müssen sie ja nicht können.

grüße


[Beitrag von De_Witt am 21. Feb 2010, 15:41 bearbeitet]
Opium²
Inventar
#20261 erstellt: 21. Feb 2010, 17:09
hallo,
mal abgesehen davon, das eine fremde einschätzung(zumal hier wohl die wenigsten die LS gegeneinander gehört haben wenn überhaupt jdmand) nix bringt, wirst du hier nur hören dads die Vento besser ist(auchvon mir ).
also am besten du kaufst die die Nubert und stellst den Klangbericht hierrein:-)
gruß
Deleo
Stammgast
#20262 erstellt: 21. Feb 2010, 18:23

Ohrnator schrieb:

Hunter2202 schrieb:
Der AS 40 ist auch nur schwerlich in der Lage. Der spielt (sorry, meiner Meinung nach) leider etwas zu dick und unkontrolliert. Für Surround sicher gut geeignet, aber für Stereo eben weniger. Da gibt es bessere Geräte. Für den zuletzt aufgerufenen Kaufpreis (im Netz für 249 € zu haben) jedoch in Ordnung.


Ja ja, das musste ich mir schon mehrfach anhören und wahrscheinlich habt ihr recht. Aber ich bin auch als Forenveteran noch lernfähig. Ohne klingt der Bass wirklich präziser, schneller und genauer. Ich hab eben vor gut 6 Jahren noch ne Stange mehr für den Klotz bezahlt und finde es irgendwie schade, wenn er arbeitslos wird.


Hunter2202 schrieb:

Wer übrigens seine RCL im Bassbereich mal ein wenig mit audiophilen Aufnahmen austesten möchte, der sollte sich mal Aufnahmen vom Label Stockfisch gönnen. Sara K. (Water Falls oder Hell or high water) bietet hier in vielen Stücken, einen rabenschwarzen, abgrundtiefen Kontrabass an. Einfach spitzenmäßig, da sieht man erst, was die mittlerweile sehr günstige RCL leisten kann.


Audiophile Aufnahmen allgemein können echt süchtig machen. Stockfisch oder Chesky sind hier an vorderster Front. Sie bringen die ganze Qualität der Anlage erst zum Vorschein und manchmal meint man schon, die Sänger oder Band stehen vor einem und der Sound würde sich nicht mehr verbessern lassen. Dann frag ich mich immer wieder, was wollen die Leute mit Vento oder Reference ... Ich muss die Dinger wohl doch mal probehören, und dann die RC-L verticken oder nach hinten packen. :*



Ihr habt mich neugierig gemacht...Sollte man sich die BR oder die Normale CD kaufen ?

PS: was ist da der untschied zu anderen CD´s ? bitte mal um kleine Info...


[Beitrag von Deleo am 21. Feb 2010, 18:24 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#20263 erstellt: 21. Feb 2010, 18:39

Deleo schrieb:

Ihr habt mich neugierig gemacht...Sollte man sich die BR oder die Normale CD kaufen ?

PS: was ist da der untschied zu anderen CD´s ? bitte mal um kleine Info... :prost


Es gibt Labels, die sich auf gute Produktionen spezialisiert haben. Hier wird sehr viel Wert auf die Qualität der Aufnahme, saubere Produktion und ein gutes Mastering gelegt. Viele CD's im Pop- und Rockbereich werden heutzutage nicht optimal produziert. Stichworte sind hier z. B. Dynamikkompression oder zu lautes Mastering (Loudness-War). Infos darüber lassen sich hier im Forum eine Menge finden.

Die meisten audiophilen Scheiben liegen wohl in den Bereichen Klassik, Jazz und Folk. Musikalisch nicht immer jedermanns Geschmack, oft auch nicht meiner. Aber allein die Soundqualität erzeugt oft schon eine Gänsehaut, wenn man den Sänger oder die Instrumente dermaßen originalgetreu vernimmt. Da merkt man erst, welch ein Potential wirklich in der oft verschmähten 16-bit CD steckt.
waldaffe
Stammgast
#20264 erstellt: 21. Feb 2010, 18:55

De_Witt schrieb:
hallo waldaffe
ich werde mir auf jedenfall mal die nuvero 4 anfang april bestellen. kann man ja innerhalb eines monats zurückgeben falls sie mir optisch nicht zusagen.

was eben in den letzten monaten mein optisches problem gegenüber der ergos geworden ist, die alu membrane gefallen mir nicht mehr. zu anfang dachte ich erst super aber jetzt passt es mir nicht mehr. deshalb werde ich eher zu den nuberts greifen. ref 9 hätten ja auch wieder alu.
ich werde die ls dann bei 60hz trenen und den rest vom pb 13 ultra übernehmen lassen.

