Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

tommy2001 (Beitrag #17804) schrieb:

...Dem Tip von ghaliläo die Alubecher vom Capstan Bord zu tauschen, würde ich ebenfalls verfolgen...

Dachte es ging um einen "DA" und einen DAT ?
TC-K Capstanboard Elkos, die xx te. Eine bebilderte Anleitung gibt's z.B. hier

klausES (Beitrag #17806) schrieb:

.. Dachte es ging um einen "DA" und einen DAT ? TC-K Capstanboard Elkos, die xx te. Eine bebilderte Anleitung gibt's z.B. hier

Hallo Klaus,
bei ghaliläo ging es um den DA50, ich habe auch so einen, den ich repariert hatte.

Meine Anfragen richteten sich um das Tapedeck TC-K950ES und den DAT DTC-57ES.
Aber erstmal wird das 950er Tapedeck fit gemacht.

Dank Dir für die Verlinkung zum Capstanboard.

Denk daran die Leiterbahnen unter den alten Elkos "ganz genau" unter die Lupe zu nehmen (und trotzdem noch messen).
Sollten sie schon angefressen aussehen, auch wenn sie "noch" Durchgang haben, sollte man die extern brücken.

Weiss gar nicht mehr wie oft ich das schon geschrieben hab... finde das alles gar nicht mehr.
Ist zwar nicht das gesuchte aber die Seite kannst auch noch lesen

PS. Tip
Die alten SMD Töpfe nicht auszulöten versuchen sondern mit einer Zange fest schnappen und "axial" drehen.
Dann bleiben max nur noch die Abstandsockel stehen, die lassen sich leicht entfernen.
Das besser nicht auslöten hat nicht nur mit der schlechten zugänglichkeit
sondern auch mit dem besonderen Platinematerial zu tun. Es ist eine "Beschichtung" auf einem metallischen Träger.

Das mit dem Rausdrehen ist aber auch gefährlich. Können leicht die Lötpads auf der Platine mit abreissen.

Nach einem Tip hab ich mir jetzt zumindest für die Haed Amps Keramikkondensatoren besorgt. Durfte die beste Qualität sein, die man bekommt. Für das Capstanboard werd ich mir auch noch diese Kerkos besorgen.

Nicht "rausdrehen" sondern nur axial verdrehen.
Damit wird das Lot im Übergang rein nur abgeschert ohne das dabei Kräfte aufteten die die Leiterbahn vom Grund hoch/abziehen wollen.

Hab gestern die die Platine mit der fehlerhaften Steckverbindung mit der Lupe geprüft, alle Lötpunkte sind in Ordnung.

Dann wurde das Laufwerk Teildemontiert und siehe da, der untere "Alubecher" ist ausgelaufen.

Mach auf jeden Fall beide.
Leiterbahnen gucken !

klausES (Beitrag #17796) schrieb:

Ok, das könnte schon Richtung "zu schwergängig, zu gedämpft" klingen. Würde nicht ewig mit dem anderen Mittel warten.

Hi Klaus,

heute ist das andere Mittel, ein Teflonöl bei mir angekommen, habe bis jetzt eine CD durchgehört. Die bekannten Stellen wurden sauber durchfahren. Ich denke und hoffe, dass das Problem somit beseitigt ist.
Demnächst kommt noch ein zweiter CDP-338ESD, der dann die selber "Kur" bekommt.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe und den vielen Tipps.

Gruß

Lukas

Warum denn 2 338ESD, wäre ein 338ES nicht interessanter?

Ich bin da ja nun durch, ausser TOTL will ich nix mehr stehen haben - dann lieber nur einen CDP, aber DEN GROSSEN KRACHER (klingen tut der auch nicht anders, ist mir aber egal).

Einen 338ES zu bekommen wird schwer, den gibts nämlich nicht...

Warum 2?
Einer wird eingelagert und der andere wird integriert...Sammelwut....ja diese ist wieder entflammt...
Voraussetzung ist aber, dass auch der, der eingelagert wird funktioniert und ab und zu auch mal benutzt werden soll.

Heute habe ich die „Alubecher“ getauscht, leider war beim demontieren ein Lötpunkt abgerissen, aber es war möglich den Elko am nächsten Punkt anzulöten.


