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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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onkel_böckes
Inventar
#44983 erstellt: 31. Jul 2019, 13:51
Hallo Holger,

du hast doch die Scu durch die Trinov ersetzt.

Würde das ganze auch mit nem minidsp gehen?
caterham69
Stammgast
#44984 erstellt: 31. Jul 2019, 21:11

onkel_böckes (Beitrag #44983) schrieb:
Hallo Holger,

du hast doch die Scu durch die Trinov ersetzt.

Würde das ganze auch mit nem minidsp gehen?


Hallo Michael,

das reine Bass-Management und das Lautsprecher-Management könnte man auch über ein miniDSP 2x4HD machen und dann gleich entzerren. Das ist kein Problem und wird zu ähnlichen Ergebnissen führen wie mit der Trinnov (also rein auf das Management und das Entzerren bezogen).

Das Problem ist, dass wir oft Brummschleifen und Rauschen in diversen miniDSP Produkten hatten in der Vergangenheit in Verbindung mit AV-Receivern/Kino-Vorstufen und PA-Endstufen.

An der Beta habe ich das nie ausprobiert ehrlich gesagt, daher weiß ich nicht wie es hier wäre. Rein technisch gesehen ist das aber kein Problem und im groben das gleiche.


[Beitrag von caterham69 am 31. Jul 2019, 21:12 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#44985 erstellt: 06. Aug 2019, 21:34
r972_back
Öhhhm
Da gibt es keine Probleme, keine brummschleifen,
Sorry für meinen Einwand
Sherwood rotz halt..
Trinnov vom Feinsten....
Ist aber lange her das ich das Ding gekauft habe...
lieber Gruss Axel
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#44986 erstellt: 06. Aug 2019, 21:41
Ich entschuldige mich für meinen Beitrag!
Lese ab nun nur noch mit!
Meine trinnov Vorstufe zählt nirgendwo, kann nix.
Lieber Gruß
Axel
S97
Inventar
#44987 erstellt: 07. Aug 2019, 00:16
Wie alt bist Du Axel ?
Mit der Zeit verändert sich mein Schmunzeln bei deinen Postings immer öfter in sorgenvolles Mitleid.
Das ist hier ein Forum zum Austauschen ! Keine Hüpfburg für Befindlichkeiten.
Geh' es locker an mit einem etwas dickeren Fell, oder zieh das durch was du in deinem letzen Post angekündigt hast.

Nun zu Infinity: Welche Lautsprecher passen Eurer Meinung nach am ehesten zu meinen Kappa x.2i als Deckenlautsprecher für Atmos & Co. ?
Bis jetzt schienen mir die von Nubert noch am ehesten passend.
Bin offen für Vorschläge

Gruß Mario
steffele
Inventar
#44988 erstellt: 07. Aug 2019, 08:12

caterham69 (Beitrag #44984) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #44983) schrieb:
Hallo Holger,

du hast doch die Scu durch die Trinov ersetzt.

Würde das ganze auch mit nem minidsp gehen?


Hallo Michael,

das reine Bass-Management und das Lautsprecher-Management könnte man auch über ein miniDSP 2x4HD machen und dann gleich entzerren. Das ist kein Problem und wird zu ähnlichen Ergebnissen führen wie mit der Trinnov (also rein auf das Management und das Entzerren bezogen).

Das Problem ist, dass wir oft Brummschleifen und Rauschen in diversen miniDSP Produkten hatten in der Vergangenheit in Verbindung mit AV-Receivern/Kino-Vorstufen und PA-Endstufen.

An der Beta habe ich das nie ausprobiert ehrlich gesagt, daher weiß ich nicht wie es hier wäre. Rein technisch gesehen ist das aber kein Problem und im groben das gleiche.


Hallo Holger,
ich hatte ja den Trinov 4 Wochen an der Beta, das hat gut funktioniert.
Nur war mir der Unterschied nicht so viel Geld wert.
Allerdings glaube ich auch dass wir damals das Potential des Trinov nicht ausgenutzt haben.
Mittlerweile habe ich den Antimode für den Bass, das hat schon etliches gebracht.
Wir müssen uns echt mal treffen, ich denke da gibt es viel zu ratschen.
Der Schwabenbeutel soll mal ein paar Bierchen kalt stellen, dann verbinden wir das mit
einem Probehören der vollaktiven Holzkisten
Gruß aus dem Frankenländle
Riese1979
Ist häufiger hier
#44989 erstellt: 07. Aug 2019, 12:19
Mahlzeit,
Lohnt es sich heute noch Infinity Kappas anzuschaffen und wenn ja, welche?

Ich hab einige Kappa 6, 7 Und 8 gefunden, habe aber null Erfahrung mit den Teilen.
besonders weiss ich nicht, ob die irgendwann restauriert werden müssen
Ist die ganze Kappa Serie legendär oder gilt das für bestimmte Modelle?

