Es lebe der Studio-Monitor!

Hallo,
hat jemand konkrete Erfahrungen mit den M Audio M3-8 bzw den Modellen von Abacus? Bin gerade bei der Entscheidungsfindung für kompakte Aktive, die für einen Hörabstand von 3,0 - 3,5 m geeignet sind. Sollen mit einem Sub kombiniert werden.

digitalo (Beitrag #25883) schrieb:

...hat jemand konkrete Erfahrungen mit den M Audio M3-8 bzw den Modellen von Abacus?...

Ja, ich habe die schon einmal aufgeschraubt - die M3-8.



Gestört hat der etwas höhere Rauschpegel des Hochtöners ohne Signal. Fällt aber nur im Nahbereich auf. Klanglich auf der "runden" Seite und daher eher nichts für Analytiker. Laut kann sie dank der kräftigen Verstärkerausführung auch. Wenn es zudem auch optisch passt, ist dass Gebotene für den geforderten Preis sehr ordentlich. Die Abacus, egal ob die A- oder APC-Modelle, "spielen" in einer viel höheren Preisklasse. Da verbietet sich eigentlich ein Vergleich. Jedoch ist nicht zu übersehen, dass dort auch nicht mehr als ein Ringkern und Blechkorb verbaut sind.
Grüße

Je nach Raumsituation und Anspruch sind mit kompakten Aktiven und einer Hörentfernung von 3m bis 3,5m kein Blumentopf zu gewinnen.

2cheap4me (Beitrag #25884) schrieb:

Die Abacus, egal ob die A- oder APC-Modelle, "spielen" in einer viel höheren Preisklasse. Da verbietet sich eigentlich ein Vergleich. Jedoch ist nicht zu übersehen, dass dort auch nicht mehr als ein Ringkern und Blechkorb verbaut sind. Grüße

Ja, in erster Linie Visaton W130s und W170s.
Mit den Trifon sind sie auf Wavecor umgeschwenkt.
Die Concerto Grosso ist noch komplett Visaton, jedoch alles mit der Option Air Motion Transformer.

Ich hab' die Abacus APC 24-23C mal in Zweibrücken gehört.
Macht nichts falsch, geht sehr tief, Lautstärke dürfte wegen des Tiefgangs eingeschränkt sein.

Wie stelle ich eigentlich fachgerecht die Eingangsempfindlichkeit meiner Geithain 904 ein?

Habe eine Geithain 904 und einen Benchamark DAC. Wie stimme ich jetzt eigentlich die beiden Geräte richtig aufeinander ab?
So ganz grundsätzlich. Wo man da drehen muss, ist mir schon klar.

Grüßle

bei meinen dacs kann man max output mit mäuseklavier einstellen bzw menü, da benchmark eher gehobene klasse ist, nehme ich an, das kann man da auch.

ich stelle grundsätzlich so ein, mit pegelmesser, dass analog 0dbu bei 0,77V 85dbc rosa rauschen am hörplatz ergibt.

wenn man sich aber mit sowas noch nie beschäftigt hat, dann gilt die faustregel, dass man die lautstärke im oberen drittel des lautstärkereglers am dac regeln soll und man bei vollaussteuerung total zu laut aber nicht boxzerfolternd sein soll.

sprich kräftig raus vom dac, leise an der box ist besser als umkehrvert ....

weniger rauschen und bei grobmotorik am regler kein schaden.

2cheap4me (Beitrag #25884) schrieb:

Die Abacus, egal ob die A- oder APC-Modelle, "spielen" in einer viel höheren Preisklasse. Da verbietet sich eigentlich ein Vergleich.

Wäre halt interessant, ob sich die höhere Preisklasse lohnt. Leider ist eine Abacus für einen A-B Vergleich nicht so leicht beschaffbar. 50,-€ Leihgebühr für ein Wochenende sind nicht wenig.

Die werden beim Kauf doch sicherlich verrechnet. Bzw. gilt bei Abacacus nicht ebenfalls das Fernabsatzgesetz?

Moin,
gibt es auch eine invertierte Loundness?