Leider war das Problem nicht damit behoben. Auf der Audioplatine habe ich weitere ausgelaufene Elkos entdecken können, aber nur die Roten sind davon betroffen.

Ohh ja die sch... violett/roten Elna Betrifft leider einige 950. Die meisten 950 haben die zum Glück nicht.
Wie sehen die Leiterbahnen unten drunter aus ?

Gibt es als Ersatz irgendwelche Empfehlungen oder ist es egal welchen Ersatzhersteller man nimmt?
Hier ein Bild der Platine, ich finde es geht noch.
Aber es sind ja nun einige zu tauschen, ich werde alle violetten tauschen.

Noch harmlos.
Die Betonung liegt auf "noch" denn da hast du noch Glück gehabt das durch den Umstand der Rep. am Capstan Board, rechtzeitig entdeckt zu haben.
Gut reinigen, das Zeug frisst sonst noch, trotz Elkotausch unbemerkt für Jahre weiter.

Neu:
Auf jeden Fall Marken - Elkos, z.B. Panasonic, low ESR (kosten kaum noch mehr als normale), min 2000 oder mehr Std.

PS.
Auch die Beinchen umliegender Bauteile prüfen.
Gerade Transistoren TO92 u.ä. sowie DIL IC's transportieren die Säure durch die kapillarwirkung ständig weiter in ihr inneres.
Unbedingt gut und reichlich waschen.

Blink-2702 (Beitrag #17815) schrieb:

Einen 338ES zu bekommen wird schwer, den gibts nämlich nicht... Warum 2? Einer wird eingelagert und der andere wird integriert...Sammelwut....ja diese ist wieder entflammt... Voraussetzung ist aber, dass auch der, der eingelagert wird funktioniert und ab und zu auch mal benutzt werden soll.

Hattest Du nicht was geschrieben wegen Zahlendreher und der eigentlichen Suche nach einem anderen Gerät?

Jep, dass war ein 308ESD, der mir in die Hände gefallen ist, da aber der mit dem 338er oder gar 228er
bis auf vielleicht die Optik nichts im geringsten gemeinsam hat, ging die Suche weiter nach einem 338er weiter, von denen ich jetzt zwei habe, der eine steht schon hier und der andere kommt nächste Woche.

Also der langen Rede gar keinen Sinn. Habe in den letzten 3 Wochen insgesamt 3 CDPs angeschafft. 2x den CDP-338ESD und einmal den CDP-308ESD.

Wenn dann der zweite 338er hier ist, habe ich insgesamt 5 Sony Player + die anderen 3 die nicht von Sony kommen:

2 x CDP-338ESD
1 x CDP-308ESD
1 x CDP-X555ES
1 x CDP-X222ES

Warum? Weil ich wohl nicht mehr alle Latten am Zaun habe...
Hobby bleibt Hobby.

Der eine sammelt Briefmarken und ich eben CD-Player und CDs....

Ah, jetzt ...
Den 338 hätte ich mir fast angeschafft, damals 89/90 wurde aber wegen der Farbproblematik (brauchte silber oder schampus) der Denon 1420. Tolles Ding, aber sowas wie Custom-File hätte ich schon gern gehabt ... damals ... mit nur einem CDP


Oh, hab jetzt ja auch nur einen (in Betrieb)

Blink-2702 (Beitrag #17822) schrieb:

Warum? Weil ich wohl nicht mehr alle Latten am Zaun habe...

Wie viele habe ich dann nicht am Zaun

CDP-X222ES, CDP-X229ES, CDP-X202ES
CDP-333ESD, CDP-337ESD, CDP-338ESD, CDP-X33ES, CDP-X333ES, CDP-X303ES
CDP-502ES, CDP-555ESD, CDP-557ESD, CDP-X55ES, CDP-X555ES
CDP-X7ES
CDP-CX100, CDP-C79ES

Davon sind 3 im regelmäßigen Betrieb und die anderen eingemottet.
Normalerweise müsste man sich von den kleineren trennen und dafür die 7er Reihe komplettieren. Das würde dann etwas die Menge reduzieren

ja, das mit der Sammelleidenschaft und den "fehlenden Latten" kenn ich auch, bin zur Zeit aber fast geheilt, aber in den späten 1990er Jahren hatte ich zeitgleich 11 Tape-Decks, die meisten von Denon, zwei Technics und auch zwei Sony, eins davon war nen K6ES...