Zu den Primus 150 könnte ich auch Infos gebrauchen.
Würde mich über Antwort freuen
Ganz besonders weil die Preis Vorstellungen der Privat Verkäufer extrem unterschiedlich sind, bin ich da sehr unsicher. Preis range 300 (kappa 6i) bis weit über 1000 (8 u 9)

Mfg Stefan


[Beitrag von Riese1979 am 07. Aug 2019, 12:24 bearbeitet]
rat666
Inventar
#44990 erstellt: 07. Aug 2019, 13:19
Hallo Stefan,


Alle Lautsprecher müssen irgendwann restauriert werden.
Ob es sich für dich lohnt so etwas anzuschaffen kannst nur du dir selbst beantworten.

die kleinen Modelle sind unkritisch zu betreiben, bei Kappa 8 und 9 brauchst du sehr potente Endstufen.
Zum Preis kann man nur wenig sagen, dieser hängt vom optischen und technischen Zustand ab.
Gerade bei den Kappas gibt es ne Menge Bastelbuden und versteckte Mängel, da wird ohne Erfahrung ein Schnäppchen schnell zu Groschengrab.

Die kleinen Primus kannst du weder preislich noch klanglich mit den alten Kappas vergleichen.
Vermutlich wirst du hier auch keinen Besitzer finden, da den neuen "Schrott" von Infinity hier keiner will.

Nachdem du keinerlei Erfahrung mit Infinity hast, würde ich dir empfehlen dir einmal verschiedene Modelle anzuhören.
Ich kann dem Kappa Sound z.B. nicht viel abgewinnen, mir liegen mehr die Modelle mit Folien (Renaissance, Omega, Sigma, Epsilon, Gamma, Beta).
Die Renaissance 90 bekommst du auch schon zum Preis einer Kappa.

Am besten du hörst dir verschiedene Modelle einmal an.

Wenn du nicht ganz so weit weg wohnst, rufe mal den Norman an (www.lautsprecherklinik.de),da kannst du verschhiedene Modelle anhören und auch kaufen (mit Gewährleistung und ohne böse Überraschungen).

Gruß

Oliver


[Beitrag von rat666 am 07. Aug 2019, 13:22 bearbeitet]
Riese1979
Ist häufiger hier
#44991 erstellt: 07. Aug 2019, 14:33

rat666 (Beitrag #44990) schrieb:
Hallo Stefan,
Wenn du nicht ganz so weit weg wohnst, rufe mal den Norman an (www.lautsprecherklinik.de),da kannst du verschhiedene Modelle anhören und auch kaufen (mit Gewährleistung und ohne böse Überraschungen).

Gruß

Oliver


Wir aus dem Ruhrpott hams nicht so mit den Bayern.
Ne spass. Das ist einfach zu weit weg.
Ich Danke dir aber für die Infos .
Riese1979
Ist häufiger hier
#44992 erstellt: 08. Aug 2019, 22:35
300 Euro für ein paar Kappa 6.2 mit erneuerten Sicken?
Deal or no Deal?
S97
Inventar
#44993 erstellt: 09. Aug 2019, 05:28
Ist OK, wenn du die Polydome noch erneuern läßt
rat666
Inventar
#44994 erstellt: 10. Aug 2019, 15:53

S97 (Beitrag #44987) schrieb:


Nun zu Infinity: Welche Lautsprecher passen Eurer Meinung nach am ehesten zu meinen Kappa x.2i als Deckenlautsprecher für Atmos & Co. ?
Bis jetzt schienen mir die von Nubert noch am ehesten passend.
Bin offen für Vorschläge

Gruß Mario


Infinitesimal IV würde ich vorschlagen. link
Dank Emit-R gleiche HT Bestückung wie die Kappas und schön klein zum Aufhängen.
Klanglich imho passend zu den Kappas und zum guten Preis zu bekommen.

Gruß
Oliver
S97
Inventar
#44995 erstellt: 10. Aug 2019, 16:26
Danke Oliver
Du hast vollkommen Recht. Die hatte ich garnicht mehr auf dem Zettel.

Gruß Mario
onkel_böckes
Inventar
#44996 erstellt: 10. Aug 2019, 20:43

caterham69 (Beitrag #44984) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #44983) schrieb:
Hallo Holger,

du hast doch die Scu durch die Trinov ersetzt.

Würde das ganze auch mit nem minidsp gehen?


Hallo Michael,

das reine Bass-Management und das Lautsprecher-Management könnte man auch über ein miniDSP 2x4HD machen und dann gleich entzerren. Das ist kein Problem und wird zu ähnlichen Ergebnissen führen wie mit der Trinnov (also rein auf das Management und das Entzerren bezogen).

Das Problem ist, dass wir oft Brummschleifen und Rauschen in diversen miniDSP Produkten hatten in der Vergangenheit in Verbindung mit AV-Receivern/Kino-Vorstufen und PA-Endstufen.

An der Beta habe ich das nie ausprobiert ehrlich gesagt, daher weiß ich nicht wie es hier wäre. Rein technisch gesehen ist das aber kein Problem und im groben das gleiche.



Hallo Holger,

und Danke für die Antwort.

Ich hatte gefragt da ich seit lagem mal wieder ne größere Infi angepeilt hatte und es jetzt auch funktioniert hat mit dem Erwerb.
Kann aber weder Testen noch probieren sind bis Morgen noch in Venlo, sozusagen sind es Urlaubsmitbringsel.

Würde mich freuen wenn ich dich nochmal um Rat fragen könnte in der Angelegenheit?
3000_GT
Stammgast
#44997 erstellt: 12. Aug 2019, 10:29
Hallo Infinity Liebhabern

Bin zu Hause am ausmisten und habe noch ein Prospekt von der Ur Kappa gefunden!

