Infinity Classics - Liebhaber Thread

Hallo!

Ob für Atmos & Co. unbedingt auch Infinitys herhalten müssen, darüber kann man stundenlang diskutieren.
Ich habe keine Infinity, sondern die "amerikanischen Schwestern" ( ) und habe mich für die Magnat Interior ICP 82 entschieden.
Wenn Decken-LS in Frage kommen, wäre das vielleicht eine Anregung.

-Houdini- (Beitrag #45609) schrieb:

Hallo! Ob für Atmos & Co. unbedingt auch Infinitys herhalten müssen, darüber kann man stundenlang diskutieren. Ich habe keine Infinity, sondern die "amerikanischen Schwestern" ( ) und habe mich für die Magnat Interior ICP 82 entschieden. Wenn Decken-LS in Frage kommen, wäre das vielleicht eine Anregung.

Thx Christoph

-Houdini- (Beitrag #45609) schrieb:

Wenn Decken-LS in Frage kommen, wäre das vielleicht eine Anregung.

Vielleicht könnte ich einen ICP 82 oder IWC 82 in mein Deckensegel als „Voice of God“ …

…Du bist schuld das ich immer wieder auf neue Ideen komm…

Gehört aber auch eigentlich nicht hier hin…

ich werfe mal die Infinity Modulus als High Lautsprecher ins rennen.
Mir persönlich waren sie dann doch zu groß und ich habe Infinittesimal 4 voren und hinten als High Lautsprecher.


Gruß

Oliver

Hi
Tolle Sachen habt ihr da am laufen .Nur mal so ganz dumm gefragt .
Die Kappas brauchen ja etwas mehr Leistung die ein normaler Surround -Verstärker eigendlich nicht liefert .Zumindest hat meiner nur einen Ausgang wo ich eine Endstufe anschliessen kann .Vielleicht ist mein Gerümpel auch zu alt .
LG Jens

Da wirst du wohl ur mit einer Surround Vorstufe oder mit einem Receiver mit Pre Ausgängen für alle Kanäle weiter kommen.

Bei mir werkelt ein Marantz 7705 und dementsprechend viele Endstufen.

Gruß

Oliver

Hifi_Löffel (Beitrag #45614) schrieb:

Die Kappas brauchen ja etwas mehr Leistung die ein normaler Surround -Verstärker eigendlich nicht liefert

Das ist sooo nicht ganz richtig…

„In die Jahre gekommene“ Kappas sollten sowieso mal gemacht werden, durch Alterung verlieren sie mit den Jahren ihre „audiophilen – Eigenschaften“.

Dabei könnte/kann man den LS so abändern, dass er kein „Verstärkerkiller“ mehr ist, was IMHO sowieso nur bei den ganz großen Kappa 9 vorkommt, die laufen dann auch mit einem „normalen“ Verstärker oder AVR.

Bei den kleineren (Kappa8) kostet so eine Erneuerung der alten Teile (Kondensatoren) gerade mal 300€, wenn man nix extra will.

Um nochmal auf „Leistung“ zurückzukommen,
ist wie beim Auto(Hubraum)- Leistung ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Leistung.

Bei uns laufen 1 Vincent SP 331 & 2 Parasound HCA-2200 MKII

In einem „Kinderzimmer“ laufen z.Z. an einem RX-V683 Front Kappa7, Center Kappa6, Rear Kappa5 und das geht schon mächtig laut, ich muß auf deutsch gesagt schon manches Mal „Freundlich“ anklopfen und fragen ob die „Herrschaften“ den „Knall nicht gehört“ haben.

Hab gerade kein passenderes Bild z.H.

Hifi_Löffel (Beitrag #45614) schrieb:

Zumindest hat meiner nur einen Ausgang wo ich eine Endstufe anschliessen kann .Vielleicht ist mein Gerümpel auch zu alt .

Wie Du siehst geht es wenn es nicht gerade eine von den „großen“ sein soll auch ohne zusätzliche Endstufe.
Zumal man heutzutage schon oftmals einen Subwoofer verwendet und dann übernimmt der den Part der die meiste Energie beansprucht.