Zulu110 (Beitrag #17824) schrieb:

CDP-X222ES, CDP-X229ES, CDP-X202ES CDP-333ESD, CDP-337ESD, CDP-338ESD, CDP-X33ES, CDP-X333ES, CDP-X303ES CDP-502ES, CDP-555ESD, CDP-557ESD, CDP-X55ES, CDP-X555ES CDP-X7ES CDP-CX100, CDP-C79ES

Das nenn ich ja mal einen Fuhrpark.

Was machst Du mit den ganzen Geräten?

Möchte meine Sammlung jetzt gar nicht aufzählen, CD-Player sinds nicht ganz so viele (aber fast), dafür umso mehr DAT-Recorder (konnte jetzt die ganaue Anzahl gar nicht auswändig sagen - sicher weit mehr als 20 Geräte) und noch vieles andere mehr. Hochwertige Kassettendecks sinds inzwischen auch mehr als 10 Stück. Total irre. Da sind gar keine Latten mehr an dem Zaun dran.

Das schöne ist, bei mir sind nur die Defektgeräte und wenige funktionstüchtige eingelagert. Die meisten Geräte sind in hochwertigen Racks sauber verbaut und verkabelt sodass sie jederzeit laufen können. Dadurch wird alles reihum immer wieder benützt und kann nicht verharzen was die alten mechanischen Laufwerke angeht. Und ich merke auch sofort, wenn irgendwo ein Defekt auftritt und kann den beheben. Das Ganze hängt an insgesamt 8 Verstärkern und 16 Boxen plus aktivem Subwoofer.

Ich geh zur Zeit aber den umgekehrten Weg und verkaufe Geräte. Zwei sind schon weg und es kommen weitere in den Verkauf denn schön langsam sprengt meine Sammlung sämtliche Grenzen.

Hab mir schon gedacht wenn ich so weitermache muss ich mich irgenwann mal an die Trödelprofis wenden.

Aber bevor es soweit kommt zieh ich lieber selber die Notbremse. Besser ist das.

ghaliläo (Beitrag #17826) schrieb:

Hab mir schon gedacht wenn ich so weitermache muss ich mich mal an die Trödelprofis wenden. Aber bevor es soweit kommt zieh ich lieber selber die Notbremse. Besser ist das.

Hehe! Kenn ich irgendwie, zu den schlimmsten Zeiten hatte ich allein im Wohnzimmer über 20 Geräte irgendwie verkabelt rumstehen, hab viele Geräte verkauft, zum Teil verschenkt, zur Zeit ist die Anlage recht übersichtlich nur hab ich jetzt die Macke ständig Schallplatten zu kaufen, letzte Woche hab ich 3 Sammlungen gekauft, irgendwas zw. 700 und 800 Scheiben, wenn meine Freundin die alle findet/sieht, gibt es Mecker

[/quote]


Hab mir schon gedacht wenn ich so weitermache muss ich mich mal an die Trödelprofis wenden.
.[/quote]

Nein, einfach mich anrufen, ich komme gerne vorbei und löse deine Sammlung auf.
Nehme auch keine Geld

laut-macht-spass (Beitrag #17827) schrieb:

Hehe! Kenn ich irgendwie, zu den schlimmsten Zeiten hatte ich allein im Wohnzimmer über 20 Geräte irgendwie verkabelt rumstehen, hab viele Geräte verkauft, zum Teil verschenkt, zur Zeit ist die Anlage recht übersichtlich nur hab ich jetzt die Macke ständig Schallplatten zu kaufen, letzte Woche hab ich 3 Sammlungen gekauft, irgendwas zw. 700 und 800 Scheiben, wenn meine Freundin die alle findet/sieht, gibt es Mecker :D

Schallplatten hab ich nur sehr wenige und meine beiden Plattenspieler sind eingelagert und wurden schon lange nicht mehr benützt.

Die kommen ja wieder wie vieles aus der guten alten Hifi-Ära. Auch die alten Kassettendecks sind wieder stark im Kommen. Naja, Musik vom Smartphone ist halt doch nicht für jeden ausreichend. Ich könnte mich damit nicht zufrieden geben.