Zum wegschmeißen zu schade darum zu verschenken.
Natürlich nur an die, die sie auch haben

IMG_2251 IMG_2252 IMG_2253
3000_GT
Stammgast
#44998 erstellt: 12. Aug 2019, 23:35

3000_GT (Beitrag #44997) schrieb:
Hallo Infinity Liebhabern

Bin zu Hause am ausmisten und habe noch ein Prospekt von der Ur Kappa gefunden!

Zum wegschmeißen zu schade darum zu verschenken.
Natürlich nur an die, die sie auch haben

IMG_2251 IMG_2252 IMG_2253



E=mc2_ war der erster der ne Kappa hat.

Es ist schön das jemand so ne freunde dran hat
Riese1979
Ist häufiger hier
#44999 erstellt: 20. Aug 2019, 02:15

S97 (Beitrag #44993) schrieb:
Ist OK, wenn du die Polydome noch erneuern läßt ;)

Merci, ich habse daher erstmal nicht gekauft. Hab da kein Auge für.
Einstein1938
Neuling
#45000 erstellt: 31. Aug 2019, 22:34
Hallo liebe Kappa liebhaber
darf ich mich dazu gesellen?
Ich besitze seit meiner Lehrzeit Infinity Kappa 8.2i,habe seit 8 jahren einen T+A Power Plant,seit zwei wochen einen zuspieler MP1000E,vorher immer mit AKAI AM57 gehört,ich muss sagen die Kappa klingen mit der T+A Anlage, Überragend.was sagt ihr dazu das die Kappa mit dem Klang so mit gehen?


[Beitrag von Einstein1938 am 31. Aug 2019, 22:37 bearbeitet]
Husky29
Schaut ab und zu mal vorbei
#45001 erstellt: 01. Sep 2019, 10:38
Hallo liebe forenuser

Habe auch noch zwei alte infinity beta 50 standlautsprecher
für mein Stereo setting
Husky29
Schaut ab und zu mal vorbei
#45002 erstellt: 01. Sep 2019, 10:40
Und die haben oberklasse sound...

Nicht mal ein bass speaker notwendig
Stereohans
Stammgast
#45003 erstellt: 01. Sep 2019, 13:00
Grundsätzlich gilt: Wenn ein Lautsprecher nicht der allerletzte Schrott ist (und das sind die Infinity-Modelle ja nun wirklich nicht), dann hört man jede Verbesserung der Quelle und der Verstärkung. Andersherum wird auch ein Schuh daraus: Die beste Infinity-Box wird den Karren nicht mehr aus dem Sound-Dreck (entschuldigt das doofe Wortspiel) ziehen, wenn CD-Player/Plattenspieler und Amp aus der Billig-Ecke stammen.

Deshalb, liebe Neulinge, gönnt den Kappas und Betas und all den anderen vernünftige Elektronik. Wenn in diesem Teil des Forums über Mark Levinsons und Krells diskutiert wird, dann nicht, weil die hier versammelten Infinity-Fans nicht wissen, wohin mit ihrem Geld, sondern weil Lautsprecher wie die Ur-Kappa 9 so stromhungrig und wegen ihrer Impedanzminima oft so schwer anzutreiben sind, dass man um Spitzenverstärker nicht herum kommt.

Ich selber warte zum Beispiel darauf, dass meine alte Endstufe Mark Levinson ML 27 aus der Reparatur kommt, damit ich meine Kappa 7.2 Series II wieder wie gewohnt befeuern kann. Meine kleine Class-A-Endstufe, die hier herum steht - ein chinesischer Nachbau einer alten Schaltung von John Curl - hat mit den Boliden fühlbar "Atemnot", obwohl die Infinitys schon die zweite, deutlich harmlosere Serie verkörpern. 25 Watt pro Kanal an acht Ohm sind aber eben eigentlich unter der Untergrenze dessen, was geht. Deshalb spielen bei mir momentan auch britische Boxen von Audio Note, die auf hohen Wirkungsgrad gezüchtet sind und mit kleinen Verstärkern zurecht kommen. Leistungshunger und Leistungs-Lieferfähigkeit müssen zusammenpassen.

Gruß vom Hans
Stereohans
Stammgast
#45004 erstellt: 01. Sep 2019, 13:02

Husky29 (Beitrag #45002) schrieb:
Nicht mal ein bass speaker notwendig


Freilich nicht, die sind doch im Bass recht ordentlich bestückt.

Gruß, Hans
onkel_böckes
Inventar
#45005 erstellt: 01. Sep 2019, 13:29
Grundsätzlich gilt: Das diese Aussage absoluter Stuss ist.


Grundsätzlich gilt: Wenn ein Lautsprecher nicht der allerletzte Schrott ist (und das sind die Infinity-Modelle ja nun wirklich nicht), dann hört man jede Verbesserung der Quelle und der Verstärkung. Andersherum wird auch ein Schuh daraus: Die beste Infinity-Box wird den Karren nicht mehr aus dem Sound-Dreck (entschuldigt das doofe Wortspiel) ziehen, wenn CD-Player/Plattenspieler und Amp aus der Billig-Ecke stammen.
S97
Inventar
#45006 erstellt: 01. Sep 2019, 21:32
Ich stimme Michael zu

Eine 7.2 als " Boliden " zu bezeichnen halte ich für etwas sehr übertrieben
Nichts gegen die 7.2i, denn ich habe ja selbst auch einige Paare 6.2i und dann noch bis vor kurzem viele Jahre die 8.2i und natürlich mein Paar 9.2i, welche lebenslanges Bleiberecht geniessen.

