Es lebe der Studio-Monitor!

Moin,
bin die Woche im Urlaub und kann die neue Version erst nächste Woche testen.
Mir war die Fernbedienung immer etwas zu grob. Unter +/- 2dB liess sich bei mir immer nur schwer einstellen.
Am AES/EBU Eingang habe ich schon immer direkt meine Squeezebox, die nur einen S/PDIF Ausgang hat, gehängt.

thewas (Beitrag #25978) schrieb:

Das ist wirklich bemerkenswert. Was ich mich frage, ist, ob die Unterschiede der beiden Lautsprecher im und um den Präsenzbereich echte Lautsprecherunterschiede oder eher Meßartefakte. Zwischen 1700 und 5000 Hz sehen die Kurven quasi-phasenverschoben aus.

Die gezeigten Welligkeiten im Hochton sind tatsächlich zum größten Teil Artefakte (Kammfilter) durch die Tischplattenreflexionen, der tatsächliche Unterschied in dem Bereich ist wirklich nur sehr gering.

Danke!

ich bin so froh, dass mir die digitaltechnik und der pc ermöglicht ohne tisch und pult auszukommen ....
dafür verschlechtert der große schirm die stereoortung .... seufz.
daher hab ich den großen schirm nach vorne gerückt und dahinter mit dämpfungszeug aufgefüllt. auch nur ein kompromiss.

man bemüht sich halt

Habe gerade einen Bericht zu meinen neuen Genelec geschrieben, wer Interesse hat...
http://www.hifi-foru...read=2442&postID=1#1

Hallo zusammen,

bitte nicht böse sein wenn die Frage schon zich mal gestellt wurde. Kann man "Mikrofon XLR-Kabel" auch zum Anschluss von Aktivlautsprechern benutzen oder haben die (Kabel) spezielle Eigenschaften aufgrund derer sie dazu nicht geeignet sind?

Konkret würde mir das Kabel hier vorschweben: http://www.thomann.de/de/cordial_cpm_30_fm_flex.htm

XLR-Mikrophonkabel übertragen Klein- und Kleinstsignale differentiell/ "symmetrisch" über zwei der drei Pins/ Leiter UND sind geschirmt über den dritten Pin und eben den Schirm. Also genau das, was Du brauchst, um Dein Vorstufenquellsignal "symmetrisch" an die Endstufe der Aktivlautsprecher weiterzuleiten.

Meines Wissens sind XLR-Lautsprecherkabel ein Relikt, bei welchem im Prinzip ein "normales" zweiadriges Lautsprecherkabel mit XLR-Steckern verbunden wurde, demzufolge auch nur zwischen Endstufe und passiven Lautsprechern zur Anwendung kam. Hier wurden dann nur zwei der drei Pins am Stecker belegt.

einfache antwort

nein, kannst nehmen, das gleiche zeug.

ps. vorredner hat richtig eklärt.

XdeathrowX (Beitrag #25982) schrieb:

Ui, danke. Ich muss gestehen die Abstufung der Fernbedienung in Ordnung zu finden. Hast du schon damit gespielt, wie ist die Anpassung der Zielkurve möglich, grafisch oder parametrisch?

Dei Anpassung erfolgt quasi über einen globalen Kuhschwanzfilter mit 2 Parametern.
Parameter 1 "strength" um wieviel dB man die Höhen absenken möchte. Dies ist in 10 0,5 DB Schritten möglich.
Parameter 2 ist "Extension", mit dem man einstellen kann, ab welcher Frequenz man absenken möchte. Einstellbar in 9 Schritten (-4 bis 4), was optisch so in etwa zwischen ca. 30 und 150 Hz entspricht. Unterhalb dieser Frequenz und oberhalb 10kHz bleibt es flat.

So ,

gestern wurden ein Paar Neumann KH120 und KS Digital C5 bestellt, die müssten morgen auch schon ankommen.
Eigentlich wollte ich auch die Abacus A10 testen, aber im Moment tu ich mich damit noch schwer. Dieses Geschäftsmodell (für 50€ die Lautsprecher ausleihen) von denen finde ich nicht sehr attraktiv. Muss ich noch schauen ob ich mir die auch zum Testen nach Hause hole.