Hab die Tage meinen alten Sony Scoopman wieder reaktiviert und einige Live-Mitschnitte die damit gemacht wurden auf Minidisc überspielt. Bei mir läuft gerade Peter Gabriel live. Echt tolle Musik. Ich brauche das, ohne guter Musik möchte ich nicht leben müssen.





Geniales Gerät. Kleinstes DAT-Laufwerk der Welt. Das LW ist gerade man etwa halb so groß wie eine Zündholzschachtel, aber produziert genial guten Klang und der Scoopman ist wie gemacht, um in Konzerten mitzuschneiden.

für Live-Mitschnitte hatte ich erst einen WM-D6C, danach dann 2 portable MD-Geräte, Bezeichnung hab ich leider nicht mehr im Kopf...

ossi123 (Beitrag #17828) schrieb:

Nein, einfach mich anrufen, ich komme gerne vorbei und löse deine Sammlung auf. Nehme auch keine Geld :D

Naja, da denke ich fallen mir vorher noch andere Möglichkeiten ein. So teuer wie möglich verkaufen zum Beispiel, und Eile hat das alles ja auch überhaupt nicht.

Die Preise für diese Geräte steigen schon eine ganze Weile und sie werden weiter steigen denn heute werden solche Sachen neu gar nicht mehr gebaut, könnte ja keiner bezahlen. Wenn ich mir den Schrott teilweise anschaue, was Media Markt und Co. den Leuten für weit überzogene Preise anbietet. Vergiss es.

halt doch, der erste war nen MZ-R3, beim Zweiten bin ich mir nicht mehr ganz sicher irgend was MZ-R700 oder so, hatte so ne Fernbedienung im Kopfhörerkabel... die weitere Bearbeitung lief dann anfangs im JE-700QS, später im JA-55ES

Zulu110 (Beitrag #17824) schrieb:

Blink-2702 (Beitrag #17822) schrieb: Warum? Weil ich wohl nicht mehr alle Latten am Zaun habe... Wie viele habe ich dann nicht am Zaun CDP-X222ES, CDP-X229ES, CDP-X202ES CDP-333ESD, CDP-337ESD, CDP-338ESD, CDP-X33ES, CDP-X333ES, CDP-X303ES CDP-502ES, CDP-555ESD, CDP-557ESD, CDP-X55ES, CDP-X555ES CDP-X7ES CDP-CX100, CDP-C79ES

Sehr beachtlich. Respekt!
Da stinke ich mit meinen 5 ab.

Warum ich die Aussage getätigt habe?
Weil mich wohl der Großteil der Menschen in meinem Umfeld so sehen, oder so über mich denken.

A propos Geräte abzugeben..... Hat noch jemand eine überholte 80er Endstufe in schwarz über?

neee! nur zwei kleine MDS (700QS und nen 320er), aber die brauchen ne kleine Revision, werde sie wohl mal als Bastel-Geräte in die Bucht stellen

Blink-2702 (Beitrag #17833) schrieb:

Warum ich die Aussage getätigt habe? Weil mich wohl der Großteil der Menschen in meinem Umfeld so sehen, oder so über mich denken. :X

Da würde ich mal anraten richtig cool zu bleiben.

Mit diesem Hobby tun wir niemand irgendwas Unrechtes. Ich mußte mir auch schon teilweise Unverständnis anhören aber da mach ich mir ganz ehrlich reichlich wenig draus. Wenn es einem Freude macht und mir macht gute Musik und guter Klang Freude und zudem macht mir auf dem Gebiet so schnell keiner was vor drum bleib ich da ganz entspannt, und zwar tiefentspannt.

Zu mir sagte mal ein gut befreundeter und inzwischen leider verstorbener Pfarrer:
"Lass die Neider neiden und die Hasser hassen, was Gott dir gibt das müssen sie dir lassen."

Ein wahres Wort.

Wie heißt es doch:
Neid ist die höchste Form der Anerkennung.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #17837) schrieb:

Wie heißt es doch: Neid ist die höchste Form der Anerkennung. Grüße Roman

Zustimmung.