Zu "alt" ist bei AVR immer gegeben, da sich durch neue „Technik“, Klangprogrammen, und Einmesssystemen immer eine Verbesserung (im Klang)ergibt.

Hi Infinity Liebhaber,
wahrscheinlich wurden schon ähnliche Fragen gestellt. Allerdings benötige ich als Hifi Einsteiger ein paar Informationen zu den Infinty RS 6001 mit Emit K, die ich im Internet nur sehr schwer finde.

Ich habe gerade die Möglichkeit mir die LS für 500 Euro zu kaufen. Meine Fragen dazu sind:
Ist dies ein preis der Ordnung dafür ist?
Was genau bedeutet Emit K
Worauf sollte ich beim Probehören und Kauf achten?
und Ist ein Rotel RA 980 BX Verstärker ausreichend bzw. angemessen für die LS?

Und falls mir das Jemand beantworten kann, oder mir Erfahrungen mitteilen kann, wäre ich ich auch sehr über einen Vergleich zu den B&W CMD7 glücklich.

LG

Hi,

alle Chassis sollten einen Ton von sich geben (mit dem Ohr einfach rangehen).
Die silbernen Folien der Emits sollten glatt sein, Raupen sind ganz schlecht.
Die Magente der Emits (sieht man durch die Schlitze seitlich am Emit) sollten auch nicht ausgefranzt sein (Magnetfraß).

EMIT K ist der mit der länglichen Folie, in späteren Modellen wurden runde verwendet (EMIT R)

Von Rotel halte ich nix, sollte aber reichen.

Zum Preis und zu den B&W kann ich nix sagen.

Gruß

Oliver

Schonmal vielen Dank für deine Antwort!
Die silberne Folie der Emit K´s sind leicht geknittert, ist das schon schlimm?

Sind die LS von Infintiy sehr empfindlich was die Aufstellung im Raum angeht?

leichte Knitter sind nicht schlimm, Raupen und/oder braune Verfärbungen sind schlimm

Benutzter_Name (Beitrag #45619) schrieb:

Sind die LS von Infintiy sehr empfindlich was die Aufstellung im Raum angeht?

Die sind geschlossen und haben keine Chassis auf der Rückseite, sollten also nicht sehr aufstellungskritisch sein. Ich denke, 50cm Abstand zu allen Seiten könnte ausreichen. Der Rotel sollte auch genügen. Genügend Leistung für die RS6001 hat er jedenfalls.

gestern:


heute:

Und, welche findest du klanglich passender in dem Raum?

eindeutig die Ur-Kappas. Klingen wärmer, tiefer, mehr Volumen. Bisher nur Zimmerlautstärke und moderate Pegel, der böse Schalter hinten bleibt auch noch auf NORMAL, da ich bei den Endstufen noch keine Lüfter nachgerüstet habe und die Temperaturüberwachung noch am Gehäusedeckel und nicht am Kühlkörper montiert ist. Umbau erfolgt erst demnächst.

Richtig herausfordern möchte ich meine Oldies (2x Sony TA-N 80ES im Mono-Betrieb) auch nicht. Sollte ich merken, dass es kritisch wird werden wohl andere Endstufen nötig.

Kappa9 im ext. Modus an gebrückten Sony T-AN 80 ES bei mehr als Zimmerlautstärke dürfte schief gehen, die Dinger gehen unter 1 Ohm.

Ist doch schade um die Sony, wenn die eh schon gebrückt laufen kannst es vergessen, kauf passende Endstufen und verbastel die Sony nicht.
Hat auch nix mit wärme zu tun, die packen den beinahe Kurzschluß einfach nicht.

Moin,

wenn die Sony's die 1,6 Ohm der 9.2i im gebrückten Modus (unbeschadet) bedient haben, steht doch einem Bi-amping (Eine Sony für Hochton und die andere Sony für den Bass) an der 9a nicht viel Wege.