Egal welche Lautsprecher am Ende dann bleiben dürfen: mich wird das klanglich um Welten voran bringen, im Moment höre ich Musik nämlich noch über die "Bose Companion 20" (Bitte nicht böse sein ). Bei den Neumännern weiß ich auch schon ungefähr was mich erwartet. Die habe ich nämlich schon zwei mal im Laden gehört. Beim zweiten mal stand noch der passende Sub von Neumann dazwischen, den ich für eingeschaltet hielt. Auf Nachfrage beim Verkäufer versichterte mir dieser aber, das der Sub ausgeschaltet ist! Das wurde hier ja schon öfters erwähnt, es ist wirklich erstaunlich was aus den kleinen Neumann Boxen für Bass rauskommt. Ich bin gespannt wie sie bei mir zu Hause klingen werden und vor Allem wie sie sich im Vergleich zu den KS Digital (und eventuell Abacus) schlagen!

Bis dahin

Daniel_armbrust (Beitrag #25993) schrieb:

Eigentlich wollte ich auch die Abacus A10 testen, aber im Moment tu ich mich damit noch schwer. Dieses Geschäftsmodell (für 50€ die Lautsprecher ausleihen) von denen finde ich nicht sehr attraktiv.

Im Prinzip finde ich das Vorgehen sogar ok. Was ich aber nie verstanden habe: Es gibt doch ein gesetzliches Widerrufsrecht. Wozu sollte ich als Kunde also so ein teures Testpaket mit gebrauchten Lautsprechern holen, wenn ich auch einfach neu bestellen und bei Nichtgefallen zurück senden kann?

Zumindest bei den Kompakten geht das auch für deutlich weniger als 50 Euro.

weil so viel zeug als b ware zurückkommt?

Dadof3 (Beitrag #25994) schrieb:

Im Prinzip finde ich das Vorgehen sogar ok. Was ich aber nie verstanden habe: Es gibt doch ein gesetzliches Widerrufsrecht. Wozu sollte ich als Kunde also so ein teures Testpaket mit gebrauchten Lautsprechern holen, wenn ich auch einfach neu bestellen und bei Nichtgefallen zurück senden kann?

Ich finde Kunden fair die sich Sachen bei denen nicht klar ist ob sie gekauft werden, als Demo bestellen.
Es ist im Grunde einfach: Neuware ausgepackt = Wertverlust (im Schnitt 10% bei guten Monitoren, bei nicht gefragten Modellen meist deutlich mehr). Kein Händler kann es sich auf Dauer leisten als Teststation benutzt zu werden. Wird die Rücksendeqoute höher, wird sich as selbstredend in steigenden Preisen wiederspiegeln.
Die Tendenz ist da, in den Foren wird überall nur noch davon gesprochen sich doch einfach mal alle Kandidaten zu kaufen und dann das Widerrufsrecht zu nutzen. Je stärker das wird (und es ist stärker geworden), desto schwieriger für den Handel, denn der muss Geld verdienen.

Ich hab aus den genannten Gründen den Kopfhörerbereich wieder aufgegeben. Ich hatte keine Lust mehr das die Kunden für 5000 Euro Kopfhörer schicken lassen und dann alle wieder zurückschicken.

Ist es so schwer den Handel zu fragen ob er etwas verleiht? Tun vermutlich die meisten.. Ein Besuch zur Vorauswahl beim Händler bringt ausserdem manchesmal noch andere Vorteile.

Ist nur meine Meinung, die Kundensicht mag anders aussehen.. (nicht meine, ich bin ja schliesslich auch Käufer).

longueval (Beitrag #25995) schrieb:

weil so viel zeug als b ware zurückkommt?

so ist es, Tendenz stark steigend

Klar, Reinhard, und genau deswegen verstehe ich nicht, warum die diejenigen Kunden, die fair sein wollen und sich Demos schicken lassen, dafür mit 50 € Gebühr "bestrafen", während die anderen, die sich einfach Neuware schicken lassen, billiger weg kommen, obwohl sie dem Verkäufer höhere Kosten aufbürden.

Ich würde es umgekehrt handhaben: Demo kann kostenlos (oder gegen geringe Kosten) geliehen und zurück geschickt werden, Rücksendung der Neuware hingegen nur auf Kosten des Käufers (gesetzlicher Mindestrahmen).