Weil Ihr gerade so am Teile verkloppen seid, also wenn jemand noch einen cdp 103 als Bastelgerät übrig hat, wäre ich sehr empfänglich darüber.
Sorry für das OT, weil kein "ES" Gerät


Gruß Uwe

Ich habe ne Front mit Elektronik vom 103er. Mehr kann ich aber nicht anbieten

Uwe_1965 (Beitrag #17838) schrieb:

Weil Ihr gerade so am Teile verkloppen seid, also wenn jemand noch einen cdp 103 als Bastelgerät übrig hat, wäre ich sehr empfänglich darüber. Sorry für das OT, weil kein "ES" Gerät Gruß Uwe

Ich hätte einen CDP-303ES als Bastelbude rumstehen. Der ist ja ähnlich aber besser als der 103. Da fehlt der Laser und ich brauche wahrscheinlich das komplette Laufwerk und das Display als Ersatzteilreserve. Was genau brauchst Du denn für Teile?

Wenn Du einen defekten 103 hast könnte man damit möglicherweise den 303ES reparieren. Das ist ein tolles und inzwischen sehr seltenes Gerät. Wenn Interesse besteht, bitte PM an mich.

Silent green... er will die µP MSM6404... päärchen. Uwe der alte Sterbehelfer/Leichenfledderer

303ES (ohne x) als Bastelbude wäre natürlich perfekt. Auf jeden Fall besser als ... siehe oben rechts

....und ja die die überleben wollen, um das geht es KlausES und habe auch extra nicht nach einem "ES" gefragt und auch keine aktive Sterbehilfe angeboten, sondern nach einem Spender


Gruß Uwe

Oh, dann hatte ich den Titel des Film in falscher Erinnerung. Wie peinlich.
Der 103 ist kein ES aber das hatte nur etwas mit der Zeit, der Epoche zu tun (beim 103 gab es noch keine ES Bezeichnung).

Der Threadtitel heisst ja ES und Esprit Zeit. Darunter fallen alle "guten", auch der 103 usw.

PS.
Uwe, der 303ES ohne x (ghaliläos Schlachtgerät Angebot) hat tatsächlich die gleichen MSM6404... wie der 103
Bist du mit dem Accu weiter gekommen ?

klausES (Beitrag #17843) schrieb:

... PS. Uwe, der 303ES ohne x (ghaliläos Schlachtgerät Angebot) hat tatsächlich die gleichen MSM6404... wie der 103 Bist du mit dem Accu weiter gekommen ?

Weiss ich doch, ich habe bei hifiengine und tanja fast alle Schaltpläne von Sony cdp gedownloadet und in der Tat der 303 ohne X fehlte mir bisher, und die beiden sind in der Tat sehr sehr ähnlich und die ICs kenne ich mittlerweile alle per Du

Ich würde auch in anderen Geräten das IC finden, aber wenn ich eine ganze Platine von einem von beiden hätte, dann könnte ich anhand der Platine mit meinem toten Patienten [Accu] besser vergleichen, wie mit dem jeweiligen Plan. Ich hoffe das treibt den preis jetzt nicht in die Höhe

@KlausES Aber Danke für den Hinweis.
Vielleicht für die ganzen Sony Liebhaber, also ich habe keinen Sony Player, außer einem CDP-55, der gerade hier Unterkunft gesucht hat. Aber was mir an Sony wirklich gefällt sind die Planunterlagen in den Manuals, da könnten sich andere Hersteller echt mal ne Scheibe abschneiden.

Bist du mit dem Accu weiter gekommen ?

Nein, nicht wirklich, er ist noch tot

Gruß Uwe

-2400-

Uwe_1965 (Beitrag #17844) schrieb:

...was mir an Sony wirklich gefällt sind die Planunterlagen in den Manuals, da könnten sich andere Hersteller echt mal ne Scheibe abschneiden. ...

Ich weiss.
Bei mir ist es, (ok dadurch verwöhnt), schon seit langer Zeit so das "andere" SM's öfters genervtes Augenrollen auslöst.

"... nur hab ich jetzt die Macke ständig Schallplatten zu kaufen, letzte Woche hab ich 3 Sammlungen gekauft, irgendwas zw. 700 und 800 Scheiben, wenn meine Freundin die alle findet/sieht, gibt es Mecker"

700-800 Scheiben auf einmal?
Was haste da denn gelöhnt?? Und welche Richtung?

Falls dich der Wahn wieder mal überfällt:
Habe hier auch noch knapp 1.000 Stück rumstehen...