Beste Grüße
Subfreak

0,5 ohm ist ne andere Geschichte als 1.6 Ohm und wird Laut nicht lang gut durchhalten.
Und warum die schönen Sonys verbasteln mit Lüfter, sie auf dauer schrotten immer in dem wissen das es nicht optimal ist?
Für die Sonys gibt es gutes Geld bei verkauf und dann was passendes für kaufen.
Aber jeder wie er mag.

Aus der Sony wird auch nach den Umbauten keine ideale Endstufe für die Kappas.
Überholte Krell oder Levinson kaufen, die sind oftmals garnicht soooo teuer.

Hatte es zwar schon einmal geschrieben : …

DEKRA (Beitrag #45616) schrieb:

... Dabei könnte/kann man den LS so abändern, dass er kein „Verstärkerkiller“ mehr ist, was IMHO sowieso nur bei den ganz großen Kappa 9 vorkommt, die laufen dann auch mit einem „normalen“ Verstärker oder AVR. Bei den kleineren (Kappa8) kostet so eine Erneuerung der alten Teile (Kondensatoren) gerade mal 300€, wenn man nix extra will.

…Dann lauft es auch mit dem Sony ohne den zu Schrotten.
Aber jeder wie er meint….

in den letzten beiden Wochen ausführlich getestet mit sowohl 9.2i als auch 9 an den beiden TA-N80ES.
Bis gehobene Zimmerlautstärke jeweils ca. 2-3h laufen gehabt, großteils in Schalterstellung Normal, immer nur kurz (1/2h) in Extended (Subjekt. Unterschied eher minimal). Kein einziges Mal kam es zum Abschalten. Die Temperaturentwicklung zeigte keinen nennenswerten Unterschied nach 2h, egal ob 9 oder 9.2i. Nur weinige °C über dem was sich nach 2h im Leerlauf ohnehin einstellt. Das Lüfter-verbauen hatte ich auch vor den Kappa 9 bereits vor. Aus irgendwelchen Gründen kam es nie dazu. Ist bei diesen Endstufen sehr schön reversibel machbar. In der Bodenplatte ist ein abnehmbares Blechteil unter dem Kühlkörper verbaut, das ich gegen ein passgenau zugeschnittenes mit darauf den Lüftern befestigtes austauschen werde. Nix anbohren oder sonst irgendwie die Lüfter an die Endstufe anspaxen! Die Lüfter mit kleiner Drehzahl laufen lassen, obwohl die ohnehin enorm leise laufen. Ggf. eine kleine Temperatursteuerung-Platine bauen, die ab einer bestimmten Temperatur am Kühlkörper die Lüfterdrehzahl erhöht. Diese Elektronik und das Netzteil dazu würde ich extern sein lassen, in die Endstufen gehen nur die 4 Leitungen zu den Lüftern und zum Temperatursensor am Kühlkörper (durch die Eigenbau-Bodenplatte geführt) ...
Da nach 2-3 Jahren wieder einmal Ruhestrom-Abgleichen und Elko-Inspektion ansteht wird es diesen Herbst mal soweit werden denke ich. Da Vintage-Fan liegt wie gesagt dabei mein Hauptaugenmerk auf Reversibilität!

"Verbastelt" hab ich nur ein DAR-1000ES-Gehäuse, wo in den nicht mehr nutzbaren DSR-Receiver das Innenleben eines SAT-Receivers reinkam.


2 Vincent SP-991plus hatte der Vorbesitzer der Kappa 9 im Einsatz. Gibt's hierzu wen mit eigenen Erfahrungen an den Kappa 9?
Welche Modelle von Krell od. ML konkret hattet ihr an den Kappa 9 betrieben?

DEKRA (Beitrag #45630) schrieb:

... DEKRA (Beitrag #45616) schrieb: ... Dabei könnte/kann man den LS so abändern, dass er kein „Verstärkerkiller“ mehr ist, was IMHO sowieso nur bei den ganz großen Kappa 9 vorkommt, die laufen dann auch mit einem „normalen“ Verstärker oder AVR. ... …Dann lauft es auch mit dem Sony ohne den zu Schrotten.

