Es lebe der Studio-Monitor!

ich habe da schon neidisch drauf geschaut...aber das System nützt mir als K&H Verwender nix...daher nutze ich "GLM für Arme": miniDSP mit DIRAC

Dass ein Onboard-System normalerweise nur herstellerbezogen nutzbar ist, sollte ja klar sein (allerdings gibt es auch seltene Ausnahmen).

Dass das GLM eine offenbar gut funktionierende automatische Einmessung hat, ist meines Wissens übrigens ein Alleinstellungsmerkmal im Monitorbereich (falls nicht, bitte korrigieren) und für Laien ein nicht zu verachtender Vorteil.

Dann korrigiere ich mal , JBL hat das schon länger, heisst RMC und früher PAK
http://www.audiopro....6300_prospekt_en.pdf
http://www.connect.d...28-p-pak-314269.html
http://www.audiopro.de/live/jbl_52718_DEU_AP.html

JBL hatte übrigens sowas auch für jeglichen anderen Monitor, kriegt man sogar heute noch in manchem Shop für unter 400€
http://www.jblpro.co...rding-broadcast/msc1

Die Jungs von JBL haben ja echt coole Lösungen am Start

War mir bisher garnicht so bekannt. Irgendwie hab ich einen falschen Eindruck zu JBL abgespeichert.

cool...das JBL MSC1 kannte ich gar nicht...ist mit um die € 400,- inkl. Mikro auch nicht out of Range...wenn ich mein Arbeitszimmer fertig habe, dann denke ich mal darüber nach.
Nachteil: kann halt nur Stereo (plus SUB).

ciao
sealpin

Next Step(s) nach 3,5 zufriedenen Jahren A5X an onboard Soundkarte: USB Audio Interface + Subwoofer ?

12qm Büro in welchem ich täglich mindestens 8h am Schreibtisch verbringe:

Hörposition (gelb) und Platz für Sub (schwarz). Die A5X stehen auf dem Schreibtisch direkt an der Wand (nicht eingezeichnet).

Da ich mit dem Sound bisher nach wie vor sehr zufrieden bin, suche ich eine Erweiterung des Setups nach dem Motto "nur so viel wie notwendig ausgeben". Budget um die € 500,-.

Ich höre bisher über die noname-onboard-soundcard (Linux Rechner, falls das eine Rolle spielt) und muss gestehen, beim Test How Well Can You Hear Audio Quality? gänzlich zu versagen. Am PC abgespielte 128kb/s höre ich hingegen raus.

Daher die Frage, ob sich für mich Holzohr ein USB Audio Interface überhaupt lohnt?! Und falls doch: welches? Reicht schon sowas wie ein Behringer U-Control UCA222 für eine deutlich hörbare Qualitätssteigerung?

Bzgl. Sub wäre der Sub7 von Adam natürlich naheliegend, wobei mir im direkten Vergleich der nubert AW-443 irgendwie sympatischer ist (u.a. fernbedienbare Einstellungen). Was habt ihr noch für Preis/Leistungsstarke Empfehlungen für mich?

Was macht Sinn?

Besten Dank im Voraus!

mcrob (Beitrag #23179) schrieb:

Die Jungs von JBL haben ja echt coole Lösungen am Start War mir bisher garnicht so bekannt. Irgendwie hab ich einen falschen Eindruck zu JBL abgespeichert.

Ging mir früher leider auch so, durch das PA und nicht besonders gutem Marketing in Deutschland hat JBL ein negatives Image das eher mit Laut assoziert wird, während es kaum einen Lautsprecherhersteller auf der Welt gibt der so viel Knowhow und Forschung gemacht hat wie die Harman Gruppe, von den unter anderen famosen Floyd Toole und Sean Olive die mich mit ihren Arbeiten in dem Hobby weiter als alles anderes gebracht haben.
http://www.harman.co...tific%20Publications
http://www.harman.co...oryID=White%20papers

@sealpin
Korrekt, das GLM läuft nur mit Genelec. Da ich mich zwischen Genelec und Neumann entscheiden werde ist dies ein nicht zu verachtenden Vorteil Genelecs, speziell in Anbetracht der ähnlichen Preise von KH310 und 8351 bzw. KH420 und 8260. Die Preise des GLM liegen zudem unter denen von DIRAC und ein Mikro ist mit dabei, eine Lautstärkeregelung, auch mit Fernbedienung ist zudem erhältlich.

mA5Ximus, viel mehr als durch ein Interface wirst du durch andere Platzierung der Monitore (am besten hinter dem Tisch und auf jeden Fall höher) und deren Einmessung an dem Hörplatz erreichen. Für Windows PC gibt es dafür kostenlose Softwarelösungen (man braucht nur ein kalibriertes Messmikro was man schon ab 40€ kriegt), mit Linux Lösungen kenne ich mich nicht aus, aber man könnte sonst ein Hardware Lösung nehmen wie den oben geposteten JBL Controller (dann hast du auch dein Audio Interface) oder eine VST Plugin Lösung wie http://www.thomann.de/de/sonarworks_sw_20_xlr_mic.htm oder http://www.thomann.de/de/ik_multimedia_arc_2.htm , wobei zur Einmessung ist wohl ein Win PC oder MAC nötig.

