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Es lebe der Studio-Monitor!

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thewas
Hat sich gelöscht
#23375 erstellt: 10. Okt 2015, 11:24
Dalewintry, korrekt, die vorige Generation hatte das leider nicht.

Sehr schönen Beitrag longeval, kurz gesagt kauft man sich einfach zu viele Nachteile in der Praxis ein für ein Merkmal was kaum praxisrelevant ist, so wie die Nürburgringzeit bei einem Van. Da nur die wenigsten Einmessen hat man fast immer starke Überhöhungen im Bass, während ein früher aber langsam abfallender Bassverlauf dank dem Roomgain meistens besser funktioniert, da waren oft die englischen Lautsprecherbauer klüger.

Guardian, das Problem ist dass nur die wenigsten Käufer von solchen Lautsprechern dann sich noch zusätzlich so eine Box anschaffen wollen und wenn man schon eh einen integrierten DSP im Lautsprecher hat man das leicht und kostenneutral hätte implementieren können. Sogar manche alte Philips Aktivboxen hatten auch umschaltbare Bassfilter für Rückwand, Seitwand und Bodenaufstellung, sowas nenne ich praxisgerecht.
Zweck0r
Moderator
#23376 erstellt: 10. Okt 2015, 12:46

longueval (Beitrag #23370) schrieb:
wer sich also entschließt eine gut abgestimmte box, womöglich geschlossen, die bis 40 herz linear geht, zu kaufen, hat sicher etwas gut gemacht.


Eine geschlossene Box mit 40 Hz/-3 dB ist etwas völlig anderes als eine subsonicgefilterte BR-Box mit dieser Grenzfrequenz.
Guardian_
Stammgast
#23377 erstellt: 10. Okt 2015, 13:03

longueval (Beitrag #23374) schrieb:
ich habe bei problemen nicht die raumprobleme gemeint, sondern die maskierung von höheren frequenzen, und das ist ein psychoakustisches phänomen und kein physikalisches. aber wirklich genug davon.

Wenn man keine Probleme mit Raummoden unter 40 Hz hat (die erste Längsmode lässt grüssen), dann gibt es auch keine relevante Maskierung höherer Frequenzen, ausser der Mix taugt nichts und ist dort viel zu dominant, versteht sich.
Guardian_
Stammgast
#23378 erstellt: 15. Okt 2015, 10:21
Wenig spektakuläre News von Neumann: Es kommt der Subwoofer KH 805, der mit dem KH 810 identisch ist, ausser dass im KH 805 nur ein 2.1- statt ein 7.1-Bassmanagement integriert ist. Der Preis wird wohl daher tiefer sein. Zudem gibt es Bundle-Angebote mit KH 120 und 310.

http://www.neumann-k...KH805_20150926214016

Ich warte weiterhin auf einen etwas grösseren Zweiweger von Neumann.
SteveRaXX
Stammgast
#23379 erstellt: 15. Okt 2015, 11:57
Wenn jemand Interesse hat ich gebe demnächst meine LSR 305 ab 5x, 1er ist mir mal von der Wandhalterung gefallen hat hinten und vorn 2 Macken den würde ich so mit dazu geben auch wenn er seit fast 1 Jahr ohne Einschränkungen funktioniert. Die anderen 4 sehen aus wie neu.
400€ + Versand habe ich mir vorgestellt.
Bilder gibt es auf Anfrage

Ich gebe die eigentlich nur ab weil ich nen richtigen mießen Strom im Haus habe und ich immer wieder Störfrequenzen hören kann, ich habe schon alles mögliche versucht und jetzt werde ich auf die JBL Studio 220/230 umsteigen + Center.
Dadof3
Moderator
#23380 erstellt: 15. Okt 2015, 12:25

Guardian_ (Beitrag #23378) schrieb:
Zudem gibt es Bundle-Angebote mit KH 120 und 310.

Kann jemand dazu genaueres sagen?

Reinhard?
audiophilanthrop
Inventar
#23381 erstellt: 15. Okt 2015, 12:51

SteveRaXX (Beitrag #23379) schrieb:
Ich gebe die eigentlich nur ab weil ich nen richtigen mießen Strom im Haus habe und ich immer wieder Störfrequenzen hören kann, ich habe schon alles mögliche versucht und jetzt werde ich auf die JBL Studio 220/230 umsteigen + Center.

Bei "alles mögliche" war aber die Variante mit Trennübertragern und der richtigen Verkabelung schon drin, oder? Bei 3x HD400 zzgl. Strippen ist man halt schnell bei >100€, aber so funktioniert's. Die größere Kabellänge sollte übrigens nach Möglichkeit die zwischen Ausgang und Übertrager sein.