Schaltungstechnisch ist es sehr leicht, der Kappa 9 das Endstufen killen abzugewöhnen, aber dann ist es im Bass klanglich eben auch keine Kappa 9 mehr.
Das eine geht leider ohne das andere nicht.

Die Impedanz liegt auch im "Normal" - Mode bei nur 1,5 Ohm/32Hz und das ist dem Kniff geschuldet, der den Bass trotz des vergleichsweise kleinen Gehäuses so weit in den Keller schickt.

Im Tieftonzweig der Kappa9 Weiche liegt ein extrem tief angesetzter Hochpass zweiter Ordnung (12dB/8), der so ausgelegt ist, dass er stark überschwingt und so einige dB-chen mehr im Tiefbass locker macht. Dazu braucht es aber mehr Membranhub, also mehr Power/Strom für den Motor und das lässt notgedrungen die Impedanz im entsprechenden Frequenzbereich in die Knie gehen.

Wer also nicht nur optisch sondern auch klanglich eine Kappa9 haben will, muss damit leben, dass dann eine fette strom-potente Endstufe obligatorisch ist.

Viele Grüße
Rainer

christianh1 (Beitrag #45631) schrieb:

2 Vincent SP-991plus hatte der Vorbesitzer der Kappa 9 im Einsatz. Gibt's hierzu wen mit eigenen Erfahrungen an den Kappa 9? Welche Modelle von Krell od. ML konkret hattet ihr an den Kappa 9 betrieben?

Also die kleinen Threshold kannst vergessen, s150-300 etc. eher die größeren Modelle.
Ab Krell Kma 200, ksa 200 oder die neueren 250er passt immer.
Classe ab CA-301 auch gut oder nimmst gleich was gescheites:

Omega


Da kannst dann sehen wie bei der Kappa der obere Gehäusedeckel wegfliegt.

Verstärker an K9, neverending Story
Wenn K9 dann unbedingt so wie sie seit 30 Jahren Endstufen abrauchen lässt.
Ich hätte immer Angst und ein ungutes Gefühl mit den Sony, aber wenn du damit zurecht kommst, so what.....
Auf alle Fälle immer noch ein faszinierender Lautsprecher..!

Edit zu viele Bilder

Ah dann bist du der welcher die schönen Infinitys verbastelt?
Wie furchtbar, scheiß rumgebastel, den dreck kauft hinterher kein mensch mehr.
Kappa mit Servo etc. zum Kotzen.
Genau so wie die Gummisickenscheiße statt Schaumstoff von den anderen Idioten.

Edit

DEKRA (Beitrag #45636) schrieb:

ton-feile (Beitrag #45632) schrieb: Schaltungstechnisch ist es sehr leicht, der Kappa 9 das Endstufen killen abzugewöhnen, aber dann ist es im Bass klanglich eben auch keine Kappa 9 mehr. Das eine geht leider ohne das andere nicht. Geht es… (und das habe nicht nur ich, schon selbst gehört (auch ein Teilnehmer aus diesem Forum-Hallo Christoph) ) …anscheinend doch … (große Bass Regelung) oder mit einer „kleinen“ eigentlich auch für die 9er, aber geht auch bei einer 8er (wie ich sie an einer Kappa 8 habe)oder auch an jedem LS der Bi-Wiring fähig ist (getrennte Weiche). (kleine Bass Regelung)

Klar, man kann immer aktiv entzerren, aber vorher muss man die arme Kappa verbasteln.
Die ist danach keine mehr, wie ich schon schrob.

DEKRA (Beitrag #45636) schrieb:

ton-feile (Beitrag #45632) schrieb: …Wer also nicht nur optisch sondern auch klanglich eine Kappa9 haben will, muss damit leben, dass dann eine fette strom-potente Endstufe obligatorisch ist. Auch dem ist nicht so, aber so verschieden sind halt Meinungen. ... Und BITTE komm jetzt keiner mit „ Messdaten „ zumindest nicht für mich.