Leise klingt es bei mir Aufgrund der Bassüberhöhung gut nur laut passt es dann nur wenn ich im Nebenraum bin.
Die ungünstige Akustik und Aufstellung wirkt sich auch leise nicht so gravierend aus.
Wenn ich aufdrehe zerfällt aber das Klangbild und es hört sich besser an wenn ich wieder leiser mache.
Ich habe auch einmal überlegt ob es am Kopfhörerausgang des Fernsehers liegen könnte das sich der Klang so verschlechtert wenn ich Aufdrehe?
Der Bass wird auch nicht unbedingt druckvoller wenn ich aufdrehe da es sich dann eher schwammig anhört.
Leise hört sich der Bass viel druckvoller und prägnanter an.

Ich höre eh immer unterschiedlich da ich keinen festen Sitzplatz habe sondern sich der Hörplatz mal 50 cm nach rechts oder links verschiebt.
Da ist es mir wichtiger das die Lautsprecher auch bei 3 Meter Entfernung noch ok klingen.
Das habe ich mit kleinen 2 Wege Lautsprechern nie hinbekommen.
Mit etwas grösseren 3 Wegern geht es ganz gut.
Bei 1,5 Meter Abhörabstand sind dann die Unterschiede zwischen einem kleinem 2 Wege Lautsprecher und einem mittleren 3 Wege Lautsprecher sehr gering.

Was für mich halt dann praktikabel wäre ist eine Möglichkeit die Balance je nach Hörposition anzupassen und eine invertierte Loudness bezogen auf den Bassbereich zu haben.
Aufgrund der assymetrischen Aufstellung wäre auch eine Korrekturmöglichkeit Anhand einer Messung wünschenswert.

Angeschlossen sind die Lautsprecher unymmetrisch per Klinke am Kopfhörerausgang des Fernsehers.
Zuspieler ist der PC. Ein CD Player ist vorhanden und sollte auch irgendwann einmal integriert werden.
Ein Kopfhörer ist ebenfalls vorhanden und möchte angeschlossen werden.
Eine Idee was da in Frage kommen würde wäre nicht schlecht.
Das Budget beträgt im Moment Null Euro aber irgendwann könnte ich ein bisschen was für Hardware ausgeben.
Ein USB Mikrofon zum Messen ist bereits vorhanden. Ich glaube es heisst Mini DSP UMIK 1.
Gemessen habe ich noch nie damit.
Ich habe es mir lediglich samt Mikrofonstativ zu Weihnachten geschenkt.

Liebe Grüße

@MusikNow

wenn du vom Rechner Musik zuspielst,dann könnte Mathaudio sehr nützlich sein für dich. Das ist ein automatisches Einmessystem.

Ich gehe davon aus das der Fernseher einen optischen Ausgang hat? Dann könntest du ein günstiges DAC ala

an den PC per USB anschließen. Aber Vorsicht, diesen kann ich nur empfehlen, wenn man direkt nach kauf den USB Anschluss mittels gutem Klebeband fixiert, damit er nicht kaputt geht. Aber dafür ist er gut und günstig. So hättest du den Kopfhörereingang frei.


BG

Danke sehr cro.
Mathaudio habe ich noch nie gehört und müsste erst einmal googeln was das ist.

Ich hatte einmal überlegt ob Apo in Verbindung mit room eq Wizard in Frage kommen würde?
Ich müsste es halt einmal ausprobieren, komme mir aber schnell dumm vor da ich es nicht verstehe.

Deshalb hatte ich bewusst Mathaudio angesprochen, das wesentlich weniger Wissensintensiv als REW und APO


Oben habe ich etwas Murks geschrieben. Das DAC ist nur für USB>optisch,Spdif gut.


Aber auch eine Wandlung von Optisch zu Analog geht. Das sollte man sich aber Zeit nehmen, was da das beste P/L verhältnis ist. Spontan fällt mir da die alten Denon´s VV ein DAP 2500 und DAP 5500 ein.

BG

Ich hatte einmal überlegt ob Apo in Verbindung mit room eq Wizard in Frage kommen würde?

Funktioniert auch sehr gut, benutze ich sehr oft.