Seh ich genau so,
aber man muss ja nicht alles verstehen

Der Demokunde hat was die Preise anbelangt natürlich immer die besseren Karten , ist ja eh keine Frage.
Bei Lautsprechern hab ich keine so schlechten Erfahrungen gemacht, wenn sich jemand eine Neumann, Genelec oder so bestellt, dann geht die selten zurück. Meistens ist das auch kein "ich klick jetzt mal kaufen" Kauf, in der Regel gehen Mails und Telefon voraus.
kopfhörer war frustrierend. Hätte ich nicht gedacht. Rücksendequote bei 50%

Die Kopfhörerfans sind meistens eher jüngere Leute mit anderen Verhaltensmustern, sieht man oft in deren Forenbereichen.

thewas (Beitrag #26001) schrieb:

Die Kopfhörerfans sind meistens eher jüngere Leute mit anderen Verhaltensmustern, sieht man oft in deren Forenbereichen. :prost

na ja, ich weiß nicht, Kopfhörer für deutlich über 1000 euro werden von den Jungen nicht gekauft. Im Laden gehts eher ab 35 aufwärts an. Wobei auch hier das Publikum nicht besser ist. Das liegt eindeutig an der Zielgruppe.. So extrem hab ich das nirgends erlebt. Ist übrigens kein Gejammer, ich ziehe einfach stets Konsequenzen aus bestimmten Dingen und sag mir: ich muss nicht alles machen :-)

Wir gleiten aber grad ab, das ist ziemlich OT, deshalb: Schluss damit..

darin enthalten
KSdigital C-120 + Bassmodul
mit einem Bass.

Kunde möchte gerne die KH420 im Vergleich zu der Kombi hören. Ich hab die selbst bisher auch nur auf Messen gehört, bin gespannt

mist ... und Hamburg ist immer noch >800 KM von Dir entfernt...

hv fun

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #26004) schrieb:

mist ... und Hamburg ist immer noch >800 KM von Dir entfernt...

rückt nicht näher. .
ist aber nicht für die ständige Demo.. zumindest jetzt noch nicht..

@Reinhard:

Das sind aber große Brocken

Kannst du sie noch mal ablichten, wenn sie aufgebaut sind?

Hier im Thread wurde meiner Erinnerung nach schon mehr als einmal der Link zu einem Bericht eines Toningenieurs gepostet, der intensiv verschiedene An-/Entkopplungsmethoden für seine Lautsprecher probiert hatte, bis hin zum Festschrauben auf dem Estrich. Ich finde den nicht mehr.

Kennt den noch jemand hier und hat den Link dazu?

zurueck zum Thema Monitore: ich habe gerade mit meinen KH120 einen Film in 2.0 am PC geschaut in gehobener Lautstaerke (Nahfeld - < 1m Abstand). Immer wieder recht erstaunlich was da an Bass kommt. Mein Raum boosted auch ein bisschen unter 50Hz. In einigen Szenen war es durchaus koerperlich spuehrbar.

BTW: Reinhard hat die auch im Programm - hoffentlich bekommt er jetzt wegen meinem Post keinen Aerger. Ich darf zum Glueck Lobpreisungen schreiben dass es nur so kracht

Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Bei mir sind gestern ein paar Neumann KH120 und KS Digital C5 angekommen, im Moment höre ich noch fleißig
Was mir aufgefallen ist (da es meine ersten "richtigen" Lautsprecher sind): zwei Lautsprecher zu vergleichen ist echt nicht leicht... im Moment bin ich deswegen noch etwas verzweifelt, weil ich überhaupt nicht sagen kann, welcher der beiden denn jetzt besser klingt. Dadurch, dass man für den Vergleich die Lausprecher immer abstöpseln, vom Ständer runter, neue draufstellen und anschließen muss, ist ein guter Vergleich leider auch nicht möglich. Aber bei wem ist es das schon...
Tendenziell hört es sich aber so an, als ob bei der KS die details etwas besser hörbar sind, also eine bessere Auflösung und die Neumann tiefer und "besser" im Bass spielen (Das ist natürlich alles rein Subjektiv) . Kann jemand, der beide Lautsprecher im Vergleich gehört hat etwas dazu sagen, was an dem jeweiligen Lautsprecher persönlich (nicht) gefallen hat? Fest steht, dass ich erstmal noch weiter hören muss um eine richtige entscheidung treffen zu können.
Was ich auch noch interessant finde ist, dass die Qualitäten der Neumann (die habe ich bisher mehr gehört) bei verschiedener Musik recht unterschiedlich zum Vorschein kommen. Bei mancher Musik hört man die Qualitäten der Box sehr deutlich heraus, manchmal ist die Klangqualität aber auch nicht so überzeugend. Hängt vielleicht mit der Qualität der Aufnahmen zusammen.....?! Zum Abschluss möchte ich noch bemerken, dass mir die Neumann, die zwei mal als ich sie im Geschäft gehört habe, besser gefallen hat. Da war ich beide male (im Gegensatz zu jetzt) ziemlich beeindruckt. Vor allem die Auflösung war da besser. Könnte die vielleicht durch eine zu hohe Nachhallzeit in meinem Raum leiden? Oder besteht da kein Zusammenhang?