Nein, passiv geht das nicht.
Man könnte allenfalls theoretisch alles andere bis auf den Bass mit einem irrsinnigen Schaltungsaufwand leiser machen, aber das wäre einfach absurd.

Da kann es auch keine "Meinungen" geben, weil Physik nun mal kein Ponyhof ist.
Dass man Dir nach einer so abenteuerlichen Behauptung nicht mit "Messdaten" kommen soll, finde ich dabei besonders amüsant.

Aber es geht ja zum Glück auch ohne Messungen.
Ich bin schon mit zwei Simulationen zufrieden, die Deine Behauptung belegen.

Einmal original und einmal mit Mirakel-schaltung, die den gleichen Amplitudengang im Bass ohne kritisches Impedanzminimum bringt.

Viele (gespannte) Grüße
Rainer

EDIT: sieh an, jetzt ist der Beitrag aus denen ich zitiert habe, plötzlich nicht mehr da.
Ich lasse meinen trotzdem mal so stehen.

Eben kauft keiner und die paar Beobachter sind nen witz.
Was denks was jeder Hifi Hobbyist so unter beobachtung hat, nicht wg. kaufinteresse, einfach nur weil es interessiert.
Die ganzen Dauerangebote stehen schon ewig drin.

Ich kenn den Norman ganz gut und kenn die Bastelgeschichten von den super Restaurierern wie Umbauern die er dann auf den Tisch bekommt um wieder originale draus zu machen.

Verstehe auch das Bedürfnis nach dem Bastelkram nicht.
Das ist sie selbe schxxxx wie nen w140 600er auf LPG umzubauen weil er komischerweise 15l nimmt.
Die Teile will auch kein schwein mehr zum ordentlichen Preis.

Aber gut jeder wie er mag.

@ton-feile
Ich weiß nicht wieso Du meinst „die kleine Kiste würde i.w. an den LS ändern.
Da ändert sich NICHTS, zumindest nicht solange die „kleineKiste“ ausgeschaltet ist, denn dann leitet sie einfach – durch und nichts ändert sich an der Kappa natürlich auch nicht am „Klang“.
Erst wenn man die „kleine Kiste“ anschaltet ändert sie den „Bassbereich“ je nach Einstellung auf mehr/weniger Bass, so wie man es selber eben haben mag.
Manch einer mag halt manches Mal etwas mehr bass…
Aber jeder wie er will…

onkel_böckes (Beitrag #45640) schrieb:

Ich kenn den Norman ganz gut .

Wen kennst Du

Lautsprecherklinik

onkel_böckes (Beitrag #45637) schrieb:

...die schönen Infinitys verbastelt? Wie furchtbar, scheiß rumgebastel, ...

Solche Sprüche entreißen mir nur ein müdes Lächeln.
Was macht den so ein „Einmess-Dings“ aus den Schönen…
Als Beispiel ein Bild (Denon 4700 ) der MultiEQ App (von den Bildern sind im entsprechenden Fred ∞ zu finden


Und egal welcher Raum/Aufstellung ect. das MultiEQ ändert...

aus dem Forum
besonders Nr 4
BONUS: Schaltungsvariante im Bassbereich hebt die Niederohmigkeit auf !

Ich hab kein problem mit Raumkorrekturen, die nutze ich selbst.
Aber da brauch ich am Lautsprecher nix machen.
Nur hat in der Regel die Endstufe noch mehr zu schaffen, daher nutze ich meinen AVR nur als Pre.
Auch bei den recht unkompliezierten Monitoren.

onkel_böckes (Beitrag #45644) schrieb:

Ich hab kein problem mit Raumkorrekturen, die nutze ich selbst.

Na dann ist es ja ok das der LS sich „anders“ wie Original oder im Laden anhören.

onkel_böckes (Beitrag #45644) schrieb:

Aber da brauch ich am Lautsprecher nix machen.

