Canton-Liebhaber Thread

ingo74 (Beitrag #36068) schrieb:

woran machst du das fest, woher kennst du alle hörsituationen, hast du messschriebe und was bedeutet 'sauber'..?

Begründung mit vier Buchstaben: Is so! Wenn Du der Meinung bist, dass der 650 ohne Verzerrung oder Andickung durch Raummoden unter 30Hz spürbar ist, dann auf den Sub bezogene Beweise ohne viel Gefasel auf den Tisch. Wenn und Hätte und Aber bringen hier niemanden etwas.

JokerofDarkness (Beitrag #36070) schrieb:

ingo74 (Beitrag #36068) schrieb: woran machst du das fest, woher kennst du alle hörsituationen, hast du messschriebe und was bedeutet 'sauber'..? Begründung mit vier Buchstaben: Is so! Wenn Du der Meinung bist, dass der 650 ohne Verzerrung oder Andickung durch Raummoden unter 30Hz spürbar ist, dann auf den Sub bezogene Beweise ohne viel Gefasel auf den Tisch. Wenn und Hätte und Aber bringen hier niemanden etwas. ;)

Kommt die RC-A (sauberer) tiefer als ein Ergo Sub?

Dave, ich glaube Du verrenst dich da in etwas, ich war vor kurzen in ähnlicher Situation, jedoch war mein Problem die Verarbeitungsqualität meiner drei paar Vento 890.2 was mich zum Wechsel bewegt hat.

Wie du weist, habe ich mich nun für die Ref. 3.2 entschieden und habe sie mehrere Stunden gegen eine fast doppelt so teure Ref. 2.2 (beide mit demselben Accuphase Verstärker und SACD‘s) gehört, ich persönlich konnte im selben akustisch optimierten raum kein Mehrwert für die 2.2 erkennen, außer Abmessung, Konstruktion, größere TT und die einstellbaren Pegelpanel .. sie ging auch minimal tiefer als die Ref 3.2, das wars.
Hör dir mal die Jubilée an, könnte interessant sein.

Hörenswert sind auch die B&W 803D und 802D, die ich auch noch verglichen hatte, schöne Dinger aber vom optischen gefallen mir die Cantons besser.

Claudi82 (Beitrag #36072) schrieb:

Dave, ich glaube Du verrenst dich da in etwas, ich war vor kurzen in ähnlicher Situation, jedoch war mein Problem die Verarbeitungsqualität meiner drei paar Vento 890.2 was mich zum Wechsel bewegt hat.

Du kannst da natürlich Recht haben. Was mich besonders interessiert wie nimmst du den Unterschied 890.2 vs 3.2 wahr? Wie du ja weißt fehlt mir bei der 890.2 einfach noch was zu meinem Glück. Ich werde natürlich keine Entscheidung treffen ohne selber nochmal genau zu vergleichen.
Die Jubilee könnten das schon sein was ich suche oder eben auch nicht. Ich hoffe das es so ist weil das natürlich auch deutlich günstiger wäre. de_poppekopp hatte ja die 3.2 und für ihn war der Umstieg zur 2.2 die Erfüllung gewesen während ihm bei der 3.2 ja noch was gefehlt hatte.
Aber nochmal eine hin und her Tauscherei möchte ich natürlich vermeiden nicht das es mir nacher so geht wie ihm.
Daher möchte ich natürlich soviele Eindrücke wie möglich sammeln um meine Entscheidung möglichst ab zu sichern.

dave - aufgrund deiner gegebenheit wird dir nur eines helfen - hören in deinem raum und/oder optimieren der raumakustik, der aufsellung und der sitzposition.

JokerofDarkness (Beitrag #36070) schrieb:

ingo74 (Beitrag #36068) schrieb: woran machst du das fest, woher kennst du alle hörsituationen, hast du messschriebe und was bedeutet 'sauber'..? Begründung mit vier Buchstaben: Is so! Wenn Du der Meinung bist, dass der 650 ohne Verzerrung oder Andickung durch Raummoden unter 30Hz spürbar ist, dann auf den Sub bezogene Beweise ohne viel Gefasel auf den Tisch. Wenn und Hätte und Aber bringen hier niemanden etwas. ;)

den 'beweis' liefert dir die physik (akustik) und ist ua auf raummoden begründet. wie der 650 im rar oder im freien spielt ist in und für die praxis irrelevant und deswegen kann deine aussage nur falsch sein.