Jetzt hör ich nochmal weiter, mal schauen wie sich meine Meinung zu den Boxen in den nöchsten Tagen entwickelt

sind beide lautsprecher gleich eingestellt nach betriebsanleitung?

wenn die neumanns nicht im bass zurückgedreht wurden, klingen sie nahe einer wand recht bassbetont, das überdeckt mitten und sie klingen dann nicht sehr durchsichtig. die neumanns verlangen eine genaue ausrichtung entlang der akustischen achse, ist in der bda genau angegeben.
sind beide gleich laut eingestellt, der, selbst minimal, lauteren gibt man immer den vorzug, kein lautsprechervergleich ist ausagekräftig ohne pegelmesser.

wenn du keinen favoriten hast, kauf die billigeren.fehlkauf ist keine der beiden.
ich kenne die 120er gut als pro nearfields auf der meterbridge aber auch die ks5.
ich hatte den eindruck, die ks sind eine spur heller im frequenzgang (leicht höhere mitten betont) aber das ist kein mangel sondern eher geschmackssache, solange man nicht produziert.. das macht dann diesen eindruck der oft als durchsichtig beschrieben wird..
ich möchte sie nicht, bei mir bestünde die gefahr, dass ich mit denen eine spur zu dumpf einstelle
wenn die neumanns auf einem tisch stehenUNBEDINGT auch die mittenanpassung einstellen!

Fest steht, dass ich erstmal noch weiter hören muss um eine richtige entscheidung treffen zu können.

Gute Vorgehen: das kannst am Ende nur du entscheiden. Es sind beides gute LS. Im Heimgebrauch ist erlaubt was gefaellt :).

Da war ich beide male (im Gegensatz zu jetzt) ziemlich beeindruckt. Vor allem die Auflösung war da besser. Könnte die vielleicht durch eine zu hohe Nachhallzeit in meinem Raum leiden?

ich denke Raumakustik generell. Die KH120 geht halt einiges tiefer. Es kann durchaus moeglich sein das auch die vermeintlich bessere Aufloesung der C5 daraus resultiert dass sie durch weniger Bass den oberen Frequenzbereich nicht so stark maskiert. Es kann sich also lohnen bei beiden LS mal die Ortsanpassung zu betaetigen.

Hat den schon jemand einmal die Neumann KH420 im Vergleich zur Genelec 1237 gehört? Der Hörabstand beträgt bei mir ca. 2.50 - 3.00 m weshalb ich dieser beiden Grazien auf dem Zettel habe.

Auf der vergangenen HighEnd bot sich für mich zumindest die Möglichkeit die Genelec 1234 (im Vergleich zur 8351) zu hören. Klanglich für mich - und an diesem Tag- die mit Abstand beste Performance! Mangels Platz (Geldbeutel) scheidet die 1234 aber leider aus.

Merci

BlackBean (Beitrag #26043) schrieb:

Hat den schon jemand einmal die Neumann KH420 im Vergleich zur Genelec 1237 gehört? Der Hörabstand beträgt bei mir ca. 2.50 - 3.00 m weshalb ich dieser beiden Grazien auf dem Zettel habe. Auf der vergangenen HighEnd bot sich für mich zumindest die Möglichkeit die Genelec 1234 (im Vergleich zur 8351) zu hören. Klanglich für mich - und an diesem Tag- die mit Abstand beste Performance! Mangels Platz (Geldbeutel) scheidet die 1234 aber leider aus. Merci

Ein Vergleich dieser beiden Lautsprecher interessiert mich auch sehr. Preislich liegen sie nicht so weit auseinander.