Nach den Jahren verändert sich doch wohl der „Klang“ -„Werte“ der LS das hört doch so schleichend niemand…

onkel_böckes (Beitrag #45644) schrieb:

Nur hat in der Regel die Endstufe noch mehr zu schaffen, daher nutze ich meinen AVR nur als Pre. Auch bei den recht unkompliezierten Monitoren.

Ja ist ja auch ok. Ich nutze eben zusätzlich einen Amp für den Bass (BI-Amping).

ich hab keine kappa neun, deshalb weis ich nicht, ob 110 Watt Leitung ausreichen, aber nur so zur Info : die Quad Endstufen 405 sind kurzschlußfest.
Das müssen sie auch sein, weil der Elektrostat genaus weit "runter" geht.

Also könnte man das mal Testen , zumal die Dinger einen Bruchtel der großen Endstufen von Krell oder so kosten. Die Kosten für 2 stk vom Hersteller (bzw Quad Deutschland) überholte 405 liegen bei ca 1000 Euro. Dann hat man 220 Watt pro Seite

Die Quad 405 hat oberhalb der 110w keinerlei Reserven und scheidet leider prinzipiell aus.

Hier kann man gut recherchieren:
https://old-fidelity-forum.de/thread-33215-page-2.html

Hallo DEKRA,

DEKRA (Beitrag #45641) schrieb:

@ton-feile Ich weiß nicht wieso Du meinst „die kleine Kiste würde i.w. an den LS ändern. Da ändert sich NICHTS, zumindest nicht solange die „kleineKiste“ ausgeschaltet ist, denn dann leitet sie einfach – durch und nichts ändert sich an der Kappa natürlich auch nicht am „Klang“.

Da haben wir uns vielleicht missverstanden.
Die aktive Entzerrung für sich ändert natürlich gar nichts am Lautsprecher und ebenso wenig an der problematischen Last, die er für die Endstufe darstellt.

Aber man kann über eine aktive Entzerrung (EQ) den originalen Klang erreichen UND die Endstufe entlasten.
Einfach den 12dB/8 Hochpass aus dem Tieftonzweig werfen und dann per EQ den originalen Amplitudengang wieder herstellen.
Dann ist der Lautsprecher selbst aber nicht mehr original.
So hatte ich Deinen Beitrag verstanden.

Was Deinen Link "BONUS: Schaltungsvariante im Bassbereich hebt die Niederohmigkeit auf ! " angeht.

Klar, der Hochpass fliegt raus und dann ist die "Niederohmigkeit" der Kappa8 im Bass aufgehoben.
Aber der Extrabass fliegt dann ebenso raus... Der Anbieter schreibt auch nirgendwo, dass das nicht so ist.

Wer den Originalklang! einer Kappa8/9 haben möchte hat zwei Möglichkeiten.

1. Kräftige Endstufe, die den Lautsprecher ohne Umbau treiben kann.

2. Weiche entschärfen, den originalen Bass per EQ nachbilden und eine "normale" Endstufe einsetzen = originaler Klang, aber nicht mehr originaler Lautsprecher.

Wenn man die Lautsprecher sowieso mit Trinnov, Dirac o.ä. auf den Raum einmisst, kann man die Weiche natürlich auch getrost entschärfen.

Viele Grüße
Rainer

Sehr guter Beitrag.

Ich sehe es so: wenn ich eine K9 wollte, dann würd ich sie auch mit einem Eisenschwein betreiben.
Einfach des Flairs wegen, weil es sich so gehört.

Des Klangs wegen würde ich ohnehin keine K9 kaufen für das Geld und schon garnicht noch mehr ausgeben.
Da hat Infinity Besseres im Lager stehen gehabt.

ton-feile (Beitrag #45648) schrieb:

1. Kräftige Endstufe, die den Lautsprecher ohne Umbau treiben kann.

Klare Sache auf die Dauer hilft nur Power

ton-feile (Beitrag #45648) schrieb:

2. Weiche entschärfen, den originalen Bass per EQ nachbilden und eine "normale" Endstufe einsetzen = originaler Klang, aber nicht mehr originaler Lautsprecher.

s.u. zum Thema "Labor-Frequenzgang"
Und was sind "originale - LS" Kappa 9 hat nicht nur 1 Model (und ich rede nicht von Kappa 9a / 9.2i) -
na Wie viele 9er gibt es denn

ton-feile (Beitrag #45648) schrieb:

Wenn man die Lautsprecher sowieso mit Trinnov, Dirac o.ä. auf den Raum einmisst, kann man die Weiche natürlich auch getrost entschärfen.