Du hast keinen Murks geschrieben chro.
Ich schreibe Murks da ich keine Ahnung habe.

Ich bevorzuge Möglichkeiten mit manuellem Eingriff.
Es scheitert an der Umsetzung da ich keine Ahnung habe.

Ich hatte einmal einen Avr und war immer unzufrieden da ich nicht manuell eingreifen konnte.

Liebe Grüße

Das einfachste Werkzeug mit guter Anleitung und zufriedenstellenden Ergebnissen ist sicher MathAudio, alles was folgt hat zweifelsohne bessere Ergebnisse, bedarf aber einer Einarbeitung.

Danke sehr für die Erläuterung deathrow.
@ chro . Einen Digitalausgang müsste der Fernseher haben.
Was müsste ich denn für einen Denon Dap rechnen?

Wenn man etwas Geduld hat sollte der DAP 2500 für ~250€ drinn sein

Wieviel muss man für den Dap 5500 ausgeben?

Die werden gerne für das doppelte oder mehr verkauft....sind aber nicht besser.

ciao
sealpin

@chro, danke für den tip mit dem dap 2500, der scheint gut zu passen

Mit wieviel müsste ich ca rechnen um einen technisch auf vordermannn zu bringen bezüglich Alterung der Bauteile , der Schalter und des Poti?

liebe grüße

Ich habe mal ne kurze Frage zum Abstrahlverhalten von Lautsprechern.

Wie ist das mit der sich ändernden Lautstärke ? Gibt es Boxen die laut ein anderes Verhalten aufzeigen als leise und haben Studiomonitore diesbezüglich einen Vorteil ?

Was sollte sich bei den Lautsprechern ändern wenn es lauter wird?

Irgendwann nimmt der Klirr zu.

Und es fängt an in den Ohren zu schmerzen, später ggf im Brustkorb.

Beklemmung, Angstzustände und weinende Kinder

Noch kurz zum DAP 2500, aber wir sollten nicht zu sehr ot werden.

Das ganze kommt immer auf das Gerät an. Nur poti reinigen sollte für 50€ Drinn sein

Ich glaube das Hifi ein Abenteuer sein kann.
Etwas spirituelles, mystifiziert und verklärt.
Seitdem ich einen technisch gut konstruierten Monitor habe finde ich den Circus langweilig.

Ich höre jetzt viel lieber Musik auch wenn die Aufnahme schlecht ist.

Für mich selber eine wunderbare Erfahrung mit vielen Gänsehaut Momenten.

Liebe Grüße

Das sehe ich auch.

Bei mir "halten" sich die Moni's auch länger, was den Wechsel angeht.

Die Optimierung findet eher bei der Aufstellung und den Einstellung statt und bald
auch (wieder) bei der Akustik.

Die künstliche "Mystifizierung" dieses Hobbys macht es einem nur schwer, die Prioritäten
richtig zu setzen und langfristig Freude am Output zu erhalten.

auch ich denke daß ich dem heiligen Gral so nahe bin wie nie zuvor. Habe momentan kaum ein Bedürfnis, irgendwas zu ändern obwohl meine Monitore zu den günstigsten gehören.

Mist ! Dabei ist der Stillstand der Tod im Hobby Vielleicht sollte ich ab jetzt mehr Zeit für Datenträger investieren.

Gordenfreemann (Beitrag #25909) schrieb:

:prost Das sehe ich auch. Bei mir "halten" sich die Moni's auch länger, was den Wechsel angeht.

bin jetzt neugierig. Bei Dir hatte doch zuletzt die KS Digital und eine Rokit ein Gastspiel. Was ist draus geworden ? In deiner Signatur ist der kleinere Bruder meines JBLs nach wie vor zu lesen.

@Tripath: Wie kommst du drauf dass Stillstand angesagt ist? Soweit ich das hier mitbekommen habe hast du dir lediglich neue Speaker gekauft mit denen du zufrieden bist, oder?

Die Raumakustik bietet bestimmt noch Potential für Verbesserungen, sowohl mit herkömmlichen Maßnahmen als auch mit elektronischen Helferlein.