Gutmensch0815 (Beitrag #36071) schrieb:

Kommt die RC-A (sauberer) tiefer als ein Ergo Sub?

Nein sie bleibt leicht drüber und schafft auch nicht die Pegel des 650. Für Leute in einer Mietwohnung völlig ausreichend, um Ärger mit den Nachbarn zu bekommen reicht die RC-A aber allemal.

ingo74 (Beitrag #36074) schrieb:

]den 'beweis' liefert dir die physik (akustik) und ist ua auf raummoden begründet. wie der 650 im rar oder im freien spielt ist in und für die praxis irrelevant und deswegen kann deine aussage nur falsch sein.

Sprich Du hast nix Brauchbares - auch gut.

wie auch, jeder raum ist anders und selbst verschiebungen im selben raum können deutliche auswirkungen haben.
bei einem xtz 12.16 gab es zb ein ergebnis von knapp 10hz mehr tiefgang bei einer kleinen umstellung im raum.

der 650 ist ein 12" sub, nicht mehr und nicht weniger, wie tief er spielt etc wird nunmal massgeblich durch den raum und die aufstellung bestimmt.

Wenn Du jemanden findest, dessen serienmäßiger 650 spürbar und sauber unter 30Hz spielt, dann melde Dich wieder. Bis dahin halte ich mich an die Fakten.

Auch der Ergo 650 reicht locker um die Nachbarn zu ärgen.
Bei meinem 650er ist (so wie er in unserem Wozi aufgestellt ist) bei ca. 35Hz Ende der Fahnenstange.

Gruß rudi

Der 650er macht noch bedeutend mehr, als die Nachbarn zu ärgern, denn Pegel macht der ja bis zum Abwinken. Bevor das Teil aufgibt, ist das eigene Gehör futsch.

Gibt es überhaupt einen Sub von Canton, der unter 30Hz sauber aufspielen kann?
Kann das z.B. ein Velodyne DD+? Und wenn ja, was hat man davon wenn man selbst
bei über 30Hz die Nachbarn verschreckt?
Ich hatte mal meine Ergo 695er mit einer 20hz Wav-Datei getestet, da hab ich in meinem Zimmer erst bei
-20db und Bassregler auf halbzwei wirklich was spüren können, allerdings war dann
aber im gesamten Treppenhaus ein leichtes Beben zu verspüren.

JokerofDarkness (Beitrag #36077) schrieb:

Wenn Du jemanden findest, dessen serienmäßiger 650 spürbar und sauber unter 30Hz spielt, dann melde Dich wieder. Bis dahin halte ich mich an die Fakten. ;)

nochmal - was ist 'sauber' und auf welche 'fakten' berufst du dich..?!

Hallo zusammen,

ich überlege mir gerade auf die Canton Referenz 5.2 zu wechseln.
Habe aber auch die Vento 890.2 im Sinn und jetzt kommt es, die Nubert NuVero11 oder NuVero14.

Aktuell betreibe ich zwei Canton Ergo 902, einen Ergo 502 als Center und zwei Ergo 700 als Rear.
Betrieben wird das Ganze von einem Rotel RSX-1560 im Bi-Amping.

Mir kommt es sehr auf einen ansprechenden Bass an, den vermisse ich bei meinem Ergos sehr. Gerade bei leisen bis mittleren Lautstärken erwarte ich hier eine deutliche Verbesserung.

Könnt Ihr mir Tipps zu den besagten LS geben, vielleicht hat ja schon jemand von Euch Canton vs. NuVero getestet bzw. gehört? Mich würde auch der Unterschied Ergo 902 vs. Referenz 5.2/Vento 890.2 interessieren, gibt es da Erfahrungen?

Viele Grüße
Tiger

Tiger (Beitrag #36082) schrieb:

Könnt Ihr mir Tipps zu den besagten LS geben, vielleicht hat ja schon jemand von Euch Canton vs. NuVero getestet bzw. gehört? Mich würde auch der Unterschied Ergo 902 vs. Referenz 5.2/Vento 890.2 interessieren, gibt es da Erfahrungen?