Also ohne entsprechende Absorber kann man einmessen mit was auch immer der „Klang“ bleibt im "normal Fall" besch…en.

Scatto (Beitrag #45649) schrieb:

Ich sehe es so: wenn ich eine K9 wollte, dann würd ich sie auch mit einem Eisenschwein betreiben. Einfach des Flairs wegen, weil es sich so gehört.

Jeder wie er mag

Scatto (Beitrag #45649) schrieb:

Des Klangs wegen würde ich ohnehin keine K9 kaufen für das Geld und schon garnicht noch mehr ausgeben. Da hat Infinity Besseres im Lager stehen gehabt.

Ehrlich, ohne Worte...Da kann ich nur ein
vergeben

Was nützt ein Lautsprecher egal welchen NAMEN/PREIS er auch hat, wenn der Raum den schönen "Labor-Frequenzgang" komplett zerhackt?!
Es ist somit müßig über den angeblichen „Normalklang“ der/des LS zu diskutieren.
Ich habe 4 Räume mit Kappa´s und in jedem klingt es anders …

Also ich habe recht viele Kappas in verschiedenen Räumen gehört.
Die beste war tatsächlich beim Norman mit frisch gemachten(nicht getunten) Weichen.
Gegen eine Omega und aufwärts hat sie allerdings meiner Meinung nach keine Chance.

Ich habe auch einige umgebaute Kappa Weichen gesehen, nahezu alle waren in der Ausführung schlecht gemacht und die Kappa hat damit auch nicht gut geklungen.
In einem schlechten Raum klingt jeder LS schlecht, da brauchen wir nicht diskutieren.

Eine Kappa sollte man imho standesgemäß im Originalzustand betreiben oder es lassen.
Man verbastelt ja auch keinen alten Porsche.
Wenn es um den reinen Klang geht, gibt es bessere LS, genauso wie es bessere Sportwagen als den alten Porsche gibt. Beide haben aber ein besonderes Flair und darum geht es bei den beiden.

Bist du der Anbieter dieser Kappa Umbauten oder nur Besitzer einer oder mehrerer davon?

Gruß

Oliver

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

Also ich habe recht viele Kappas in verschiedenen Räumen gehört. Die beste war tatsächlich beim Norman mit frisch gemachten(nicht getunten) Weichen.

Was heißt das? Man kann nach originalvorgaben mit gleichwertigem Material die Weichen erneuern, man kann aber auch besseres Material verwenden und trotzdem beim original bleiben.
Sprich anstatt alle x Jahre die sich langsam ändernden Werte (Elkos) wieder nach x zu erneuern auch hochwertigere Kondensatoren verwenden, ich habe z.B. eine 8er mit normalen getauscht (preis ca.300) aber auch eine mit „SilverLine“ welche wohl teurer sind aber auch entsprechend langer halten.

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

Gegen eine Omega und aufwärts hat sie allerdings meiner Meinung nach keine Chance.

Welch ein Vergleich, ein LS für ca. 3000(Kappa9) mit einem von ca.7000 (Omega) zu vergleichen.
Da könnte ich ja auch gleich eine Gamma mit einer Omega vergleichen.

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

Ich habe auch einige umgebaute Kappa Weichen gesehen, nahezu alle waren in der Ausführung schlecht gemacht und die Kappa hat damit auch nicht gut geklungen.