@ mA5Ximus

das genannte Behringer Teil habe ich auch, nutze aber derzeit an meinem Schreibtisch ein XENYX 302.
Beides klang (gefühlt) für mich besser als mein OnBoard Soundausgang meines DELL Notebooks.
Lautsprecher sind derzeit noch alte Behringer Truth (sind mit zu groß ... die fliegen raus) und (nicht lachen) zwei alte Beolab 6000

Ob das jetzt besser klingt bei Dir ... ausprobieren. Ist ja nun nicht die Welt an Investitionen ... und Thomann nimmt auch zurück, wenn es nicht gefällt.

ciao
sealpin

thewas (Beitrag #23178) schrieb:

JBL hatte übrigens sowas auch für jeglichen anderen Monitor, kriegt man sogar heute noch in manchem Shop für unter 400€ http://www.jblpro.co...rding-broadcast/msc1

das ist aber gaaaanz böse und übel, hat es doch nur intern 24Bit bis 48KHZ
Da wird doch der Musik förmlich die Seele genommen

Ja, da kommt der böse Schleier und die Vorhänge mal wieder und der Fusswippfaktor und Diana Krall Aufdemschosssingfaktor sinken beide auf Null

NUR 24 Bit??? WTF????
Dasgehtjawohlgarnicht

da speibt der mitteltöner aus der box

thewas (Beitrag #23182) schrieb:

mcrob (Beitrag #23179) schrieb: Die Jungs von JBL haben ja echt coole Lösungen am Start War mir bisher garnicht so bekannt. Irgendwie hab ich einen falschen Eindruck zu JBL abgespeichert. Ging mir früher leider auch so, durch das PA und nicht besonders gutem Marketing in Deutschland hat JBL ein negatives Image das eher mit Laut assoziert wird, während es kaum einen Lautsprecherhersteller auf der Welt gibt der so viel Knowhow und Forschung gemacht hat wie die Harman Gruppe, von den unter anderen famosen Floyd Toole und Sean Olive die mich mit ihren Arbeiten in dem Hobby weiter als alles anderes gebracht haben. http://www.harman.co...tific%20Publications http://www.harman.co...oryID=White%20papers

Das negative Image von JBL/Infinity liegt bei den High-Endern darin begründet, dass sie fairerweise bei hohen Stückzahlen die Verkaufspreise nach unten korrigiert haben.
So wie die großen heute wie Canton, Magnat etc.
Sowas kann nicht gut klingen.

Stelle dir vor, eine Firma würde heute eine TI5000 für 700€/St. verkaufen.

Außerdem wurden in den Achtzigern Klingeldraht als Verkabelung benutzt.

Zum Schluss wurde dann mit viel Plastik das Design verhunzt, wie beim TL260.

Dies alles verhinderte ein besseres Image.
Dem Profi war das alles egal, komisch nicht?

Die TI5000 kenn ich leider nicht darum sagt mir der Vergleich nicht so viel.

Aber in der Tat - bin durch Zufall über die LSR 305 gestolpert. Da erwartet man bei 150 Euro ja auch kaum was, die Freude ist dafür umso größer.

Die anderen LS sind vermutlich auch gut - vllt. versteckt sich ja noch so ein P/L Knaller im Portfolio

Hier geht es eher um Studiomonitore, aber da JBL auch passiv Boxen herstellt die im Namen das Wort "Studio" tragen, möchte ich hier fragen: was ist von diesen zu halten? Hat sie jemand gehört? Rein aus Neugier würde mich das interessieren, weil die Preise direkt von JBL für ihre passiv Boxen sind ja wohl mehr als human.

passive boxen werden immer weniger im studiobereich eingesetzt, weil dann noch ein kastl herumsteht (amp) und passive boxen schwerer an die aufstellung anzupassen sind.
gute passive boxen sind gut, speziell bei jbl jetzt, weiß ich das nicht, wär aber ein testversuch wert.

longueval (Beitrag #23193) schrieb:

... gute passive boxen sind gut...

Danke sehr, sehr aufschlussreich


Aber Ironie beiseite: ich verstehe, dass aktiv grundsätzliche Vorteile bietet, nicht zuletzt in der Raumanpassung. Irgendwas sträubt sich aber in mir gegen die Vorstellung, aktive Boxen zu verwenden. Auch wenn sie schön / wohnraumtauglich aussehen würden. Ich habe schon so genug Kabel und Geräte, die entweder 24/7 an sind oder ständig im Standby. Da passive nicht unbedingt schlecht sein müssen, wollte ich deshalb mich eher auf passive beschränken...