Die 7.2i ist denke ich nicht groß genug , auch vom Volumen um sie als Boliden zu bezeichnen.
Das sagt ja nichts über den Klang aus ! Boliden sind nicht zwangsläufig gut oder gar High-End.
Bei mir haben sogar die 6.2i für mich besser angehört als CANTON ERGO 91 DC wie auch Canton RC-L.
Liegt aber einmal an dem EMIT-R - Hochtüner ( der ja in allen x.1i & x.2i und anderen Modellen verbaut ist und mir sehr angenehm und nie nervig im Ohr klingt ), zum Anderen , daß die 6.2i mit ihrem lütten 20er-Bass einen für mich besseren Bass als die jeweils doppelt bestückten Cantons dies vermochten ( War mir zu wabbelig , auch mit Control-Unit ).
Ergo sollte die 7.2i mit ihrem 25er-Bass das noch besser können.

Alles natürlich nur meine persönlichen Erfahrungen und Ansichten

Gruß Mario
Stereohans
Stammgast
#45007 erstellt: 02. Sep 2019, 15:28

onkel_böckes (Beitrag #45005) schrieb:
Grundsätzlich gilt: Das diese Aussage absoluter Stuss ist.


Ach ja? Und worauf stützt Du Deine weisen und freundlichen Worte? Eine miese Quelle wird vom besten denkbaren Lautsprecher nicht besser. Und wenn man einen Schallwandler mit Elektronik betreibt, die an ihm überfordert ist, wird das Ergebnis im besten Falle mäßig sein. Wenn die Box nicht sogar, wie mit der alten Infinity Kappa 9 mehrfach geschehen, den Verstärker ins Jenseits schickt. Auf Impedanzminima von 0,2 Ohm sind die wenigsten Endstufen-Designs vorbereitet. Nicht, dass Lautsprecher wie die großen Kappas in den Nachfolgeversionen so extrem tückisch wie die Ur-9er waren - aber leicht zu handeln sind auch meine 7.2er definitiv nicht. Ich kann hier auf ein ziemlich großes Arsenal von Geräten der unterschiedlichsten (Leistungs-)Klassen zugreifen, viele davon gehören mir. Da bekommt man auch einen Überblick, was an Infinitys gut geht und was nicht.
Und was man lieber lassen sollte: Die Kappas reichen mir die Auflösung eines guten CD-Players wie des ML 390s weit gehend an meine Ohren weiter. Mit entsprechender "Software" wird aber auch sehr deutlich, wo bei Verstärkern die Grenzen erreicht werden. Mit der ersten CD von "London Grammar" gehen beipielsweise, wie in diesem Jahr an der High End in München erlebt, auch gute Verstärker an ausgezeichneten Lautsprechern schnell in die Knie, weil der Titeltrack "Hey Now" abgrundtiefe Computerbässe hat. Meinen Mark-Levinson-Clon mit zweimal 25 Watt brauche ich da nicht an die Kappas zu hängen, er wird schon bei Zimmerlautstärke oder knapp drüber ins Clipping rutschen. Gleiches passiert mit dem Class-D-AMP 1 von Marantz, obwohl der nominell 50 Watt pro Kanal hat. In beiden Fällen ist es die Stromlieferfähigkeit, an der es hängt und die nur wenige Verstärker in ausreichendem Maß mitbringen.
Die Gegenprobe ist ähnlich leicht, wenn der Gerätefuhrpark es her gibt: Ich hatte die vergangenen Wochen mehrere hochwertige Lautsprecher im Test, die auf hohen Wirkungsgrad und sehr gutmütige Impedanzverhältnisse getrimmt sind, um mit Röhrenverstärkern (die zum Teil Leistung im nur einstelligen Wattbereich abgeben) gut arbeiten zu können. Darunter Musica Novas Plethora und die kleinen Kompaktlautsprecher von Audio Note, außerdem noch (für die Gegenprobe) die große B&W 801. Da ließ sich sehr gut nachvollziehen, dass zum Beispiel die kleine "Zero"-Linie von Audio Note (Vollverstärker, Phonoverstärker, CD-Player mit Röhren-Ausgangsstufen, acht Watt pro Kanal beim VV) weniger auf Auflösung und mehr auf Klangfarbe getrimmt ist, während die Levinsons wahre Auflösungsmonster sind und bleiben. Diese feinen Details können auch billigere Lautsprecher wiedergeben, wenn die Quelle sie liefert.
Wenn Du allerdings zu den Leuten zählst, die der Meinung sind, dass alle CD-Player und alle Verstärker gleich klingen, beende ich hiermit die Diskussion, das wäre dann nämlich wirklich Stuss und vergeudete Zeit.