Sofern du deinen Raum dann optimiert hast kannst du dann auch wieder anfangen über neue Lautsprecher nachzudenken, da mit einem optimierten Raum dann auch wieder die Qualitätsunterschiede zwischen Lautsprechern deutlicher zu Tage treten sollten.

Nur weil bei der Lautsprechersuche erstmal Stillstand angesagt ist heißt das ja nicht das allgemein Stillstand herrscht.

Meine Hofa Diffusoren für die Rückwand sind gestern gekommen und werden am WE montiert. Bin mal gespannt wie sich das klanglich auswirkt (wenn überhaupt mit meinen Holzohren ).

tripath-test (Beitrag #25910) schrieb:

auch ich denke daß ich dem heiligen Gral so nahe bin wie nie zuvor. Habe momentan kaum ein Bedürfnis, irgendwas zu ändern obwohl meine Monitore zu den günstigsten gehören. Mist ! Dabei ist der Stillstand der Tod im Hobby Vielleicht sollte ich ab jetzt mehr Zeit für Datenträger investieren.

Ist dein Hobby Musik hören oder Geld vernichten?

"geld vernichten" klingt ein wenig negativ.
Sich für Technik zu begeistern und neue Technik auszuprobieren, kann auch ein Hobby sein.
Kostet auch Geld, genauso wie Musik zu kaufen.
Ich würde das ein Hobby nicht über das andere Stellen.

Im Bereich Fotografie gibt es auch immer beide Fraktionen, die einen sind nur am Bild interessiert und die anderen, die auf der Technik Ihren Fokus haben.

oder in die bedienbarkeit bzw akusik investieren

baustellen wären da
geräuschlose pcs
dacs
netzclouds usw.

bei mir ist das schon befriedigend gelöst

außerdem ist bei mir die wichtigkeitsscala

die musik

dann gaaaanz lang nix
dann der raum
dann die lautsprecher
dann lang nix
dann die elektronik
wobei es zum raum auch elektronik gibt

Düsterdunkel (Beitrag #25912) schrieb:

Sofern du deinen Raum dann optimiert hast kannst du dann auch wieder anfangen über neue Lautsprecher nachzudenken, da mit einem optimierten Raum dann auch wieder die Qualitätsunterschiede zwischen Lautsprechern deutlicher zu Tage treten sollten. Nur weil bei der Lautsprechersuche erstmal Stillstand angesagt ist heißt das ja nicht das allgemein Stillstand herrscht. Meine Hofa Diffusoren für die Rückwand sind gestern gekommen und werden am WE montiert. Bin mal gespannt wie sich das klanglich auswirkt (wenn überhaupt mit meinen Holzohren ).

Viel Erfolg bei der Optimierung. Naja, wird der Raum denn nicht für jeden Speaker speziell optimiert ? Mit neuen Speakern müsste ich ja wieder von vorne anfangen ...

MusikNowLalalaGoodSound (Beitrag #25913) schrieb:

tripath-test (Beitrag #25910) schrieb: auch ich denke daß ich dem heiligen Gral so nahe bin wie nie zuvor. Habe momentan kaum ein Bedürfnis, irgendwas zu ändern obwohl meine Monitore zu den günstigsten gehören. Mist ! Dabei ist der Stillstand der Tod im Hobby Vielleicht sollte ich ab jetzt mehr Zeit für Datenträger investieren. Ist dein Hobby Musik hören oder Geld vernichten?

alles hat seinen Preis. Wenn man vieles gebraucht kauft, dann hält sich das Ganze in Grenzen. Wenn ich mir aber Deine Hauswirtschaft anschauen würde, würde ich bestimmt fündig im Sinne von "das muss aber nicht unbedingt sein"

ein optimierter raum ist ein optimierter raum,
also optimal
kein vernünftiger lausprecher sollte so sein, dass ich wieder von vorne beginnen muss
sonst wäre ein lautsprecher eine totale fehlkonstruktion.

longueval (Beitrag #25918) schrieb:

ein optimierter raum ist ein optimierter raum, also optimal kein vernünftiger lausprecher sollte so sein, dass ich wieder von vorne beginnen muss sonst wäre ein lautsprecher eine totale fehlkonstruktion.