Hallo Leute,
die in Diskussion stehenden JBL-"Monitore" mögen nicht schlecht sein.

Aaaaber, viele assozieren beim Begriff "JBL-Monitor" die berühmten Passiv-Boxen aus den 70igern-90igern.
Aktuell kann man vergleichbare Boxentypen wohl nur noch in Japan kaufen -zu weniger "humanen Preisen"!

Qualität hat halt immer einen Preis! Ob der so gerechtfertigt ist muss jeder Interessent für sich selbst beurteilen.
Hier:
http://jbl.harman-ja...514;デル (auf JBL klicken)

findet der JBL-Monitorliebhaber ganz sicher etwas adäquates

Beste Grüße
Willi

Die großen Vintage Serien von JBL gibt es bz.w gab es bis vor kurzem auch in Deutschland, z.B.
http://de.jbl.com/jbl-suche-de.html?keywords=Studio+Monitor+
http://www.mediamark...langId=-3&uympq=vpqr

Hallo thewas,
das war mir nicht bekannt!
Und dann noch im MM...
Wobei, die richtigen Teile (und Preise) kommen erst mit der K2-Serie...
Gruß
Willi

wenn JBL dann so: klickmich

alles andere ist Kinderkram

Ja nee, is klar!
Wie man zu den 4350igern auch noch Sub B460 dazusetzen kann ist mir allerdings schleierhaft. Der Aussie muss ein echter Tiefbass-Freak sein...
Bei mir ballert der B460-Treiber (2245H) in einer Kombi mit 12".... stark reduziert!
Aber Ok, jeder so wie er es mag!

Gruß
Willi

Ich wollte ja nur was wegen den modernen Boxen fragen, die man über die JBL-Seite bestellen kann! Dass die alten passiven JBL Monitore berühmt und vor allem in Japan vertreten sind, weiss ich. Darum gings mir aber nicht...

WilliO (Beitrag #23197) schrieb:

Hallo thewas, das war mir nicht bekannt! Und dann noch im MM... Wobei, die richtigen Teile (und Preise) kommen erst mit der K2-Serie...

Oh ja, gibt es aber auch (wohl nach Bestellung) in good old Germany
http://www.connect.d...-s-9900-1098971.html
http://www.hifi-spezialist-reiter.de/jbl-everest-und-k2.html

lass uns doch mal ein wenig in Alten Zeiten schwelgen

zu den aktuellen passiven JBL LS kann ich nichts sagen...die kleinen LSR (Aktiv) habe ich schon gehört und war pos. angetan - vor allem aufgrund des Preises...haptisch machen die mich allerdings etwas weinger an...aber wenn die einmal stehen.. who cares...

Vinuel (Beitrag #23200) schrieb:

Ich wollte ja nur was wegen den modernen Boxen fragen, die man über die JBL-Seite bestellen kann! Dass die alten passiven JBL Monitore berühmt und vor allem in Japan vertreten sind, weiss ich. Darum gings mir aber nicht...

Meinst du die Studio 2x0 Serie? Die wird im Forum öfter gelobt und ist sicher für ihr kleines Geld nicht schlecht (hat ja auch einen ähnlichen Waveguide), jedoch Messungen dazu habe ich leider noch nicht gesehen.

WilliO (Beitrag #23199) schrieb:

Ja nee, is klar! Wie man zu den 4350igern auch noch Sub B460 dazusetzen kann ist mir allerdings schleierhaft. Der Aussie muss ein echter Tiefbass-Freak sein... Bei mir ballert der B460-Treiber (2245H) in einer Kombi mit 12".... stark reduziert! Aber Ok, jeder so wie er es mag! Gruß Willi

ggfs hört man da Sachen, die man gar nicht hören möchte...

Wenn ich Platz und Geld hätte würde ich mir aus Spass einen Raum für solch (oder ein ähnliches) Setup leisten..schice auf HiFi...dat muss drücken in Gesicht

Wahrscheinlich hört man so das "flattern" der eigenen Trommelfelle...

Nachtrag: Und "drücken" tut es auch...

@thewas: danke!

Womit kontrolliert ihr eure Monitore bzw womit speist ihr sie? Digital, analog?

Welches Gerät könnt ihr empfehlen wenn es sich beim Abspielen lediglich um ein Rechner handelt (der von der NAS gespeist wird)?

nur eine (max. zwei) Quellen?
Nur ein paar LS?
dann: Antimode 2.0
Hat einen D/A Wandler drin und dient auch zur Entzerrung.
Hatte ich mal und war (im 2-Kanal Betrieb) sehr zufrieden.