Zur Reference kann ich dir leider nichts sagen aber die Nuvero 14 habe ich gehört und selber besitze ich die 890.2. Gerade wenn es dir auf den Bass ankommt definitiv die Nuvero.
Evtl kann die Reference hier mehr punkten das werde ich hoffentlich auch bald selber feststellen. Aber das Fundament von der Nuvero 14 war bedeutend besser als bei der Vento.

Du kannst das auch ganz gut in den Messungen der Fachpresse sehen:
http://www.audio.de/...eruestet-377921.html
http://www.hifitest....o_890dc_1174.php?p=2

Gutmensch0815 (Beitrag #36080) schrieb:

Gibt es überhaupt einen Sub von Canton, der unter 30Hz sauber aufspielen kann?...Und wenn ja, was hat man davon wenn man selbst bei über 30Hz die Nachbarn verschreckt?...

Genau das ist bei mir der springende Punkt, wohne in einem Mehrfamilienhaus und kann das Potential des Ergo 650 leider bei weitem nicht ausschöpfen. Was brauche ich da einen Sub der unter 30Hz geht? Antwort, brauch ich nicht!

Aber der 650 macht auch viel Spaß, wenn man ihn nicht voll von der Leine lassen kann.

Gruß rudi

Zur Reference kann ich dir leider nichts sagen aber die Nuvero 14 habe ich gehört und selber besitze ich die 890.2. Gerade wenn es dir auf den Bass ankommt definitiv die Nuvero. Evtl kann die Reference hier mehr punkten das werde ich hoffentlich auch bald selber feststellen. Aber das Fundament von der Nuvero 14 war bedeutend besser als bei der Vento.

Wenn die NuVero 14 nur nicht so hoch wären. Sind ja über 140 cm, finde ich optisch nicht so schön.
Bin mal gespannt ob Dir die Referenz besser zusagt

Du Rudi, was hat denn der Frequenzgang mit den Nachbarn zu tun, in meinen Augen ist es die Lautstärke die stört und nicht der Frequenzgang.

Hi Andreas,

nun ich denke, dass ein Tiefton mit 25Hz störender für den Nachbarn ist als ein gleichlauter Tiefton mit 35Hz. Vielleicht liege ich ja auch falsch

Gruß rudi

Gutmensch0815 (Beitrag #36080) schrieb:

Gibt es überhaupt einen Sub von Canton, der unter 30Hz sauber aufspielen kann? Kann das z.B. ein Velodyne DD+? Und wenn ja, was hat man davon wenn man selbst bei über 30Hz die Nachbarn verschreckt? Ich hatte mal meine Ergo 695er mit einer 20hz Wav-Datei getestet, da hab ich in meinem Zimmer erst bei -20db und Bassregler auf halbzwei wirklich was spüren können, allerdings war dann aber im gesamten Treppenhaus ein leichtes Beben zu verspüren. :D

Es geht nicht um Nachbarn verschrecken, wenn man denn welche hat, sondern um die Nutzung des Frequenzbandes. Was nützt mir ein Sub der bis 30Hz geht, wenn das schon die Frontboxen fast schaffen. Ich will den Bass passend zum Geschehen im Film auch spüren. Da geht es dann in den Bereich des Fühlens und wer das schon mal erlebt hat, der wird sich mit max. 30Hz nicht mehr zufrieden geben.

Der 850er geht übrigens unter 30Hz und auch einige Velodyne, Klipsch, BK, SVS etc..

Weis zufällig jemand wie tief der AS 125 geht?

JokerofDarkness (Beitrag #36088) schrieb:

...Der 850er geht übrigens unter 30Hz ..

Das kann ich unterschreiben, da wird einem schon Angst und Bange.

Schön sind übrigens auch satte 15HZ ! Allerdings nur für's Auge . Der heftige Wackelpudding des Chassis ist nicht mehr zu hören oder zu spüren!

Grüße

2cheap4me (Beitrag #36090) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #36088) schrieb: ...Der 850er geht übrigens unter 30Hz .. Das kann ich unterschreiben, da wird einem schon Angst und Bange. Schön sind übrigens auch satte 15HZ ! Allerdings nur für's Auge . Der heftige Wackelpudding des Chassis ist nicht mehr zu hören oder zu spüren! Grüße

warscheinlich erst ab 30m Entfernung.