(Die Variante mit Adapterkabel hat hier bis dato keine große Resonanz gefunden, wohl weil i.d.R. Zusammenstecken > Zusammenlöten, selbst wenn es mehr kostet.)
Mysterion
Stammgast
#23382 erstellt: 15. Okt 2015, 13:35

Dadof3 (Beitrag #23380) schrieb:

Guardian_ (Beitrag #23378) schrieb:
Zudem gibt es Bundle-Angebote mit KH 120 und 310.

Kann jemand dazu genaueres sagen?

Reinhard? :X


Vermutlich kann dazu erst etwas ab dem angekündigten Verfügbarkeitsdatum gesagt werden.

Der Subwoofer dürfte aber eher Evolution statt Revolution sein.
Benares
Inventar
#23383 erstellt: 15. Okt 2015, 13:44
Der "neue" Sub entlockt mir auch eher ein Gähnen, da hatte ich mir von der nächsten Neuerscheinung bei Neumann deutlich mehr erhofft. Wenn schon ein neuer Sub, dann lieber ein geschlossenes Modell, sowas fehlt im Lineup noch. Allgemein gibt es im Studiobereich nur wenige geschlossene Subs, was mir noch nie so ganz einleuchtete.


[Beitrag von Benares am 15. Okt 2015, 13:46 bearbeitet]
Mysterion
Stammgast
#23384 erstellt: 15. Okt 2015, 14:12

Benares (Beitrag #23383) schrieb:
Der "neue" Sub entlockt mir auch eher ein Gähnen, da hatte ich mir von der nächsten Neuerscheinung bei Neumann deutlich mehr erhofft. Wenn schon ein neuer Sub, dann lieber ein geschlossenes Modell, sowas fehlt im Lineup noch. Allgemein gibt es im Studiobereich nur wenige geschlossene Subs, was mir noch nie so ganz einleuchtete.


Geschlossene Modelle mit vergleichbaren Pegel- und Tiefbassfähigkeiten benötigen grundsätzlich deutlich mehr Verstärkerleistung und Membranfläche, was sich IMHO natürlich auch negativ auf die Mobilität auswirkt.
puffreis
Inventar
#23385 erstellt: 15. Okt 2015, 14:20

Benares (Beitrag #23383) schrieb:
Der "neue" Sub entlockt mir auch eher ein Gähnen, da hatte ich mir von der nächsten Neuerscheinung bei Neumann deutlich mehr erhofft. Wenn schon ein neuer Sub, dann lieber ein geschlossenes Modell, sowas fehlt im Lineup noch. Allgemein gibt es im Studiobereich nur wenige geschlossene Subs, was mir noch nie so ganz einleuchtete.


Loch stopfen und entzerren fertig oder

Irgendein vernünftiges Chassis in eine Kiste, entzerren, fertig.
Wo ist das Problem?

Hörzone
Hat sich gelöscht
#23386 erstellt: 15. Okt 2015, 14:57
Der 805 wurde auf KUNDENWUNSCH Leben gerufen.
Im Grunde war die einzige Zielsetzung einen Preisbereich zu finden der dem alten O800 nahekommt, weil der KH810 doch hochpreisig liegt.

Verfügbar sollte der bereits sein, die Bundles sind noch nicht geklärt

viele Grüße
Reinhard
Benares
Inventar
#23387 erstellt: 15. Okt 2015, 15:54

Mysterion (Beitrag #23384) schrieb:

Geschlossene Modelle mit vergleichbaren Pegel- und Tiefbassfähigkeiten benötigen grundsätzlich deutlich mehr Verstärkerleistung und Membranfläche, was sich IMHO natürlich auch negativ auf die Mobilität auswirkt.



Das weiß ich. Ich beschäftige mich schon eine Weile mit Subwoofern, weil ich daran denke, mit meinem nächsten LS-Upgrade auch einen oder besser zwei Subs anzuschaffen.
Mobilität spielt im Studiobereich aber eine eher untergeordnete Rolle, insofern kann ich das Argument nicht so ganz nachvollziehen.