Mit FREUNDLICHEN Grüßen, Hans
~Vulkanier~
Stammgast
#45008 erstellt: 02. Sep 2019, 16:54
Kennt hier jemand die Omega, die bei eBay zu verkaufen ist?
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#45009 erstellt: 02. Sep 2019, 20:21
bezüglich Klangbeschreibungen bzw Klangunterschieden von CDP`s und Verstärkern (Röhre mal außen vor) die übliche reinste Gazettenprosa

bei dem beruflichen Hintergrund aber auch kein Wunder.... man braucht halt viel Phantasie, um in dem Bereich tätig zu sein...

auf der anderen Seite: als passionierter Hifi Fan, verbunden mit ein wenig sprachlicher Begabung, könnten vermutlich diverse Hobbyisten solche Prosa "zusammenzimmern"...


[Beitrag von coreasweckl am 02. Sep 2019, 20:39 bearbeitet]
~Vulkanier~
Stammgast
#45010 erstellt: 02. Sep 2019, 21:08
Werde nie begreifen wie man den Unterschied nicht hören kann

Aber lassen wir das....
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#45011 erstellt: 02. Sep 2019, 21:20
Und Ich werde nie begreifen, wie man heutzutage noch mit gewissen Lautsprechern Musik ertragen kann und lieber in sekundäre Bereiche investiert, aber lassen wir das
rat666
Inventar
#45012 erstellt: 02. Sep 2019, 21:42
An guten Lautsprechern hört man Unterschiede zwischen den Quellgeräten (Pegel natürlich angeglichen), an guten Kopfhörern noch mehr.
Das Verhältnis muss halt einfach passen, dann ist es eine ausgewogene Anlage die das Potential der einzelnen Komponenten voll ausschöpft.
Den Raum nicht vergessen.

Gruß

Oliver
Stereohans
Stammgast
#45013 erstellt: 02. Sep 2019, 22:20
Danke, Oliver, für die Unterstützung. Gazettenprosa ist ein hübsches Schimpfwort, fast so subtil wie Lügenpresse.Ich verstehe nur diesen typischen Internet-Hater-Quatsch nicht so ganz. Viel Geld für Lautsprecher ausgeben und den "sekundären" Kram vernachlässigen? Ziemlich seltsamer Ansatz. So, als wenn ich 2000-Euro-Leichtmetallfelgen an einen 500-Euro-Polo vom Schrott schraube und mich dann wundere, dass es nicht wirklich schnell von der Stelle geht.
Gerade hochwertige Schallwandler danken mir jede Steigerung bei der Quelle und machen sie deutlich hörbar. Umgekehrt funktioniert das aber eben auch: Die Qualität eines guten Frontends wird sogar über Kopfhörer deutlich. Und bevor man richtig viel Geld in Lautsprecher investiert, sollte man mal prüfen, ob der Achtziger-Jahre Verstärker und der Silberscheibendreher aus den frühen Neunzigern noch zeitgemäß sind. Die Faszination der Infinitys macht ja gerade aus, dass sie, befeuert von modernem Equipment, beinahe auf Augenhöhe mit modernen Lautsprechern spielen. Aber das kann nur nachvollziehen, wer schon ein bisschen mehr gehört hat. Wohl verlorene Liebesmühe, das vorauszusetzen 😕

Mit resigniertem Gruß, Hans
Scatto
Inventar
#45014 erstellt: 02. Sep 2019, 22:37

~Vulkanier~ (Beitrag #45010) schrieb:
Werde nie begreifen wie man den Unterschied nicht hören kann

Aber lassen wir das....


Vulkanier,

ich habe deine Entwicklung hier mitverfolgt. Ich finde, du schreibst in letzter Zeit sehr reflektierende Beiträge über das Thema Infinity und auch über das Thema Hifi.
Bin der festen Überzeugung, dass du reif für einen Blindtest bist. Glaube, mittlerweile könntest du dich da öffnen.
Du wirst sehr überrascht sein.
onkel_böckes
Inventar
#45016 erstellt: 02. Sep 2019, 22:44
Was Geräte und Sonstwasklang angeht,

habe ich Holzohr die Gewissheit das es ihn nicht gibt und das Goldohr seine schöne Einbildung die nach Stimmung und Tagesform eben varriiert.

Den bei Intakten und in gängigen Normen konstruierte Geräte geben alles das gleiche Signal weiter.
Das ist bei jedwedem Gerät messtechnisch erwiesen.
Jegliche variation im Signal ist immer unter der hörschwelle und somit nicht wahrnehmbar.
Dies alles wurde schon zigfach erwiesen und ist simple Physik.
Absolut indiskutabel.

Was natürlich erwas ausmacht wenn ich einen Lautsprecher wie eine Ur Kappa 9 mit nicht entsprechend ihren anforderungen Verstärkern betreibe.
Allerdings trifft dies nur bei sehr wenigen Lautsprechern zu.

Eine poplige 7. irgendwas oder sonstige Hifidünbretthupen fallen da nicht drunter.
Ausser wenn man wieder den Extremfall mit 5W Röhre( die eh verzerren ohne ende) und bei nahezu Vollaussteuerung.

Viel wichtiger ist der Raum, der begrenzt den ganzen Spass noch viel früher das ein Goldohr überhaubt was hört.
Das das wird meist vernachlässigt und Raumeinmessung ist teufelzeug.