Hallo zusammen,

kann jemand etwas über die Denon DN-508S sagen?

Yo, das ist ein Lautsprecher.

Tornado (Beitrag #26045) schrieb:

...kann jemand etwas über die Denon DN-508S sagen?

Das ist die D&M-Variante einer originalen M-Audio M3-8. Wie es drinnen ausschaut, habe ich schon mal einige Seiten zuvor hier eingestellt.
Zum Vergleich z.B. hier: http://www.thomann.de/de/m_audio_m3_8.htm?ref=search_prv_1_2
Grüße

Das ist die D&M-Variante einer originalen M-Audio M3-8. Wie es drinnen ausschaut, habe ich schon mal einige Seiten zuvor hier eingestellt.

Danke für die Antwort. Ich habe nach DN-508S gesucht, aber nur 2, völlig abwegige Ergebnisse erhalten.

nehmen wir mal die K&H O500C. Also dieser LS ist mit ziemlicher Sicherheit JEDEM passiven LS auf dieser Welt WEIT überlegen

Mag sein - das nächstkleinere Modell hat aber auch seine Vorteile.
Man muss nicht nach jedem Möbelumstellen einen Fachmann àla Anselm Goertz einfliegen lassen, um die Chose erneut exakt eingemessen zu kriegen.

Dadof3 (Beitrag #25998) schrieb:

Ich würde es umgekehrt handhaben: Demo kann kostenlos (oder gegen geringe Kosten) geliehen und zurück geschickt werden, Rücksendung der Neuware hingegen nur auf Kosten des Käufers (gesetzlicher Mindestrahmen).

So sehe ich das auch. Das Ausleihen ginge auch für deutlich weniger wie 50 euro ...

Dadof3 (Beitrag #26016) schrieb:

Hier im Thread wurde meiner Erinnerung nach schon mehr als einmal der Link zu einem Bericht eines Toningenieurs gepostet, der intensiv verschiedene An-/Entkopplungsmethoden für seine Lautsprecher probiert hatte, bis hin zum Festschrauben auf dem Estrich. Ich finde den nicht mehr. Kennt den noch jemand hier und hat den Link dazu?

Falls noch nötig: Hier, bitte.

@Daniel_armbrust: Ich hatte die KH 120 und C5 Coax in meiner Endauswahl, Einsatzzweck ist für allgemeine Audiowiedergabe am PC, Musik v.a. Trance, Dubstep, DnB, authentische Stimmwiedergabe ist mir besonders wichtig. Zum Testen habe ich aber alles mögliche gehört.

KH 120:
+ Basswiedergabe (erstaunlich hohe Pegel bei kleinem Gehäuse sind möglich, geht für mich ausreichend tief, wenig Strömungsgeräusche am BR-Kanal, Bass klingt sauber und differenziert)
+ klingt bei niedrigen Pegeln erstaunlich gut
+ sehr neutral abgestimmt und brauchbar zur Fullrangewiedergabe
+ Klang löst sich sehr gut von den LS
+ exzellente Verarbeitung, durchdachte Einstellungsmöglichkeiten (Outputlevel und Inputgain, gerasterte Filter)
+ wenig bis kein Grundrauschen
+/- BR-Kanal nach vorne offen, HT hat modellierte Richtcharacteristik, dadurch wenig Probleme mit der Aufstellung im Raum / in der Nähe von Wänden, Arbeitsplatten etc.
- Stimmwiedergabe ist mir nicht natürlich und plastisch genug
- der Hochton ist mir ein Hauch zu scharf im Vergleich zur C5 Coax, aber nicht im Sinne einer Nichtlinearität, sondern eher von der Färbung her (oder Nichtfärbung )