Geschlossene Subs müssten den Anforderungen im Studio doch eigentlich mehr entgegenkommen als BR-Modelle. Wohlgemerkt nicht wegen der höheren Präzision, die ihnen oft nachgesagt wird - dem Hifi-Mythos, dass geschlossene Subs grundsätzlich präziser spielen als BR-Modelle, widerspreche ich selbst wo immer ich ihm begegne. Sondern weil im Studio oft BR-Monitore eingesetzt werden und man mit einem ordentlich angebundenen CB-Sub deren Phasendrehung nahe der Tuningfrequenz umgeht. Dazu kommt noch die Möglichkeit, mit CB in einem günstigen Raum beachtlich an Tiefgang zu gewinnen und im Idealfall einen linearen FG auch über die Freifeld-Spezifikationen hinaus zu erhalten (Stichwort Roomgain). Die Pegelvorteile von BR oberhalb deren Tuningfrequenz, die das Hauptargument für ihre Beliebtheit im Hifi-Bereich sind, spielen dagegen im Studio meines Erachtens weniger eine Rolle.





puffreis (Beitrag #23385) schrieb:
Loch stopfen und entzerren fertig oder

Irgendein vernünftiges Chassis in eine Kiste, entzerren, fertig.
Wo ist das Problem?



Das ist eine interessante Frage, die ich mir auch schon lange stelle. BR-Kanal verschließen und entzerren - ist es denn wirklich so einfach? Ich bin zwar kein Selbstbauer und habe diesbezüglich weder Ahnung noch Erfahrung. Aber ich höre immer wieder, dass man nicht einfach durch die angegebenen Modifikationen aus einem guten BR-Sub einen ebensolchen geschlossenen machen kann. Schließlich gibt es für beide Varianten ja auch spezialisierte Chassis. Ich höre auch immer wieder von BR-Subs, mit denen bei Verstopfen des BR-Kanals auch mit Entzerrung keine optimalen Ergebnisse zu erzielen sind.
Guardian_
Stammgast
#23388 erstellt: 15. Okt 2015, 16:33

puffreis (Beitrag #23385) schrieb:
Irgendein vernünftiges Chassis in eine Kiste, entzerren, fertig.

Genau das wäre auch meine Empfehlung. Wenn man nicht grad zwei linke Hände hat, kann man wirklich kaum etwas falsch machen, zumindest wenn man geschlossen baut. Die echte Herausforderung ist ohnehin die Interaktion mit dem Raum, die man mit Absorbern, mehreren Subs, richtiger Aufstellung und Einmessung angehen muss. Das gilt aber genauso für fixfertig gekaufte Subs.

Im Übrigen würde ich in geeigneten Räumen immer versuchen, ein DBA zu bauen. Und dann nur mit Subs aus Eigenbau, da man dann schön flache Gehäuse bauen kann und obendrein viel Geld spart.
Benares
Inventar
#23389 erstellt: 15. Okt 2015, 16:43
Dass DIY für mich keine Option ist, hatte ich ja schon öfter hier geschrieben. Ich habe leider zwei linke Hände und darüber hinaus auch nichts, was DIY für mich interessant machen würde (Platz, Zeit, Know How, Werkzeug, u.a.).
puffreis
Inventar
#23390 erstellt: 16. Okt 2015, 00:13

Das ist eine interessante Frage, die ich mir auch schon lange stelle. BR-Kanal verschließen und entzerren - ist es denn wirklich so einfach? Ich bin zwar kein Selbstbauer und habe diesbezüglich weder Ahnung noch Erfahrung. Aber ich höre immer wieder, dass man nicht einfach durch die angegebenen Modifikationen aus einem guten BR-Sub einen ebensolchen geschlossenen machen kann. Schließlich gibt es für beide Varianten ja auch spezialisierte Chassis. Ich höre auch immer wieder von BR-Subs, mit denen bei Verstopfen des BR-Kanals auch mit Entzerrung keine optimalen Ergebnisse zu erzielen sind.


Zuerst sehe ich keinen Sinn einen teuren Sub zu kaufen und dann dran rumzuwurschteln.
Kann man natürlich machen.
Für das Geld kann man sich mindestens einen SBA mit mind. 4 Subs basteln, auch du Benares.
Watt meinste, wie meine Subs ausgesehen haben?
Und wenn das Ergebnis stimmt, zeigst du es deinem Schreiner und hast später ne schöne Variante (ohne Preisvorteil ).
Zur Verstärkung nimmst du einen gebrauchten 5.1 AV-Verstärker (5 Verstärker eingebaut!) für nen Fuffi.
Ich habe sogar einen Sherwood für 15€ geschossen.

Ich plädiere immer für viele, billige Chassis, die in Summe ordentlich laut und gut, vor allem in SBA-Anordnung, laufen.
Sehr gute Erfahrung habe ich mit folgenden Chassis gemacht:
http://shop.carhifi-...ofer-Sinus-Live-D250

Übrigens auch sehr gut als Bassreflex zu gebrauchen!
Vier davon haben mich sehr überzeugt.