Aber der neue Schwurbelplayer mit der Röhre der hat den Vorhang vom Arsch gezogen und der Weihnachtsmann kam aus der Küche gerannt und konnt nich glauben was da abbrennt.

Die meisten der ach so tollen Hifi Lautsprecher von Bäh und Wäh und Klangvollschwurbelnahmen
wie Musika Nova schwallmich tot weil ich auf dem Hirn sitz.
Sind zimlich überteuerte Schall und Rauch konstrukte die nichmal ordentliche Frequenzgänge hinbekommen.

Aber das interessiert den ich hörs doch fuzzi nich.
caterham69
Stammgast
#45017 erstellt: 02. Sep 2019, 22:46

Stereohans (Beitrag #45013) schrieb:
Die Faszination der Infinitys macht ja gerade aus, dass sie, befeuert von modernem Equipment, beinahe auf Augenhöhe mit modernen Lautsprechern spielen.


Ich höre wirklich viel - also richtig viel... auch richtig teures Zeugs, aus allen Bereichen und allen Lebenslagen. Gerade das moderne Mainstream-Zeugs wie B&W, Sonus Faber, Canton, Dali, Quadral, Focal und wie sie alle heißen, kann nicht mal ansatzweise mit beispielsweise einer Beta mithalten (von den Einsteigerkisten a la Teufel, Nubert, Klipsch und Co. müssen wir erst gar nicht mehr reden).

Da wird viel auf Effekthascherei abgestimmt, die meisten Lautsprecher schreien einen an, weil es gerade en vogue ist dass der Klang einem unvermittelt "auf die Fresse" prasselt, von Bühnenbreite und (noch viel schlimmer) von Bühnentiefe nach hinten haben die meisten modernen Lautsprecher noch nie was gehört, Schlagworte wie Auflösung, Feindynamik, Fokus etc. kennen sie auch nicht.

Daher kann ich wirklich sagen: ich kenne wirklich keinen neuen Lautsprecher unter 15k Euro, der es auch nur ansatzweise mit der alten Lady aufnehmen könnte.

Vor zwei Wochen konnte ich bei Audio Reference in Hamburg eine Sonus Faber Fenice hören, das war schon ganz ganz großes Kino (dagegen wäre die Beta in Grund und Boden versunken vor Scham!). Vor vier Wochen habe ich einen Kunden akustisch beraten, der eine aktive Martin Logan ESL 15a hatte - trotz des sehr schlechten Raums konnte man erahnen welches Potential der Lautsprecher hat. Vor geraumer Zeit habe ich in Wien die Sissy der Wiener Lautsprecher Manufactur hören können - die für einen Regalo unfassbar räumlich und detailliert aufgespielt hat.

Es gibt sie also, die rühmlichen Ausnahmen - aber der ganze Mainstream-Kladeradatsch ist da wirklich nicht auf der Höhe der Zeit.

Aus dem Rest halte ich mich mal heraus - will das zarte Pflänzlein der Liebe zwischen euch nicht stören.
~Vulkanier~
Stammgast
#45018 erstellt: 02. Sep 2019, 22:57
Habe Hörtests bis zum Erbrechen hinter mir, darunter auch schon Blindtests, also verschont mich damit, eurer Geschwafel von physikalischen Unmöglichkeiten könnt ihr euch auch sparen.
Mehr habe ich dazu auch nicht mehr zu schreiben, ihr habt euer Gehör und euren Geschmack und ich habe mein Gehör und meinen Geschmack und wenn sich das nicht deckt - so what, wen juckt es?!
Tut mir schon wieder leid überhaupt aufs Thema eingegangen zu sein, in Zukunft werde ich meine Finger still halten und die Musik geniessen, diese ganzen Meinungsaustäusche bringen eh nichts weil es sowieso keine Einigkeit geben wird, soll doch jeder die Wahrheit für sich finden und nicht versuchen anderen seinen Stempel aufzudrücken.
Also für einige gibt es keinen Unterschied, für mich sehr wohl, also kann jeder von uns damit glücklich werden und wem das nicht passt kann mir den Buckel runterrutschen...
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#45019 erstellt: 03. Sep 2019, 00:19

Stereohans (Beitrag #45013) schrieb:
Gazettenprosa ist ein hübsches Schimpfwort, fast so subtil wie Lügenpresse.Ich verstehe nur diesen typischen Internet-Hater-Quatsch nicht so ganz. Viel Geld für Lautsprecher ausgeben und den "sekundären" Kram vernachlässigen?

.......Aber das kann nur nachvollziehen, wer schon ein bisschen mehr gehört hat. Wohl verlorene Liebesmühe, das vorauszusetzen 😕

Mit resigniertem Gruß, Hans


der Unterschied zwischen Hifi Gazettenprosa und Lügenpresse besteht ja darin, daß bei der "Lügenpresse", wie die Gestrigen und "geistig Bewußtlosen" sie nennen, neben Meinungen auch mit Fakten gearbeitet wird. Bei Hifi Redakteuren oft nur mit Meinung und Empfindung...

Ich kann verstehen, daß man als Redakteur diese Prosa aufrecht erhält, solange es Hifi Presse in Deutschland als Nischenprodukt überhaupt noch gibt und man dadurch einen kleinen Nebenerwerb hat... die Tage dürften allerdings aus meiner Sicht gezählt sein...