Sorry 4 OT!

eine Sammlung waren allein über 400 Scheiben, Genre alles gemischt aus Haushaltsauflösung für 65 Euro, die beiden anderen Sammlungen waren jeweils um 150 Platten und etwas teurer, die eine Sammlung überwiegend Pop der späten 60er, 70 und 80 Jahre, Deutsch und International...

werde mich wohl demnächst von einem großen Teil meiner Klassik-Platten trennen, ist nicht so meine Richtung und es lagert davon einfach zu viel hier... teils doppelt!

ghaliläo (Beitrag #17840) schrieb:

Uwe_1965 (Beitrag #17838) schrieb: Weil Ihr gerade so am Teile verkloppen seid, also wenn jemand noch einen cdp 103 als Bastelgerät übrig hat, wäre ich sehr empfänglich darüber. Sorry für das OT, weil kein "ES" Gerät Gruß Uwe Ich hätte einen CDP-303ES als Bastelbude rumstehen. Der ist ja ähnlich aber besser als der 103. Da fehlt der Laser und ich brauche wahrscheinlich das komplette Laufwerk und das Display als Ersatzteilreserve. Was genau brauchst Du denn für Teile? Wenn Du einen defekten 103 hast könnte man damit möglicherweise den 303ES reparieren. Das ist ein tolles und inzwischen sehr seltenes Gerät. Wenn Interesse besteht, bitte PM an mich.

Kleine Rückmeldung,
@ghaliläo Danke für das Angebot (PM) war wirklich super nett.

@all, hat sich erledigt, weil es ist ein 502er geworden, der ist wohl auch schon unterwegs zu mir.

Gruß Uwe

klausES (Beitrag #17756) schrieb:

Das APM Design hatte für mich schon immer etwas besonders anziehendes. Leider konnte ich noch nie eine davon hören. :.

Sony APM-930AV

...hier gäbs welche läuflich zu erwerben (sind nicht meine!)

Uwe_1965 (Beitrag #17848) schrieb:

Kleine Rückmeldung, @ghaliläo Danke für das Angebot (PM) war wirklich super nett. @all, hat sich erledigt, weil es ist ein 502er geworden, der ist wohl auch schon unterwegs zu mir. Gruß Uwe

Du wirst doch hoffentlich wegen den Chips nicht einen funktionsfähigen 502ES schlachten wollen?!

Bitte lass den leben. Dann bau ich Dir das Mainboard aus meinem defekten 303er aus und das kannst dann haben. Da blutet mir das Herz wenn Du einen 502 wegen der Chips zerstörst. Das ist ein super CD-Player. Hab selber 2 davon und für mich sind das mit die besten CD-Player, die Sony je gebaut hat.

Uwe_1965 (Beitrag #17842) schrieb:

....und ja die die überleben wollen, um das geht es ...

... oder besser nicht "überleben wollen" sondern " überleben können"

@Martin,hast auch noch ne PM dazu bekommen.
Gruß Uwe

Soylent Green hatten wir schon in dem "anderen" Thread.
Ich habe mich darum hier (bezüglich des 502) extra zurückgehalten.

Uwe_1965 (Beitrag #17844) schrieb:

... Ich würde auch in anderen Geräten das IC finden, aber wenn ich eine ganze Platine von einem von beiden hätte, dann könnte ich anhand der Platine mit meinem toten Patienten [Accu] besser vergleichen, wie mit dem jeweiligen Plan. Ich hoffe das treibt den preis jetzt nicht in die Höhe ...

Vielleicht hilft aber auch lesen, es geht sicherlich auch um den IC, aber es ist recht mühsam zwischen Platinen Layout und Schaltplan zu switchen, da wäre eine reale Platine wesentlich hilfreicher und zielsicher die entsprechenden Punkte auf der Accuphase Platine zu finden. Deshalb die Platine.
Hoffe das das jetzt erklärend genug war.
Gruß Uwe

Uwe, mir fällt grad ein;
bei der Rekonstruktion, Verfolgung von Leiterbahnen ohne SM ohne Layout hilft es ungemein ein solches Borad komplett ein zu scannen.
Braucht einen Scannner mit hoher Tiefenschärfe aber dann hat man das detailreich auf dem Monitor und w.w. Papier.

Z.B. kann das (gescheiter Scanner) dann so aussehen.
Hat mir schon öfters geholfen.