Früher habe ich aufwändig Qts, Vas, Fs usw. gemessen, damit das Letzte aus dem Chassis rausquetscht wurde.
Heute würde ich ein 20-30 Liter Gehäuse nehmen, schön flach und geschlossen (Guardian hats erwähnt) und auf Sitzplatz entzerren!
Funktioniert nach meiner Erfahrung supergut.
Und noch eleganter gehts, indem man die Einbaugüte und -reso misst und mit Linkwitz-Transformation entzerrt.

Nun zum Einmessen:
Hier ein Vergleich eines kalibrierten ECM40 + MPA-102 vs. unkal. MCE2000-Kapsel direkt am Mikro-Eingang!

Vergleich

Im Bassbereich praktisch gleich gut. Vielleicht habe ich auch nur Glück mit meinem Mikroeingang+Kapsel gehabt.
Mit bisschen Übung müsste die Entzerrung des Subs mittels Eq klappen.

Oder noch eleganter mit einem AV-Receiver einmessen lassen, müsste heutzutage mit den modernen Maschinen gut klappen. Die haben die Mikros mit dabei.

Ungefährer, optimischtischer Preis d. SBA (einen AV-Receiver mit Weiche und Eq. setze ich voraus ):
4x Chassis: 120€
4x Gehäuse, Kleber etc.... 50€
AV-Receiver als Verstärker....50€

macht summa summarum aufgerundet 250€

Los geht´s


[Beitrag von puffreis am 16. Okt 2015, 00:48 bearbeitet]
Benares
Inventar
#23391 erstellt: 16. Okt 2015, 14:27
250€ wären in der Tat eine ordentliche Ersparnis zu meinen Aufrüstplänen. Mal sehen, vielleicht finde ich ja mal Zeit und Muße, mich in dieses Thema zu vertiefen. Unabhängig davon schon mal danke für die Tipps!

Erst einmal aber muss der Raum gebaut werden, den ich zukünftig zum Musikhören nutze. Das zugehörige Haus wird im Dezember bezogen. Der Ausbau des Nebengebäudes, in dem mein Raum liegen wird, soll dann bis nächsten Sommer abgeschlossen sein, wenn alles gut geht. Den angemessen zu beschallen wird dann aber durchaus eine Herausforderung, nach derzeitigem Stand wird er wohl ca. 65 qm haben. Ich brauche also auf jeden Fall mindestens potente Midfielder...


[Beitrag von Benares am 16. Okt 2015, 14:29 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#23392 erstellt: 16. Okt 2015, 15:55
Du kannst doch in den Raum einen Listening Cube reinbauen
Benares
Inventar
#23393 erstellt: 16. Okt 2015, 16:50
Nie gehört den Begriff, meinst du das hier? http://www.researchg...ional-Listening-Cube
(würde ich aber auch dann nicht verstehen, wenn ich richtig getippt hätte)
ingo74
Inventar
#23394 erstellt: 16. Okt 2015, 16:59
Ich glaube, er meint einen (Hör)Raum im Raum
Am besten noch abgekoppelt, damit nichts nach aussen dringt
longueval
Hat sich gelöscht
#23395 erstellt: 16. Okt 2015, 17:10
mit einem wuchtigen dba könntest dann sogar bei deinen opal bleiben

meine meinung

wenn die unter sagmermal 80 hz optimal entlastet werden, können die lauter und in größerer hörentfernung genug.
dann ernsthaft den raum gestalten... dann ist immer noch guter rat teuer genug.
lass dich von den spezis beraten, sowas zu bauen und in den raum zu integrieren, bei genug platz, ist keine kunst.
und
wenn neues haus, brauchts sowieso ein wenig werkzeug.
zuschnitt schwere platten kaufen, stichsäge, schrauber, lötkolben und die sache flutscht.
mcrob
Inventar
#23396 erstellt: 16. Okt 2015, 19:01
Ich meine in der Tat einen Raum im Raum.

Ich hab sowas mal bei einem Bekannten gesehen. Der Raum war auch sehr groß mit hohen Decken (3,5m) und mit vielen Fensterflächen.

Die Lösung bestand aus einem Schienensystem an der Decke und beweglichen Raumelementen zur Trennung.
Den Hörraum konnte man so nach Bedarf zusammenschieben und wieder entfernen. Inwieweit das akustisch optimiert war kann ich nicht sagen, aber die Lösung fand ich sehr cool
mcrob
Inventar
#23397 erstellt: 16. Okt 2015, 19:15
Als kleine Ergänzung.