C5 Coax:
+ schafft es den Hochton detailreich aber trotzdem nicht anstrengend scharf wiederzugeben, im Vergleich zur KH 120 ein Hauch mehr Detailreichtum
+ Stimmen werden sehr natürlich wiedergegeben
+ Klang löst sich exzellent von den LS
+ den Eindruck einer Schallquelle und keinen Eindruck die Wege einzelnd wahrnehmen zu können (wobei ich das bei der KH 120 auch nicht hatte, kenne das aber von anderen Mehrwegsystemen, gerade wenn man sich etwas im Raum bewegt)
- zu lautes Grundrauschen
- ohne Sub/Tieftonunterstützung für mich nicht zu gebrauchen (geht nur bis 68Hz +-3dB)
- mir hat die Art der Tieftonwiedergabe nicht gefallen, akustisch war mir da zu wenig Volumen und es hört sich auch schnell scheppernd an wenn man etwas pegelt
- frickelige Potis zum Einstellen der Filter

Zu Abacus: Theretisch kannst du regulär kaufen und im Rahmen des Fernabsatzgesetzes auf eigene Kosten zurückschicken. Das Fernabsatzgesetz sieht ja explizit vor, dass du die Ware testen darfst wie es auch in einem Ladengeschäft üblich wäre (und bei LS dieser Preisklasse ist es üblich probehören zu können).

Danke, Tarinth, den meinte ich!

jokokl (Beitrag #26052) schrieb:

Das Fernabsatzgesetz sieht ja explizit vor, dass du die Ware testen darfst wie es auch in einem Ladengeschäft üblich wäre (und bei LS dieser Preisklasse ist es üblich probehören zu können).

<klugscheißermodus>
Das Fernabsatzgesetz wurde zum 31. 12. 2001 abgeschafft, und weder dieses noch die Regelungen im BGB sehen das explizit vor. (Es gibt aber die starke Tendenz in der Rechtsprechung, das so zu sehen, in Anlehnung an die ursprüngliche Begründung.)
</klugscheißermodus>

@jokokl, vielen dank für deinen Vergleich, deine Erfahrungen mit den beiden Lautsprechern kann ich persönlich auch so bestätigen

Nach ein paar Tagen habe ich mich jetzt für die Neumann Lautsprecher entschieden. Das Hauptarguent für die ist bei mir der tiefere und druckvollere Bass.
Die KS Boxen sind jedoch auch sehr gut, es war also eine knappe Entscheidung.

Mit den Neumännern bin ich jetzt ziemlich zufrieden. Andererseits möchte ich bei einer Investition von 1200€ ganz sicher gehen, dass es der richtige Lautsprecher für mich ist, deshalb wäre der Vergleich mit den Abacus noch mal ganz interessant.... Aber ob ich mir den Aufwand noch mache...mal schauen, jetzt genieße ich erst mal Musik!

Dadof3 (Beitrag #26053) schrieb:

Danke, Tarinth, den meinte ich!

Man sollte in der 1000€ Paarpreis Klasse auch nicht die Genelec M040 außer acht lassen
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2442

Hattest du schon verlinkt...

Ja, aber erst später kam ja diese neue "Kaufberatung" in dem Preisbereich und nicht jeder liest sich die vorigen 515 Seiten des Threads durch.

Ahh, verstanden - mea culpa, bin heut nicht auf der Höhe...

@Dadof

...und weder dieses noch die Regelungen im BGB sehen das explizit vor. (Es gibt aber die starke Tendenz in der Rechtsprechung, das so zu sehen, in Anlehnung an die ursprüngliche Begründung.)

Naja, das "Testen" ist zwar nicht explizit vorgesehen, aber das 14-tägige Widerrufsrecht bei Fernabsatzverträgen (mit den aufgeführten Ausnahmen) ist in den §312g und §355 BGB schon eindeutig geregelt... ;-)

Ich weiß, darum ging es in Jojokls Aussage aber nicht.

wozu sich mit den Allüren des Fernabsatzes auseinandersetzen ?

Ich bin z.B. für eine Einkaufsgemeinschaft. Man einigt sich für 1 - 2 Modelle, legt das Geld zusammen und läßt die Teile von Mitglied zu Mitglied rotieren und testen. Natürlich müssen Wartezeiten hingenommen werden aber so hat man mehr Zeit und weniger Druck bez. rechtzeitigem Zurückschicken. Am Ende entscheidet sich einer die Teile zu behalten und zahlt die anderen wieder aus abzüglich Gebrauchtabschlag.

Sagt ! ... war ne Sch....ßidee