@Joker:
Naja beim aktiven Sub gehts ja gerade darum, die größte Schwäche einer passiven Standbox
auszubügeln, nämlich den Bass. In dem Sinne ist es nicht völlig umsonst einen Sub zu kaufen, der
immerhin knapp über 30Hz sauber aufspielen kann. Alles darunter ist halt n anderes Problem,
nämlich ne Kostenfrage, ob man bereit ist 3000-6000,-€ für einen einzigen Sub auszugeben (wie z.B.
Velodynes), um paar Hz mehr bzw. "weniger" spüren zu können.

Gutmensch0815 (Beitrag #36091) schrieb:

@Joker: Naja beim aktiven Sub gehts ja gerade darum, die größte Schwäche einer passiven Standbox auszubügeln, nämlich den Bass. In dem Sinne ist es nicht völlig umsonst einen Sub zu kaufen, der immerhin knapp über 30Hz sauber aufspielen kann. Alles darunter ist halt n anderes Problem, nämlich ne Kostenfrage, ob man bereit ist 3000-6000,-€ für einen einzigen Sub auszugeben (wie z.B. Velodynes), um paar Hz mehr bzw. "weniger" spüren zu können. :prost

Ein Sub ist mitnichten dafür da, um Schwächen einer Standbox auszubügeln. Für Puristen gehört ein Sub überhaupt nicht in eine Stereokombination. Ein Sub hat bekanntlich einen eigenen Kanal wiederzugeben und zwar den LFE. Und auch für unter 1000€ bekommt man Subs die um die 20Hz machen.

man sollte sich besser davon lösen, daran zu glauben, was die testzeitschriften/tester veröffentlichen und sich klar machen, was und wie gemessen wird.
messungen im reflektionsarmen raum (RAR) oder im freifeld sind zwar schön und wenn gleich gemessen wird auch vergleichbar, jedoch sieht die realität und praxis zu hause IMMER anders aus - dave ist hier (leider) ein gutes beispiel.
und deswegen sind auch solche aussagen wie ein 12" sub schafft keine 30hz und drunter oder nur subs über 1000€ schaffen die 20hz nonsens, denn JEDER raum hat raummoden und je nach position und hörraum kann es tief oder eben nicht tief gehen. deswegen kann man eben auch nicht verallgemeinern und gleiches gilt natürlich für lautsprecher.

JokerofDarkness (Beitrag #36092) schrieb:

...Ein Sub ist mitnichten dafür da, um Schwächen einer Standbox auszubügeln. Für Puristen gehört ein Sub überhaupt nicht in eine Stereokombination...

Nö, kann ich nicht unterschreiben :D.

Kombinationen aus Standlautsprechern/Satelliten mit Subwoofer waren schon zu Zeiten angesagt,

als es die Wortschöpfung Heimkino und LFE-Kanal noch gar nicht nicht gab! Für den Stereo-Hörer,

den Puristen, den HiFi-Fan. Für wen auch immer. Sicher auch für den, der sich keine Kleiderschrank großen

Lautsprecher hinstellen wollte oder konnte. Als Beispiel möchte ich Lautsprecher anführen, die ich

selbst einmal besaß und mich heute noch ärgere, daß ich diese wieder ziehen ließ.

Die OUTSIDER Jota: Zwei Mittelhochtonsäulen und ein aktiver 30cm Subwoofer. Ging ab, wie die

berühmte "Schmitz Katze'"! Ist bestimmt schon zwanzig Jahre her. Und wie und was wurde gehört? Stereo.

Grüße

ingo74 (Beitrag #36093) schrieb:

und deswegen sind auch solche aussagen wie ein 12" sub schafft keine 30hz und drunter oder nur subs über 1000€ schaffen die 20hz nonsens, denn JEDER raum hat raummoden und je nach position und hörraum kann es tief oder eben nicht tief gehen.

Diese Aussagen hat hier auch niemand getätigt und solange Du nicht wirklich etwas beizutragen hast, suche Dir doch bitte einen anderen Thread.