Ich habe heute durch Zufall die PreSonus Sceptre S8 gehört, ein Kollege hat sich diese bestellt und wir haben die Teile schnell im Büro aufgebaut.

Viel Zeit blieb nicht zum Hören. Aber ich war positiv überrascht vom Klang - als Ersteindruck. Kein schlechter LS (ok ist auch nicht ganz preiswert).

Hat die sonst schon jemand gehört?
Mysterion
Stammgast
#23398 erstellt: 16. Okt 2015, 19:22

mcrob (Beitrag #23396) schrieb:
Ich meine in der Tat einen Raum im Raum.

Ich hab sowas mal bei einem Bekannten gesehen. Der Raum war auch sehr groß mit hohen Decken (3,5m) und mit vielen Fensterflächen.

Die Lösung bestand aus einem Schienensystem an der Decke und beweglichen Raumelementen zur Trennung.
Den Hörraum konnte man so nach Bedarf zusammenschieben und wieder entfernen. Inwieweit das akustisch optimiert war kann ich nicht sagen, aber die Lösung fand ich sehr cool :)


So eine Schienenlösung ist sehr einfach realisierbar, ich würde einfach einige Deckensegel mit einigen Gardinenschienen kombinieren, dadurch ließe sich das Ganze auch bei Bedarf umpositionieren.

Wenn klanglich gefiel wird's nicht ganz verkehrt gewesen sein.
Benares
Inventar
#23399 erstellt: 16. Okt 2015, 22:02
Ach so, ein Raum im Raum, hätt ich auch drauf kommen können.

Das wäre natürlich die Königslösung, wird sich aber wohl nicht machen lassen. Der Raum wird wohl ein Dachstudio im ausgebauten Giebel einer ehemaligen Scheune. Ich versuche noch, mit dem Architekten soviel Raumhöhe wie möglich rauszuholen aber die Schrägen werden notgedrungen fast bis zum Boden gehen, so dass von der Grundfläche nur höchstens zwei Drittel nutzbar sind. Ist aber akustisch ja auch nicht so ungünstig, ich werde wohl nur mit fiesen Längsmoden zu kämpfen haben, weil es nur zwei parallele Wände gibt.

Subs werde ich da drin wohl brauchen. Eigentlich hatte ich auch an Midfielder gedacht, die KH 420 ist ja mein Favorit. Ist aber natürlich auch eine Kostenfrage, zwei Subs zu meinen Opal kämen günstiger als die beiden Neumänner, und bei denen würde ich mir bei dieser Raumgröße und meinem Musikgeschmack möglicherweise auch bald Subs wünschen.
Dadof3
Moderator
#23400 erstellt: 16. Okt 2015, 22:58
Also wenn du wirklich einen eigenen Hörraum bauen willst, würde ich nicht eine Sekunde mit der Entscheidung für ein DBA zögern.

Schon mal eines gehört?
longueval
Hat sich gelöscht
#23401 erstellt: 17. Okt 2015, 01:04
dachbodenstudios fressen durch die großen schwingenden flächen bass wie ein amerikanisches haus
meg_fan
Hat sich gelöscht
#23402 erstellt: 17. Okt 2015, 01:06
Altes Thema, mitunter leidige Diskussionen, aber dennoch spreche ich es an: Studiomonitore werden bekanntlich für Abhörentfernungen gebaut, nicht für Raumgrössen.

Insofern ist ein Raum im Raum völliger Blödsinn, ohnehin in diesem Fall, aber insb. als Lösung um keine anderen Lautsprecher kaufen zu müssen. Denn was soll der Raum im Raum bringen; Reflexionen und Moden "erzeugen" die man sonst aufgrund der Raumgrösse nicht hat? Mal abgesehen davon dass ein ordentlich gebauter Raum im Raum auch ordentlich Geld kostet, vermutlich mehr als die Scheune gekostet hat...