Und schon ein bißchen mehr gehört, getestet etc. etc zu haben, sagt überhaupt nichts aus. Wieviel jeder hört, testet und empfindet, ist für Andere völlig belanglos. Es zählen nur belegbare Fakten und da kommt erwartungsgemäß meist nichts...

Es gibt ja auch gute Hifi Zeitschriften, wo es neben subjektiver Höreindrücke trotzdem auch Information gibt (Stereophile z.b:...)
Ansonsten stellt Youtube mit entsprechenden Fachleuten wie z.B. bei "Inner Fidelity" (zumindest noch vor einiger Zeit) für Kopfhörerbeurteilungen die Presse hier hier doch eh längst aufs Abstellgleis.

Ps: der Autovergleich ist doch albern. Da gehts neben Optik auch um Physik, nicht um Glauben...


[Beitrag von coreasweckl am 03. Sep 2019, 00:39 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#45020 erstellt: 03. Sep 2019, 00:31

~Vulkanier~ (Beitrag #45018) schrieb:
Habe Hörtests bis zum Erbrechen hinter mir, darunter auch schon Blindtests, also verschont mich damit, eurer Geschwafel von physikalischen Unmöglichkeiten könnt ihr euch auch sparen.

Also für einige gibt es keinen Unterschied, für mich sehr wohl, also kann jeder von uns damit glücklich werden und wem das nicht passt kann mir den Buckel runterrutschen...


du hörst ja auch mit einem legendären Lautsprecher, da kann die Quelle schon bedeutsam sein...

hier ein Bericht über die große "Mutti "von det Janze...

https://www.hifi-sel...al-titan-die-legende

da könnte doch dein Satz:

"Werde nie begreifen wie man den Unterschied nicht hören kann" Anlass sein , dein Verständnis und dein Gehör bez. Hifi kritisch zu hinterfragen und sich auf das WESENTLICHE zu konzentrieren


[Beitrag von coreasweckl am 03. Sep 2019, 00:45 bearbeitet]
~Vulkanier~
Stammgast
#45021 erstellt: 03. Sep 2019, 07:29
Glaubst du im Ernst ich kenne den Bericht nicht

Was ist eigentlich dein Bezug zu Infinity?

Ansonsten, was versteht du von Finger still halten oder Buckel runterrutschen nicht In dem Sinne kein Kommentar zu klanglichen Unterschieden bei Geräten mehr, also in meine Richtung kannst du dir das sparen...


[Beitrag von ~Vulkanier~ am 03. Sep 2019, 07:30 bearbeitet]
onkel_böckes
Inventar
#45022 erstellt: 03. Sep 2019, 07:40
Das mit der Titan, war genau mein Eindruck als ich die vor vielen Jahren hatte, da gab es also viel schimpfe wenn ich meinen Senf zu den grottigen Teilen abgab.


Die Vulkan(hatte ich 2 mal) ist der selbe fast hätte ich gesagt Dreck.
Und viele andere Hifi Telefonzellen aus der Zeit genauso.
Ohne DSPs recht bescheiden.

Dazu beschissene Räume mit schlechter Aufstellung, aber man hört den unterschied bei CD Playern.

Mir ist es an sich wurscht wer sich was Einbildet soll es tun.

Aber als Statement wie das hier der Stereohans gemacht hat, kann man das unkommentiert nicht stehen lassen.

Nacher liest den Stuß noch wer und glaubt daran, das geht garnich.

coreasweckl
Hat sich gelöscht
#45023 erstellt: 03. Sep 2019, 10:06
Das ist ja das Tolle..

der Teilnehmer hier, der zum Hören ne gute Tischlerarbeit, aber klanglich ne totale Fehlkonstruktion verwendet, will anderen Teilnehmern von Qualitätsunterschieden zwischen Quellgeräten erzählen, echte Realsatire

aber gut, genug o.T.
rat666
Inventar
#45024 erstellt: 03. Sep 2019, 10:28
Dass der Raum und der Lautsprecher die größten Klangunterschiede ausmacht ist, denke ich, unstrittig.

Ansonsten wäre ich froh, wenn ich keine Unterschiede bei den Quellgeräten hören würde. Damit hätte z.B. ein CD Player für 100€ auch gereicht. Auxh wenn die Unterschiede deutlich kleiner sind als bei verschiedenen Lautsprechern oder durch Raumoptimierung.

Dass an einer kleinen Infinity nicht unbedingt ne Krell, ML oder vergleichbar hängen muss, ist auch klar. Das Verhältnis muss imho passen.

Ansonsten dürfte die Diskussion zu nichts führen. Vermutlich ist es wie in anderen Bereichen auch. Der eine sieht z.B. LED Lampen fllackern oder RBE bei DLP Beamern, der Andere nicht.

Gruß

oliver
~Vulkanier~
Stammgast
#45025 erstellt: 03. Sep 2019, 10:36
Na endlich...

Und damit zurück zum Thema, also kennt keiner die Omega in der Bucht?