Aktuell nutze ich eine AV Vorstufe Nakamichi AV1 mit nachgeschaltetem miniDSP DDRC-88A zur Entzerrung meines 5.1 Setups - SEHR wirksam dank DIRAC.

ciao
sealpin

Da ich die Entzerrung kostenlos am PC per Software mache benutze ich ein normales USB Interface http://focusrite.de/usb-audio-interfaces/scarlett-2i4 , eine anständige Soundkarte würde aber genau so klingen, nur hat sie meistens keine symmetrische Ausgänge was bei größen Kabellängen oder Störungen nachteilig sein kann.

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich symmetrische Anschlüsse (also XLR) auch haptisch vorziehe... das satte Einrasten gibt einem einfach ein Gefühl von Sicherheit.

Finde es auch sehr schade, dass XLR so selten anzutreffen ist. Ginge es nach mir, wäre das überall Standard statt dem wackeligen Cinch-Gedöns.

Just 4 Info: der Besichtigungstermin bei Adam Audio in Berlin steht (siehe Link in meiner Sig.)

ciao
sealpin

@sealpin
Das AM käme im Falle der Neumänner in die engere Auswahl.

@thewas
Ein Scarlett 2i2 hab ich derzeit bei den kleinen Genelec 4020 im Einsatz.

@Padua
Wohl noch nicht so viel auf den Bühnen oder Studios der Welt unterwegs gewesen?!

@all
Was ist von AES/EBU im Falle der Genelec zu halten? Gibt es da auch Optionen für Laptops?

ich rede natürlich vom Consumerbereich

Wer issen hier Consumer? Pfui! Wir sind Konsumenten.

@XdeathrowX
wurde vorhin schon mal gepostet:
http://www.jblpro.co...rding-broadcast/msc1
Klingt für 2 Kanal recht interessant - werde ich mal angehen, wenn ich mein Arbeitszimmer
soweit habe.

Oh, hab ich überlesen - danke. Kommt mit auf die Neumann-Liste.

@Hoerzone: Danke für die Richtigstellung mit FIR und dem GLM. Dann hatte ich mich getäuscht und das GLM verwendet nur IIR. Macht aber auch keinen wesentlichen Unterschied.


@thewas: Dass die LSR-Serie von JBL schon lange über ein serienmäßiges Einmesssystem verfügt, wusste ich. Aber misst das auch automatisch ein? Das war ja das von mir angenommene Alleinstellungsmerkmal des GLM.


Den Monitorcontroller mit PEQ von JBL kannte ich auch noch nicht. Die Firma überrascht mich aber auch immer wieder. Komischerweise hatte ich lange ein ähnliches Bild dieses Herstellers wie die meisten hier. Ich dachte, die produzieren nur 0815-Lautsprecher auf Media Markt Niveau. Die haben sie zwar auch, aber nach und nach entdeckte ich dann die ganze Palette dieser Firma. Wahrscheinlich gibt es keinen Hersteller auf der Welt, der mehr verschiedene Modelle im Angebot hat. Allein das Sortiment an passiven Studiomonitoren ist einmalig, die meisten davon sind allerdings nur in den USA erhältlich (leider konnte ich gerade aber deren Produktseite nicht mehr wiederfinden).

Benares (Beitrag #23218) schrieb:

@thewas: Dass die LSR-Serie von JBL schon lange über ein serienmäßiges Einmesssystem verfügt, wusste ich. Aber misst das auch automatisch ein? Das war ja das von mir angenommene Alleinstellungsmerkmal des GLM.

Natürlich, wozu sonst das Mikro.

Wahrscheinlich gibt es keinen Hersteller auf der Welt, der mehr verschiedene Modelle im Angebot hat. Allein das Sortiment an passiven Studiomonitoren ist einmalig, die meisten davon sind allerdings nur in den USA erhältlich (leider konnte ich gerade aber deren Produktseite nicht mehr wiederfinden).

Ja, das Sortiment (wie auch die technische Qualitäten) ihrer Pro Palette ist gigantisch
http://www.jblpro.co...ull_Line_Catalog.pdf

so und zum gustieren, das momentan amtliche von jbl
http://www.jblpro.co...monitor#.VfMI10b5f7o
wer einen gscheiten raum hat

und ein wenig Kleingeld...die liegen mit Amp so bei bummelig 23.000 Öcken...

Und deren Test und Messungen
http://www.audiopro....ndrecording_1214.pdf

ich hab sie noch nie gehört, aber der text erzeugt doch ein gewisses wässriges gefühl in der mundgegend.
ich müsste sie im saal aufstellen, dort darf ich aber nix akustisch wirksames einbauen (denkmalschutz) ich müsste mich also mit stellwänden abfinden.
ob die im dachstuhl vor 200 jahren aufgehängte stuckdecke das mögliche aushält?
fragen über fragen

ich kauf sie doch nicht