Ich würde die Kniestöcke als Bassfalle ausbauen, hinter den Hörplatz eine Bassfalle als Raumteiler, fertig wäre das akustische Konzept im Bassbereich. Der Rest ist dann ein Kinderspiel. Benares darf mich gerne ansprechen wenn es soweit ist...
Dadof3
Moderator
#23403 erstellt: 17. Okt 2015, 08:50
Was glaubt ihr, wirkt es sich hörbar auf den Klang aus, wenn vor dem Bass Chassis einer Neumann KH310 im Abstand von einigen cm ein etwa 5 cm breiter Holzbalken ist?
Vollker_Racho
Inventar
#23404 erstellt: 17. Okt 2015, 08:55
Einige Zentimeter ist ja bekanntermassen ein sehr dehnbarer Begriff...
Dadof3
Moderator
#23405 erstellt: 17. Okt 2015, 09:07
Bezüglich des Abstands wäre ich auch einigermaßen flexibel.
longueval
Hat sich gelöscht
#23406 erstellt: 17. Okt 2015, 10:38
ideal ist das nicht, der 8"er ist auch für einen großen teil des mitteltons zuständig
im bass seh ich kein problem, aber im mittelton
ich würde dem problem tunlichst weiträumig ausweichen.
selbst der mitteltöner wird durch reflexions und beugungseffekte beeinflusst werden.
grundregel, nix zwischen ohr und chassis, nix was die schallwellen beugt, in der nähe derselben. es entstehen dort virtuelle schallquellen.

wie das die meg machen, ist mir seit jeher ein rätsel.
es gibt eine faustregel mit frequenz und entfernung, die mir aber momentan nicht geläufig ist, müsste ich nachschauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schallschatten
http://www.lautsprecher-berlin.de/schallbeugung.html
http://www.aixfoam.de/info/de/schallbeugung

zusatzfrage, ist das ein statisch notwendiges element oder teil der einrichtung?


[Beitrag von longueval am 17. Okt 2015, 11:02 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#23407 erstellt: 17. Okt 2015, 12:44
Es geht um den Leinwandrahmen. Mache ich die Leinwand zwischen die Neumänner, ist sie mir zu klein, wenn ich sie komplett über sie hinweg ziehe, zu groß.
Vollker_Racho
Inventar
#23408 erstellt: 17. Okt 2015, 13:01
Hier gibt es meinen wenig professionell in Worte gefassten Eindruck der Kii zu lesen.
Lawyer
Inventar
#23409 erstellt: 17. Okt 2015, 13:30
Hallo Monitor Freunde,

wer von euch hat denn die JBL LSR 305 schon gehört und ist sie für den Preis empfehlenswert ?
Ich möchte sie am PC nutzen, um damit Musik zu hören und auch ab und an mal zum zocken nutzen.

Kann man sie dafür empfehlen oder sollte man doch lieber zu etwas anderem greifen ?


Gruß Christian
Vollker_Racho
Inventar
#23410 erstellt: 17. Okt 2015, 13:32
Hallo Lawyer

durchsuch doch mal diesen Thread nach dem Stichwort LSR305 - da wirst du genug Antworten auf deine Frage finden. Um es kurz zu machen: Kaufen, wenn du an linearem Klang gefallen findest.
Benares
Inventar
#23411 erstellt: 17. Okt 2015, 13:49

meg_fan (Beitrag #23402) schrieb:

Ich würde die Kniestöcke als Bassfalle ausbauen, hinter den Hörplatz eine Bassfalle als Raumteiler, fertig wäre das akustische Konzept im Bassbereich. Der Rest ist dann ein Kinderspiel. Benares darf mich gerne ansprechen wenn es soweit ist...




Das wäre sicherlich eine interessante Lösung mit der man den eigentlich nicht nutzbaren Teil des Raumes noch sinnvoll nutzen könnte. Bin mir allerdings nicht sicher, inwiefern das tatsächlic klanglich von Vorteil wäre, da ich mit so einer Lösung ja nur Quermoden bekämpfen könnte, die ich aber wahrscheinlich ohnehin nur höchsens schwach haben werde, da die Seitenwände ja nicht parallel verlaufen, oder täusche ich mich da?


An ein DBA dachte ich auch schon, das würde allerdings mehr Subs erfordern, die idealerweise per Wandeinbau realisiert werden müssten. Deshalb erscheint mir ein SBA mit einem großflächigen Absorber auf anderen Seite als einfachere Lösung, zumal es meiens Wissens ja auch nicht ganz einfach ist, ein DBA optimal zu installieren und einzumessen.


longueval liegt übrigens nicht ganz falsch mit seiner Bassfresser-These. Der Raum wird eine Holzbalkendecke kriegen und die Dachsparren werden ordentlich gedämmt und mit Gipskartonplatten verkleidet. Schallharte Flächen sind damit von vornherein kaum vorhanden, die meisten Flächen werden eher mitschwingend.
longueval
Hat sich gelöscht
#23412 erstellt: 17. Okt 2015, 14:18
ich möchte dich auch auf einen weiteren akustischen umstand hinweisen