300euro für das älteren ref9 finde ich einfach auch noch zu viel. + ständer auch noch 100euro mehr. das spare ich mir lieber mal. werden mit sicherheit nicht meine letzten ls sein.

sorry das ich euch das frage, wie schätzt ihr die nuvero 4 gegen die ergo 695 in sachen auflösung und bühne ein? wird schon ein fortschritt sein oder? tief spielen müssen sie ja nicht können.

grüße :prost


ob ref 9 oder 9.2, die lautsprecher werden ja nicht immer wieder aufs neue erfunden, die sind alle dermaßen ausgereift was soll noch groß neu kommen. den preis bezog ich auf die neueren 9.2. aber teste einfach mal die nuvero, sicher gute lautsprecher. feinauflösung und neutralität werden wahrscheinlich besser sein als bei der genannten ergo.

zur kabelpolitik: ich verwende sogar zwei verschiedene längen, das linke kabel misst in etwas 3 meter das rechte ist doppelt so lange, sind auch nur günstige oelbachkabel und gestückelt habe ich sie auch noch (mehrere male), und ich merke klanglich keinen unterschied zur rechten box


[Beitrag von waldaffe am 21. Feb 2010, 18:58 bearbeitet]
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#20265 erstellt: 21. Feb 2010, 18:58
@Ohrnator: Du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht!

Mein kleiner Tip: einfach mal bei Amazon - Stockfisch - eingeben, da kommen dann die entsprechenden Künstler raus.

Dann sich diese mal anhören, (geht ja ganz einfach online in Amazon) ob sie einem überhaupt gefallen, und falls man noch einen SACD-Player hat, dann unbedingt die SACD bestellen.

Der Klanggewinn von der "normalen" CD zur SACD ist schon enorm. Weit bessere Qualität und Durchzeichnung der Musikwiedergabe.

Und wenn einem dann auch noch die Künstler gefallen (so wie mir ) dann ist das super!

Wenn man sich ein wenig am Markt umsieht bekommt man für wirklich kleines Geld (~ 100 Euro) schon super gebrauchte Ware in der Bucht (z.B. Denon DVD 2200, DVD 1600 oder DVD 1400 noch viel günstiger), da doch viele Nutzer nur noch reine Blue Ray Player kaufen.

Und es gibt ja auch noch von anderen Interpreten, wie dem oben angeführten Label, interessante und "gute" Musik auf SACD.

Ich kann`s nur jedem empfehlen!

Ciao,

Reinhold
Deleo
Stammgast
#20266 erstellt: 21. Feb 2010, 19:07
Okay ich freu mich drauf, aber was ist SACD-Player ? hab ja imo nur die PS3 und eine Pioneer HDD Rec...CD Player folg aber.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#20267 erstellt: 21. Feb 2010, 19:23

Deleo schrieb:
Okay ich freu mich drauf, aber was ist SACD-Player ? hab ja imo nur die PS3 und eine Pioneer HDD Rec...CD Player folg aber.



guckst Du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_Compact_Disc


flexii
Ist häufiger hier
#20268 erstellt: 21. Feb 2010, 19:46
Ich habe gestern Abend meine Canton Vento 890 schon sehr laut spielen lassen und dann habe ich das heute oder eher gesagt gerade noch ein mal gemacht und dazu die Abdeckung abgenommen und bei nicht ein mal der Hälfte der Leistung, die der Yamaha A-S 700 schaffen könnte.Dazu muss ich sagen,dass es gerade noch einen bisschen weniger war als gestern und die beiden unteren Membranen kamen hervor so wie bei Camcos Videos auf Youtube.

Ist das eigentlich schädlich für die Lautsprecher,denn meines Erachtens könnte ich doch noch mal ordentlich aufdrehen.