2cheap4me (Beitrag #36094) schrieb:

Nö, kann ich nicht unterschreiben :D

Dann bist Du auch kein Purist. Meine Aussage war auch nicht, dass es nicht gemacht wird. Es ging eher in die Richtung, dass ein Sub bei Stereo gar nicht vorgesehen ist. Machen kann man das natürlich problemlos.

Diese Aussagen hat hier auch niemand getätigt und solange Du nicht wirklich etwas beizutragen hast, suche Dir doch bitte einen anderen Thread.

stimmt, deine 20hz aussage, habe ich falsch gelesen. ändert jedoch nichts an meiner aussage.

Es ging eher in die Richtung, dass ein Sub bei Stereo gar nicht vorgesehen ist.

wer gibt denn bitteschön vor, was "vorgesehen" ist..?!
ein subwoofer kann stand- und kompaktlautsprecher ergänzen und probleme vermeiden - auch und gerade bei stereo

ingo74 (Beitrag #36096) schrieb:

wer gibt denn bitteschön vor, was "vorgesehen" ist..?!

Der Standard selbst - linker + rechter Kanal = zwei Boxen. Solltest Du doch wissen, dass Stereo keinen zusätzlichen Kanal vorsieht.

ingo74 (Beitrag #36096) schrieb:

ein subwoofer kann stand- und kompaktlautsprecher ergänzen und probleme vermeiden - auch und gerade bei stereo

Hat auch niemand das Gegenteil behauptet.

wie auch immer, ob ein sub sich dazugesellt oder nicht, jeder muss selbst entscheiden was er einbinden möchte oder nicht. Da ist es egal ob heimkino oder stereo setup.
im grunde genommen sind sub erst richtig salonfähig geworden seit es 5.1 gibt, nämlich unterstützung von kleine satelliten systemen.
ich hatte vor meinem jetzigen setup auch eine odyssee hinter mir, mit jede menge standlautsprecher. richtig glücklich geworden bin ich mit kompakten + sub.
ich habe einen 35 qm grossen raum, viele würden sich da eine ref 2.2 oder ähnliches reinstellen, mich würde das zerschlagen, aber jeder wie er will. ich stelle nach klang auf und nicht nach irgendeinem einmessen.
was nützt mir die exakte einmessung und der klang gefällt nicht, rein gar nix, blos mit dem gedanken es richtig gemacht zu haben und trotzdem unzufriedenheit.
vielleicht habe ich einfach glück, mit dem raummoden, mit der aufstellung, mit der verarbeitung, ja, jedenfalls kann ich nix aussetzen.

was hatte ich alles davor:

sonofer sf 4, t+a tal x3, canton rcl, canton s8, canton m90, canton s1, canton cs4, canton 705, canton as 750, canton as 125, canton as 22,

ich bin froh, dass die spinnerei endlich eine ende hat und ich mich auf die musik konzentrieren kann...

JokerofDarkness (Beitrag #36097) schrieb:

ingo74 (Beitrag #36096) schrieb: wer gibt denn bitteschön vor, was "vorgesehen" ist..?! Der Standard selbst - linker + rechter Kanal = zwei Boxen. Solltest Du doch wissen, dass Stereo keinen zusätzlichen Kanal vorsieht.

wieso zusätzlicher kanal..?
linker kanal + eigenem sub, rechter kanal + eigenem sub - alles möglich und problemlos machbar.

@ waldaffe
Schön das Du angekommen bist.

Mir fehlt zum Glück noch die ein oder andere Kleinigkeit, aber zumindest mit dem Grundsetup bin ich aktuell sehr zufrieden.

Ich hatte schon einen Sub im Auto da gabs vielleicht Heimkino noch gar nicht.

Und ich hatte Pferdefleisch bereits gegessen bevor es "in" war.

@AndreasBloechl:

Sah besagtes Auto noch aus wie eine Kutsche?

Muss ehrlich sagen das Mir die Ventokombi in Kirsche unheimlich gut gefällt !!!Finde ich echt superschön und waere bezahlbarer wie Reference ;-)

habe Heute ganzen Tag Musik gehört und schau heute Abend noch nen Film.Bin zur Zeit wieder superzufrieden mit meinem Karatset und der Anflug auf Quadral eventuell umzustellen, ist völlig verflogen.Gott sei Dank !!Im Gegenteil! Optik ist Mir genauso wichtig wie ein sehr guter Klang.