in räumen mit schallharten wänden im bass besteht immmer die gefahr beim bedämpfen, wenn man es zu gut meint, dass der klang etwas dumpf wird, weil ja die üblichen dämpfungsmateriaien erst oberhalb der bassfrequenzen wirken (man muss das oft ein wenig ausgleichen, indem man bass und tiefe mitten ein wenig zurücknimmt). das hast du bei dem hohen anteil an leichtbauflächen nicht. ein nachteil sollte nicht verschwiegen werde, bass fährt durch solche leichtbauflächen beinahe ungebremst durch, was den nachbarn unter umständen nicht gefällt. der umgekehrte weg ist genau so durchlässig, was solche räume für mikrophonaufnahmen ungeeignet macht, weil sich tieffrequenter außenlärm dazudrängt.
auch wenn die flächen nicht parallel sind, so gibts doch indirekten schall, dagegen kann man aber viel einfacher was machen, als im bassbereich.

wenn der raum recht lang ist, kann es sein, dass die moden reichlich tief liegen, würd ich zuerst ausprobieren.
wenn die e installation neu gemacht wird, würde ich in studio oder studioähnlichen räumen die geschirmten olflexkabel für die installation in erwägung ziehen. hab ich bei mir gemacht.

ich weiß nicht, wie bei euch die brandbestimmungen sind, bei uns in österreich gilt holz ab 2cm dicke als brandhemmend. begründung.
das baumaterial muss 20 minuten bei zimmerbrand tragfähig bleiben und das schafft 2cm holz easy. leichtbauer neigen aus gewinngründen dazu alles mit gips verkleiden zu wollen, begründung brand. erkundige dich da mal.


[Beitrag von longueval am 17. Okt 2015, 14:33 bearbeitet]
gov,t_mule
Ist häufiger hier
#23413 erstellt: 17. Okt 2015, 14:35
hallo zusammen,

ich bin neu hier und habe ein paar threads mit grossem interesse verfolgt.

überhaupt der vergleich der neumänner zwiechen focal sm9 ecet.

die sm9 hatte ich über 1 jahr als front und center in einem surround setup,ebenso die kh 310.
vor ca. 2monaten habe ich mich entschlossen eine kh 420 als center zu kaufen und nach inbetriebnahme konnte ich es kaum fassen,so eine detail und informationsflut war mir vorher nie aufgefallen.

so habe ich mich entschlossen alles auf neumann umzustellen.
ich verwende nun 3 kh420 als center und front und 4 kh120 als surround und bin mehr als happy damit.

es stimmt die neumänner haben alle eine ähnlich abstimmung,sind aber ein grosse steigerung zwischen den modellen.

im vergleisch zur sm9 ist mir persönlich oder subjektiv aufgefallen,dass die kh 420 noch mehr information liefert,aber geschmäcker sind verschieden.
genelec habe ich noch nie gehört.

grüsse
Benares
Inventar
#23414 erstellt: 17. Okt 2015, 14:40
@longueval: Das Thema Schalldämmung beschäftigt mich auch. Es handelt sich zwar um ein freistehendes Einfamilienhaus, aber angesichts dessen, dass ich beabsichtige, auch mal mit Freunden in dem Raum zu feiern, ist mir vieldaran gelegen, dass die Nachbarn möglichst ungestört bleiben. Deshalb hatte ich u.a. die dickstmögliche Aufdachdämmung vorgesehen (über 20 cm wärenproblemlos möglich), auch wenn ich mir nicht sicher bin, inwiefern das etwas in Sachen schallschutz bringt. Sämtliche Trockenbauwände werden außerdem doppellagig und mit möglichst viel Dämmung dazwischen ausgeführt. So habe ich das schon bei Freunden gesehen und muss sagen, dass die Räume so nicht oder kaum hellhöriger werden als bei massiven Wänden.

Der Raum wird ca. 9m lang, insofern dürften die Längsmoden nicht allzu hoch liegen, nach meiner Kalkulation bei 19 und 38 Hz.


[Beitrag von Benares am 17. Okt 2015, 14:41 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#23415 erstellt: 17. Okt 2015, 14:56
@gov.t_mule

Rein aus Interesse...wie hast Du 3 KH420 als Fornt gestellt (Foto?) und wie groß ist der Raum?

Ciao
sealpin
Nubinator
Stammgast
#23416 erstellt: 17. Okt 2015, 16:33

Lawyer (Beitrag #23409) schrieb:
Hallo Monitor Freunde,

wer von euch hat denn die JBL LSR 305 schon gehört und ist sie für den Preis empfehlenswert ?
Ich möchte sie am PC nutzen, um damit Musik zu hören und auch ab und an mal zum zocken nutzen.

Kann man sie dafür empfehlen oder sollte man doch lieber zu etwas anderem greifen ?