Achja und ich habe dazu gestern sowie heute halt am Bass-Regler rum gespielt und den ca. auf die Hälfte der "+" Marke gestellt.
Opium²
Inventar
#20269 erstellt: 21. Feb 2010, 19:48
hi,
mich würde mal(ernsthaft) interessieren, woher du weiß das das gerade mal bei der Hältfe der Leistung, die der AMp schaffen könnte, war?
gruß
Camco
Stammgast
#20270 erstellt: 21. Feb 2010, 19:51
@ Deleo:

Welche PS3 hast du??

Die erste die in Deutschland rauskam kann SACD´s lesen.

Alle anderen dann nichtmehr.

Kannst dir ja auch Hybrid SACD´s kaufen.
Da sind die CD Spuren meist schon super und wenn du Dir dann mal einen SACD Player schnappst, dann kannst du die SACD Spur nutzen.

MfG
flexii
Ist häufiger hier
#20271 erstellt: 21. Feb 2010, 19:53
Oder um es so zu sagen eher die Hälfte vom Volume.
Achja und die Steigerung ist ja nicht linear und wenn die Leistung verdoppelt werden muss,muss der Verstärker die zehnfache Leistung bringen,war es so in der Art?
Naja aber trotzdem nicht mal die Hälfte vom Volume.
pure_sound
Inventar
#20272 erstellt: 21. Feb 2010, 19:55

Deleo schrieb:
Okay ich freu mich drauf, aber was ist SACD-Player ? hab ja imo nur die PS3 und eine Pioneer HDD Rec...CD Player folg aber.


Die alten PS3 Modelle waren sogar SACD fähig. Die neueren leider nicht mehr. Das war wohl einer der Punkte, den Sony gestrichen hat, um den Preis runter zu bekommen. Wenn Du also ein älteres PS3 Modell hast, dann kannst Du mal nach PS3 und SACD googeln, da gibt es irgendwo eine Liste, welche Modelle das können und welche nicht.

Die SACD fähigen Player sind leider meist um einiges teurer, als normale CD Player. Da würde ich mir erst mal genau anhören, ob Dir der Klang an Deiner Anlage den Mehrpreis wert ist. Wie ja schon gesagt, kann man auch mit gut aufgenommenen CDs schon sehr viel aus de Anlage raus holen.

Ansonsten kannst Du mit der PS3 natürlich auf die Audio-BluRay warten. Erste Scheiben soll es da wohl schon geben und in diese Richtung wird sich das bei den hochauflösenden Musikmedien aus meiner Sicht wohl künftig entwickeln (neben hochauflösenden Downloads).
Gruß
pure_sound

Edit: Hi Camco! Da warst Du wohl schneller als ich.


[Beitrag von pure_sound am 21. Feb 2010, 19:57 bearbeitet]
Camco
Stammgast
#20273 erstellt: 21. Feb 2010, 20:02


Die neuen 3D BluRay Player z.B. von Sony sollen auch SACD´s lesen...

Und mit Preisen um die 180-250 Dollar sollten die Teile auch im absolut erschwinglichen Rahmen sein.


[Beitrag von Camco am 21. Feb 2010, 20:05 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#20274 erstellt: 21. Feb 2010, 20:11

Camco schrieb:
:)

Die neuen 3D BluRay Player z.B. von Sony sollen auch SACD´s lesen...

Und mit Preisen um die 180-250 Dollar sollten die Teile auch im absolut erschwinglichen Rahmen sein.


Damit wäre man dann natürlich für alles gerüstet.
Deleo
Stammgast
#20275 erstellt: 21. Feb 2010, 20:20
Cool danke euch, da werde ich mal schauen ob meine kiste das noch kann, zur not schau ich mal nach einem Player der das kann, oder wirklich auf den Sony BR Player warten.




flexii schrieb:
Ich habe gestern Abend meine Canton Vento 890 schon sehr laut spielen lassen und dann habe ich das heute oder eher gesagt gerade noch ein mal gemacht und dazu die Abdeckung abgenommen und bei nicht ein mal der Hälfte der Leistung, die der Yamaha A-S 700 schaffen könnte.Dazu muss ich sagen,dass es gerade noch einen bisschen weniger war als gestern und die beiden unteren Membranen kamen hervor so wie bei Camcos Videos auf Youtube.