Man kennt es, ich habe mal welche zum Sicken erneuern gebracht und der „Vollidiot“ hat mir gummisicken eingebaut, das ging bis zum Gutachter vor Gericht, da der „Ver-bauer“ wohl meinte >>>Das Klingt genauso und hält viel länger<<<

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

In einem schlechten Raum klingt jeder LS schlecht, da brauchen wir nicht diskutieren.

Das muss auch nicht, mit einem Linear Phase Prozessor kann man schon einiges zum besseren(eigene Hörvorliebe)„verdrehen“.
Aber im Grunde hast Du natürlich recht.

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

Eine Kappa sollte man imho standesgemäß im Originalzustand betreiben oder es lassen.

Auch dem kann ich nicht zustimmen, wenn der Raum(Klang) es nicht zulässt kann man mit einem Einmessdings oder DSP schon bissle retten. Aber auch hier hast Du, da ich vermute wie Du es meinst, im Grunde recht.

rat666 (Beitrag #45651) schrieb:

Bist du der Anbieter dieser Kappa Umbauten oder nur Besitzer einer oder mehrerer davon?

Nein ich bin nur Besitzer mehrerer LS und habe die Möglichkeit viele unterschiedliche Infinitys zu hören

Listenpreis Kappa 9 war aber 10000,-DM, Omega war 14000,-DM. Hier in München kam die Omega 8000,-DM Strassenpreis.

Also ich kann mich nicht beschweren mit meinem sehr sehr schlechten - und viel zu kleinen "Übergangs"-Raum.

Die IRS spielt natürlich unter ihren Möglichkeiten, weil der Raum (zu klein, keine Akustikmodule verbaut und viele schallharte Glasflächen) sehr sehr suboptimal ist. Aber es ist eben nicht so schlecht, das man sagen würde: es klingt schlecht...



Die Trinnov ST2 hilft hier schon ordentlich, die Optimizer-Software leistet hier ganze Arbeit. Dass die IRS ohne die alte, schrumpelige SCU mit aktivem Bass- und Lautsprechermanagement in der Trinnov zudem auch noch insgesamt deutlich besser aufspielt als mit der SCU (und dem ja angeblich so tollem Bass-Management), ist dann noch einmal eine andere Sache.

Daher würde ich nicht schreiben wollen, dass ein Lautsprecher in einem schlechten Raum immer schlecht klingt. Mit den richtigen Werkzeugen kann es auch ohne optimierten Raum schon sehr gut klingen. Einzig der Nachhall ist noch etwas zu lang, weswegen minimal die Präzision im Mittelton- und Hochtonbereich fehlt. Da kann dann auch die Trinnov nicht zaubern und die Raumakustik austricksen...


PS: den ganzen Audyssey-Quatsch (auch die Audyssey-App aus den aktuellen Denon-Marantz Geräten) sowie die Dirac-Geschichten in anderen Receivern und DSPs kann man vergessen - die arbeiten nicht mal einen Bruchteil so gut wie es der Optimizer in der Trinnov macht. Dann lieber eine Behringer DCX2496, mit der man die alten SCUs auch aus der Kette nehmen kann...

Jazzy (Beitrag #45653) schrieb:

Listenpreis Kappa 9 war aber 10000,-DM, Omega war 14000,-DM. Hier in München kam die Omega 8000,-DM Strassenpreis.

Dazu kommen knapp 10 Jahre Zeitunterschied. Darf man nicht vergessen.

Oli, welcher Sportwagen ist besser als ein Porsche???
Wenn man besser als schneller definiert, und das ist bei einem Sportwagen durchaus legitim,
gibt es im Moment auf der Nordschleife keinen Serien - Wagen der schneller/besser ist als ein GT 2 RS

steffele (Beitrag #45656) schrieb:

Oli, welcher Sportwagen ist besser als ein Porsche??? Wenn man besser als schneller definiert, und das ist bei einem Sportwagen durchaus legitim, gibt es im Moment auf der Nordschleife keinen Serien - Wagen der schneller/besser ist als ein GT 2 RS :prost

Diese Klugscheisser immer
Man achte auf "serienmäßige" Bild 17
Es ist eben vieles RELATIV