Wünsche allen Hier weiterhin sehr viel Spass mit eueren Cantönern

Gordenfreemann (Beitrag #36102) schrieb:

Und ich hatte Pferdefleisch bereits gegessen bevor es "in" war.

Dito - verstehe die Aufregung auch nicht. Musste bisher immer viel Geld für nen Toten Gaul zahlen.

AndreasK (Beitrag #36103) schrieb:

Muss ehrlich sagen das Mir die Ventokombi in Kirsche unheimlich gut gefällt !!!Finde ich echt superschön und waere bezahlbarer wie Reference ;-)

In Kirschfurnier sieht doch jeder Canton LS gut aus.

Gordenfreemann (Beitrag #36102) schrieb:

Und ich hatte Pferdefleisch bereits gegessen bevor es "in" war. @AndreasBloechl: Sah besagtes Auto noch aus wie eine Kutsche? :angel

Ja wenn man einen 1er Golf als Kutsche betrachtet schon.

so, meine Ventos sind gestern eingetroffen.
und was soll ich sagen? Fehlerfrei puhh

anbei schnell mal ein Bild (sorry wg. Quali)

Gratuliere !!Wünsche Dir sehr viel Hörvergnügen damit

Schaut super aus, viel Freude damit.

Gruß rudi

dvddiego (Beitrag #36106) schrieb:

so, meine Ventos sind gestern eingetroffen. und was soll ich sagen? Fehlerfrei puhh anbei schnell mal ein Bild (sorry wg. Quali)

Topp ! Glückwunsch und viel Spass !

Danke,
jetzt stimmt neben dem besseren Klang auch das "Farbkonzept".
denke am WE mal bessere Fotos zu machen.
Aaaaabeer erst mal die Ohren verwöhnen!!! und dann Bilder

AndreasBloechl (Beitrag #36105) schrieb:

Gordenfreemann (Beitrag #36102) schrieb: Und ich hatte Pferdefleisch bereits gegessen bevor es "in" war. @AndreasBloechl: Sah besagtes Auto noch aus wie eine Kutsche? :angel Ja wenn man einen 1er Golf als Kutsche betrachtet schon. :D

@dvddiego;

Vielen Spaß beim Testen

dvddiego (Beitrag #36106) schrieb:

so, meine Ventos sind gestern eingetroffen. und was soll ich sagen? Fehlerfrei puhh anbei schnell mal ein Bild (sorry wg. Quali)

2 Subs - so muss das sein. Drücken muss es im Gesicht

Das Beispiel sollte Schule machen, denn hier sind eindeutig zu wenig Bilder im Thread.

so, auch mal wieder was Neues von mir.
Mal seh'n wem es zuerst auffällt
und noch eins

Oh mein Gott lass mich raten!
Du hast die Boxen abgesägt um sie an die Wand zu montieren?
Und hinter den Leinwänden verstecken sich 4 Subs???

fast Richtig
Vier Subs in den Rücken wäre mal eine Idee
rate weiter

hm, quasi neu, dass du wieder r50.2 rears diesmal in weiss hast (passend zur r2.2 in weiss).
hast die verputzten kabel der alten schwarzen r50.2 rears genommen bzw. deren position (man ja auch mehr als sinn) und hast bestimmt wieder n weissen r50.2 center dazugekauft (vll sub850r ?). also 5.1 system wieder an bord?

absorberplatten sind die alten... farbe der wände uch... das kinderbett ist jetzt rechts... hab ich was vergessen ?


HAAAAALLLLTTTT ... die stoffabdeckungen sind GRAU !!!!! ... hast sie also neu bezogen !

Du hast deinen Zwerg samt Schlafknast aus dem Sweet Spot verbannt. Der kann jetzt nur noch verbeult Mono hören und geht derart der highfidelen Welt auf immer verloren :


Grüße b_p.

Reference 50.2 kannte ich ja noch gar nicht.
Dachte zuerst, Du hättest tatsächlich die Boxen halb in die Wand montiert...
So kommt Dein Nachwuchs nicht so leicht an die Membrane.
Sieht sehr aufgeräumt aus.

@bonnie prince
Hahaha stimmt!
Der Kleine bzw. sein Käfig müsste direkt hinterm Sofa positioniert werden...