Ist das eigentlich schädlich für die Lautsprecher,denn meines Erachtens könnte ich doch noch mal ordentlich aufdrehen.


Achja und ich habe dazu gestern sowie heute halt am Bass-Regler rum gespielt und den ca. auf die Hälfte der "+" Marke gestellt.


Hatte ich auch mal gemacht, mit den Ergos..es war mal für jemanden der mal was vergleichen wollte....wie weit sie rauskommen usw, bei den Flachmembranen tut sich allgemein wenig.
Klick


[Beitrag von Deleo am 21. Feb 2010, 20:25 bearbeitet]
flexii
Ist häufiger hier
#20276 erstellt: 21. Feb 2010, 20:37
Ich hatte das Lied "I Gotta Felling" von Black Eyed Peas am laufen.Und bei mir war es gerade ungefähr so wie bei dir von den Membranen her.Allerdings hing es auch davon ab wie ich am Bass-Regler gedreht habe.

Aber ich denke,wenn ich noch etwas mehr Volume dazu gebe,werden die Bewegungen stärker.

Meine Frage war ja,ob das schädlich ist für den Lsp.?
Verzerrungen etc. konnte ich nicht feststellen.Wie gesagt,es war nicht mal die Hälfte vom Volume des Yamahas. Kann ich den Versträker denn voll aufdrehen?
Dann kommen die Membranen bestimmt sehr heftig raus.Das wäre mir allerdings egal,sondern möchte ich ja wissen,ob dem Lsp. etwas zustößt.
Camco
Stammgast
#20277 erstellt: 21. Feb 2010, 20:42
Eine Bass Membran muß sich nunmal stark bewegen um starken Bass zu reproduzieren...

Also ist die Schwingung nicht schädlich sondern notwendig!

Wenn dein Verstärker potent genug ist und kein Clipping entsteht, dann dreh hoch den Regler!
Duckshark
Inventar
#20278 erstellt: 21. Feb 2010, 20:43
Zu dem Tonträger-Thema kann ich meinen Mund auch nicht halten.

Vorweg sagen möchte ich, dass ich mit dem Onkyo 506 einen Universalplayer besitze der sowohl SACD und DVD-Audio abspielt und beide Formate auch über HDMI übertragen kann (Stichwort: Bassmanagment im AVR) und ich auch einige solcher Scheiben habe (und eine Reihe weiterer gehört habe).

De Facto sind aber beide Formate (leider) tot. Es gibt kaum noch Neuveröffentlichungen (evtl. noch im Klassikbereich) und viele Scheiben sind hier schon nicht mehr erhältlich. Wenn man noch keine entsprechenden Tonträger hat macht es eigentlich nicht viel Sinn noch Geld in einen Player zu stecken (evtl. als Gebrauchtgerät), der nur diesem Zweck dienen soll.

Weiterhin bin ich, wie viele andere, der Meinung das der echte Mehrwert dieser Scheiben in der Mehrkanalfähigkeit liegt. Diese ist natürlich bei bestimmter Musik interessanter und beeser geeignet und steht und fällt selbstverständlich mit einer vernünftigen Neuabmischung des Materials.
Der theoretisch mögliche qualitatve Vorteil einer SACD (höher Abtastrate, erweiterter Frequenzumfang) in Stereo allein bringt wenig bis gar nichts. Die Frequenzen hört ohnehin nur eine Fledermaus und die technischen Gegebenheiten der CD reichen für eine superbe Klangqualität allemal aus. Die Qualität steht und fällt, wie hier ja schon angesprochen mit dem Mastering. Anzunehmen, dass dieses für die hochaufgelösten Formate dann immer besser bzw. vernünftig ist, ist leider in vielen Fällen ein Trugschluss. Daher kann ich mich auch dieser Aussage nicht anschließen:

Da sind die CD Spuren meist schon super und wenn du Dir dann mal einen SACD Player schnappst, dann kannst du die SACD Spur nutzen.