Ganz so pauschal kann man das nicht sagen, denn bestimmte Konzepte fordern auch eine Berücksichtigung der Akustischen Maßnahme (Stichwort Dipole, Elektrostaten, Magnetostaten. ).
Grundsätzlich hast natürlich recht

aha - wieder was neues gelernt. Und ich dachte jeder andere lautsprecher würde anders mit dem Raum agieren.

Das tut er ja auch. Das heißt aber nicht gleich, dass er eine andere Raumgestaltung braucht.

Jedes Fahrwerk interagiert auch anders mit der Straße. Trotzdem ist flacher Asphalt in der Regel das Optimum, und ich brauche keine Schlaglöcher, Feldwege oder Kopfsteinpflaster fürs optimale Fahrverhalten, wenn ich einen Geländewagen fahre.statt einen Ferrari.

sagen wir es so

wenn du deinen raum für die jbl optimierst, dann würden auch neumanns davon profitieren

unterschiede gibt es nur, wie von hörzone richtig angemerkt, wenn sich lautsprecherkonzepte ganz fundamental unterscheiden.

tripath-test (Beitrag #25911) schrieb:

Gordenfreemann (Beitrag #25909) schrieb: :prost Das sehe ich auch. Bei mir "halten" sich die Moni's auch länger, was den Wechsel angeht. bin jetzt neugierig. Bei Dir hatte doch zuletzt die KS Digital und eine Rokit ein Gastspiel. Was ist draus geworden ? In deiner Signatur ist der kleinere Bruder meines JBLs nach wie vor zu lesen.

Die KSD sind es geworden.

Darüber hinaus bleiben die JBL ( seit Mitte 2014 ) und wurden erstmal eingelagert, bis sich ein neuer Anwendungszweck ergibt. Sind tolle LS und für keinen Schleuderpreis werden diese veräußert.

XdeathrowX (Beitrag #25885) schrieb:

Je nach Raumsituation und Anspruch sind mit kompakten Aktiven und einer Hörentfernung von 3m bis 3,5m kein Blumentopf zu gewinnen.

Ich bin vor rund 2 Jahren für solche Aussagen noch gesteinigt worden. Nett, dass sich der Thread weiterentwickelt.

Ich bin am überlegen meine Wohnsituation zu ändern und würde dann auf bessere Räumlichkeiten für die Musikwiedergabe achten.
Ist das für einfache Monitore übertrieben?

Liebe Grüße

Ist das für einfache Monitore übertrieben?

Es zeugt auf jeden Fall von Liebe zur Musik

Gruß
Thomas

Ich bin am überlegen meine Wohnsituation zu ändern und würde dann auf bessere Räumlichkeiten für die Musikwiedergabe achten. Ist das für einfache Monitore übertrieben?

... so lange du keine Kabel für Tausende EUR dran hängst ....




taubeOhren

Ich denke Du wirst erstaunt sein, wie viel auch "einfache" Monitore von guten Räumlichkeiten profitieren können.

Ob das übertrieben ist, hängt von diversen Umständen ab. Wie ist die Raumakustik bereits, wie nah sitze ich dran, wie stark bündelt der Monitor, wie störend sind Eingriffe in die Optik des Raums usw.

Fest steht nur, dass bei Raumakustik im Home-Hifi fast immer untertrieben und nur sehr selten übertrieben wird.

Eine Verbesserung der raumakustischen Gegebenheiten ist auch bei günstigen LS nie falsch, da darin in der Regel wesentlich mehr Potential für eine Klangverbesserung liegt als im Wechsel zu teureren Komponenten. Wenn man also sein Hobby liebt und durch einen Umzug gerade Gelegenheit hat, sich die Raumverhältnisse nach akustischen Gegebenheiten auszusuchen, warum sollte man das nicht machen?

MusikNowLalalaGoodSound (Beitrag #25925) schrieb:

Ich bin am überlegen meine Wohnsituation zu ändern und würde dann auf bessere Räumlichkeiten für die Musikwiedergabe achten. Ist das für einfache Monitore übertrieben? Liebe Grüße

Die Raumakustik kann gar nicht gut genug sein.