Gruß Christian


Hi Christian,
wenn Du nicht viel Geld für Lautsprecher auslegen möchtest, bist Du meiner Meinung nach mit den 305er BESTENS bedient. Sie sind ganz sicher jeden Cent mehr als wert. Mir persönlich würden keine anderen Lautsprecher einfallen, die für so kleines Geld, so viel neutralen Klang und Auflösung bieten.
onkel_böckes
Inventar
#23417 erstellt: 17. Okt 2015, 17:47
Seit gestern aus der Überholung wieder da.
Es fehlen nur noch die schon bestellten Stands.

Geithain RL 900 002
longueval
Hat sich gelöscht
#23418 erstellt: 17. Okt 2015, 17:57
abgesehen davon, dass dachdämmung schon aus energiegründen besonders wichtig ist, steht eines fest, dass verschiedene dämmmaterialien, verschiedene akustische folgen haben. styropor oder ähnliche schäume sind da schlechter als mineralwolle. (mineralwolle ist lästig zu verarbeiten)
was ich nicht ganz verstehe ist "aufdachdämmung" ich kenne zwar solche systeme, aber nur vom umdecken.
aufpassen, dass dir der dachstuhl nicht feucht wird, bzw abstickt.
es kommt immer darauf an, 110db basspegel fährt durch alles, auch wenn die außenhaut um 40db dämpft, und das ist eine menge, sind 70db außen nur bass durchaus lästig.
bei uns ist 2* 1,5cm oder 1* 2,5cm als brandschutz vorgeschrieben.... für bewohnte dachräume. (oder 2cm holz)
gut verklebte folie innen nicht vergessen, sonst fault dir der dachstuhl weg.
Benares
Inventar
#23419 erstellt: 17. Okt 2015, 20:04
Ok, danke. Ich werde mich sowieso nochmal mit Fachleuten beraten, welche Materialien am besten zu meinen Anforderungen passen.

Ist ja sowieso alles noch nicht spruchreif, Baubeginn wird wahrscheinlich erst im Frühjahr sein. Aber ich halte euch sicher auf dem Laufenden, schließlich werde ich auch noch oft genug den Rat des Forums bei der Einrichtung von Raum und Anlage suchen.
gov,t_mule
Ist häufiger hier
#23420 erstellt: 17. Okt 2015, 20:38
DSCN3532DSCN3567DSCN3564DSCN3565DSCN3567
sealpin (Beitrag #23415) schrieb:
@gov.t_mule

Rein aus Interesse...wie hast Du 3 KH420 als Fornt gestellt (Foto?) und wie groß ist der Raum?

Ciao
sealpin


hallo saelpin,

ich habe leider 1 foto 2mal hochgeladen,die sm9 die vorher betrieben hatte ist auch drauf.

raumgrösse weiss ich leder nicht wie ich sie berechnen soll,durch die dachschrägen.

grüsse
g.m.
GenAud
Hat sich gelöscht
#23421 erstellt: 17. Okt 2015, 22:12

gov,t_mule (Beitrag #23413) schrieb:
[...]

genelec habe ich noch nie gehört.

[...]



gov,t_mule (Beitrag #23420) schrieb:
DSCN3564


Mag täuschen aber oben im Giebel, über dem "Center", sieht es m.E. nach einer Genelecschen M-Serie aus?
Tho76mas
Stammgast
#23422 erstellt: 17. Okt 2015, 22:21
Was machen den auf dem ersten Bild die zwei Eves an der Decke?
gov,t_mule
Ist häufiger hier
#23423 erstellt: 18. Okt 2015, 00:18
ja,die m030 vorne, hinten 1 stück eve 204,die habe ich vor kurzem installiert für dolby atmos,aber unmöglich zu beurteilen in dieser konfiguration.
die eve 205 hatte ich vorher und auch probiert am fernseher in stereo-sehr,sehr gute lautsprecher.

grüsse
g.m.
Mysterion
Stammgast
#23424 erstellt: 18. Okt 2015, 01:39

gov,t_mule (Beitrag #23423) schrieb:
ja,die m030 vorne, hinten 1 stück eve 204,die habe ich vor kurzem installiert für dolby atmos,aber unmöglich zu beurteilen in dieser konfiguration.
die eve 205 hatte ich vorher und auch probiert am fernseher in stereo-sehr,sehr gute lautsprecher.

grüsse
g.m.


Echt cooles Setup!
sealpin
Inventar
#23425 erstellt: 18. Okt 2015, 01:40
Eigener Raum nur für Kino...da geht so was...

Ciao
sealpin
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