Die CD-Spuren sind oft mit dem gleiche Mastering versehen, wie auf der (aktuellen) CD-Version. Als ein Beispiel sei die Dire Straits "Brothers in Arms" rausgegriffen, die bei den SACDs wohl zu Recht als eine Referenz gilt, ähnlich wie es die CD-Ausgabe damals ( und bis heute zu) für das noch junge Format war. Dieser Status beruht aber auf der Mehrkanal-Abmischung. Die normale CD-Spur ist allenfalls besser als die aktuellen komprimierten Aussgaben der CD vom Grabbeltisch für 5,99. Mit der Erstausgabe der CD kann sie definitiv nicht mithalten.
Bei einer ganzen Reihe weiterer Platten sieht es ähnlich aus.

Es ist leider gar nicht so einfach Musik in einer guten Qualität zu erwerben. Allein ein technisch hochaufgelöstes Format ist hier keinesfalls ein Garant für Qualität. Die CD bietet alle Voraussetzungen wird aber leider nicht genutzt, sondern zum Trägerformat für totkomprimierten Schrott.
Camco
Stammgast
#20279 erstellt: 21. Feb 2010, 21:02
Also ich habe zwar nur 3 Hybrid-SACD´s aber auf allen ist die CD Spur in top Qualität und unterscheidet sich von den "normalen" CD´s die ich besitze...
Deleo
Stammgast
#20280 erstellt: 21. Feb 2010, 21:08
Jo ich denke auch das ich es mehr oder weniger halt zum Testen nutzen würde, bzw mal um zu sehen was da überhaupt geht.
Hören möchte ich es aufjeden fall mal....man gönnt sich ja sonst nöx
De_Witt
Stammgast
#20281 erstellt: 21. Feb 2010, 21:55
wo bekommt man denn diese "Dire Straits Brothers in Arms" her?
bei amazon gibts scheinbar nur die version die von duckshark genannt worden ist oder eben sacd. link wäre ganz nett falls vorhanden
jamijimpanse3
Inventar
#20282 erstellt: 21. Feb 2010, 22:01
Das müsste diese hier von 1985 sein wenn die Angaben stimmen.
De_Witt
Stammgast
#20283 erstellt: 21. Feb 2010, 22:40
Diese cd wird bei amazon von einem bewertung wie die von druckshark bewertet. Weis jemand mit sicherheit welche die richtige ist.
joerghag
Stammgast
#20284 erstellt: 21. Feb 2010, 23:29

Camco schrieb:
Eine Bass Membran muß sich nunmal stark bewegen um starken Bass zu reproduzieren...

Also ist die Schwingung nicht schädlich sondern notwendig!

Wenn dein Verstärker potent genug ist und kein Clipping entsteht, dann dreh hoch den Regler!



Danke für die klaren Worte. Ich verstehe gar nicht, was diese Frage soll? Genau daß, was in den Videos zu sehen ist soll der Tieftöner tun. Damit die relativ kleinen Tieftöner etwas Luftvolumen bewegen, müssen sie halt einen mächtigen Hub machen. Ein 30er Baß zittert (übertrieben) dabei nur etwas. Wenn ein Tieftöner an seine Grenzen kommt hört man das aber frühzeitig. Selbst wenn er mal anschlägt ist er nicht gleich kaputt. Es besteht vielmehr die Gefahr, das bei solchen Versuchen (Baß voll aufgedreht, baßlastige CD) der Hochtöner flöten geht, weil der Verstärker doch nicht stark genug war und anfängt zu clippen.

Gruß Jörg
Duckshark
Inventar
#20285 erstellt: 21. Feb 2010, 23:56
@DeWitt: Im CD-Unterforum gibt es hier einen Thread zu der Brothers in Arms.
Die Version mit dem neueren Mastering, die immer noch besser ist als 90% der CDs gibt es überall.
Die Erstausgabe gibt es eigentlich nur noch gebraucht, deshalb bin ich bei der von JPC skeptisch, ob das Datum nicht alleine das Erscheinungsdatum der ersten Version ist.
Ich habe meine über Ebay für wenige Euro bekommen und sie war in tadellosem Zustand.

Ich kann dir gerne per PM, oder wenn es von allgemeinem Interesse ist auch hier die Nummern der Erstausgabe und der SACD schreiben.
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