Da ich die ja schon mal neu gekauft hatte bin ich mir ganz sicher das die Lautsprecheranschlüsse nicht original sind, da frage ich mich natürlich ob sonst noch was verändert wurde. Sonst sehen die ja ganz ordentlich aus, nur leider überhaupt keine Infos und auf Anfrage hat bisher niemand reagiert
Da es auch nicht gerade um die Ecke ist werde ich dann wohl nicht mehr weiter nachhaken...
rat666
Inventar
#45026 erstellt: 03. Sep 2019, 11:03
Die Anschlüsse wurden offensichtlich durch Andere (bessere? WBT?) ersetzt.
Der Rest sieht gut aus. In die LS kann man halt nicht reinschauen.
onkel_böckes
Inventar
#45027 erstellt: 03. Sep 2019, 11:05
Zur Omega,

sieht für mich nen bischen verdächtig aus.
Unterschiedliche Räume, Beschriftet mit A/B und dann die Terminals.
Wenn da die Weichen nicht verbastelt sind wäre es ein Wunder.

Bin froh das meine RS4.5 an den Weichen noch unberührt ist, die gehen dann wenn zum Normen, da weis ich was ich bekomme.

20190813_213637
~Vulkanier~
Stammgast
#45028 erstellt: 03. Sep 2019, 11:46
Okay, danke für eure Einschätzung, lasse es mal lieber, dafür ist es dann zu weit um mal eben hinzufahren und eventuell festzustellen das etwas nicht stimmt!
Bei der RS1 Weiche und Betaweiche oder Kappaweiche würde ich das wahrscheinlichl erkennen, bei der Omega habe ich da weiter keine Erfahrung, ist zu lange her das ich die Weiche mal gesehen habe...

Endlich mal einer mit einer RS4.5 und das im Originalzustand, klasse
Über die Optik kann man ja streiten, obwohl die schon beeindruckend mächtig ausschauen (also so übel sehen die gar nicht aus wie viele meinen), klanglich sind die wahrscheinlich über jeden Zweifel erhaben, die 2.5er geht ja schon richtig gut
rat666
Inventar
#45029 erstellt: 03. Sep 2019, 12:57
Für den Preis bekommst du auch ne anständige Omega.

Hab die 4.5er beim Norman gehört, die geht echt sehr gut. Optisch sind die Dinger allerdings echt mächtig und auch gar nicht mal so schön. Da lässt sich ne Beta unauffälliger in den Raum integrieren als ne 4.5er.


[Beitrag von rat666 am 03. Sep 2019, 12:58 bearbeitet]
onkel_böckes
Inventar
#45030 erstellt: 03. Sep 2019, 13:31
Also ich mag die 4.5er, auch oder wg. der Optik.
Bin noch in der Eingewöhnungsphase und versuch noch rum.

Leider zu wenig Zeit um mich intensiver mit dem Hobby derzeit zu beschäftigen.
Komme daher selten zum hören und wenn dann eher auf den Monitoren.

20190823_003123
Dietmar
Stammgast
#45031 erstellt: 03. Sep 2019, 13:40
Stehen die Monitore nicht ein wenig zu nah beieinander?
onkel_böckes
Inventar
#45032 erstellt: 03. Sep 2019, 13:48
Ja größer wäre besser, aber habe derzeit nur den 35qm Raum, event. schaffe ich es im nächsten Jahr den Gewölbekeller fertig zu machen, da sind es dann 60qm.


Die Urei stehen von Koax zu Koax ca.3m auseinander.
Daher geht es recht gut für die Verhältnisse.
Die Mains sind durch den Koax recht gut in richtung zu bringen.
Bei den 901er von Geithain ist es ähnlich gut, im Studio stehen die ähnlich.

Je mit minidsp ddrc und audyse xt32 eingemessen.
Der Raum muss noch behandelt werden, aber die Zeit.

20190823_003208
~Vulkanier~
Stammgast
#45033 erstellt: 03. Sep 2019, 13:54
Eigentlich wollte ich ja nicht mehr Infinity, entweder zu alt, zu teuer, zu aufwendig (mit den ganzen SCU, Equalizer Gedöns und mehreren Verstärkern) oder immer die Gefahr etwas verbasteltes zu erwischen oder Magnetfrass und und und...

Einzig und allein mit der Omega könnte ich mir den Kompromiss noch vorstellen. Kompromiss wegem dem Alter und dem Hunger nach Leistung.
Bin mir nicht ganz sicher ob der Luxman bei höheren Lautstärken schwächeln könnte, Norman würde wahrscheinlich sagen da geht nur ne fette Endstufe, ähnlich wie bei der Sigma. Das müsste man halt drauf ankommen lassen, so laut höre eh nicht mehr wie früher, da gehen nur noch ganz selten die Gäuler mit mir durch.
Auf jeden Fall muss es in der Farbe wie bei der in der Bucht sein, schwarze Lautsprecher kommen für mich nicht mehr in Frage und natürlich original, technisch und optisch möglichst Top! Dann ist der Preis gerade so gerechtfertigt, obwohl wenn ich bedenke das ich 1998 neu lediglich 5000 DM bezahlt habe... Wenn es so was heute neu für den Preis gäbe würde ich nicht lange Fackeln
rat666
Inventar
#45034 erstellt: 03. Sep 2019, 20:50
Die Omega ging damals beim Norman nur im Biamping richtig gut.
Der Doppelspulenbass dürfte mindestens den gleichen Leistungsbedarf wie bei der Sigma haben.
Der MHT Teil ist fast identisch.
Gruß
Oliver
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