Es lebe der Studio-Monitor!

cptnkuno (Beitrag #29875) schrieb:

...Und dann ist auch klar warum das Gehäuse warm wird.

Das war mindestens der dritte Einwurf einer plausiblen Begründung zur effektiven Wärmeabfuhr beim Neumann KH120 Monitor.

Dein Erster:

cptnkuno (Beitrag #29841) schrieb:

..Nein, die bleibt nicht da, sondern wird vom Gehäuse an die Umgebungsluft abgegeben.

Mein Zweiter:

2cheap4me (Beitrag #29865) schrieb:

... dank es Einsatzes von Aluminium für die "Hülle", als Wärmeleiter und Kühlkörper. ...

Dein Dritter:

cptnkuno (Beitrag #29875) schrieb:

Aussagen von Neumann: Warum ist das Gehäuse aus Aluminium: Größtmögliche Kühloberfläche für die Verstärker.

Trotzdem, oder gerade deshalb , wird weiter sinniert und spekuliert, welche Öffnung, welcher Schlitz könnte das Überleben einer KH120 wohl sichern.
Grüße

Auf jeden Fall sollte man die Kh 120 im eingeschalteten Zustand nicht mit ins Bett nehmen, um im Winter die Füße zu wärmen..
Das verschlimmert die Problematik und führt dazu, das bei Totalausfall der Anspruch auf Gewährleistung entfällt!!☹️☹️🙈🙈

Eher haut da jemand noch die Schweißmauken in den Tieftöner, dann ist eh nichts mehr mit Garantie oder Gewährleistung.

Da empfehlen sich Genelec, haben ein Gitter vor den Treibern.

Mooment - Gitter haben die kh 120 auch!

Stimmt, na dann steht den warmen Füßen Nichts mehr im Wege.

Hab es ja längst gecheckt und auch gar nicht weiter nachgefragt. Das gesamte Gehäuse, dank Aluminium, fungiert bei der KH 120 als Kühlkörper - somit sind jegliche Gedanken zu einem Wärmetod oder vorzeitiger Alterung der Bauteile, Elkos zb, da sehr empfindlich, absolut unnötig.
Ich danke euch für die vielen Informationen.

Nein, mit ins Bett nehmen werde ich sie sicherlich nicht. Obwohl ich schon gerne mit Ihnen schlafen würde, so gut gefallen sie mir. Aber belassen wir es einfach bei einem Orgasmus für die Ohren. Dafür sind sie bestens geeignet.

Nils Frahms neues Studio.

Die richtigen Monitore hat er jedenfalls...

Jepp...auch wenn sie sich nicht so schön messen, wie eine KH420.....in den Ohren gefällts in jedem Fall!

volle Zustimmung. die großen MEG haben was...

Auf der anderen Seite und ein wenig o.T.
das Hören at Home verliert zumindest für mich immer mehr an Bedeutung. Die Künstler und Genres,die ich schätze, verzichten zudem immer mehr darauf, überhaupt noch Tonträger zu produzieren , weil es sich nicht mehr lohnt. Da gibt es noch auf deren Seite noch maximal Downloads und das wars.

Ich bin daher überwiegend unterwegs und schaue auf Youtube viele Live Konzerte mit einem guten Kopfhörer.
Das Einzige, was das Tüpfelchen aufs i wäre, ist ein erschwinglicher NC-KH im dreistelligen Bereich, der das Geschehen vor einem in den Raum stellt....

Das typische 2 Kanal Stereo wird aussterben..und den tonalen und räumlichen Eindruck von Live Musik kann eh keine Anlage..
Egal, wieviel Perfektion in der Konstuktion steckt. Ich würde da inzwischwn nicht mehr viel Geld investieren. Die Wiedergabe von Tonträgern, worüber auch immer, ist halt ein Kunstprodukt und nur lauwarmer Kaffee. über Kompaktlautsprecher noch nicht mal das... leider

Kurz zum OT:
Ich höre seit einem halben Jahr nur noch mit meinen In-Ears. Hab die Genelec verkauft und vermisse sie erstaunlich selten. Schon toll, wenn der Raum einem nicht in die Suppe spuckt (und Uschi freut es auch).

exakt genauso denke ich auch. Nahezu perfekte Basswiedergabe ohne Einmessaufwand, man ist unterwegs und kann mit einem guten NC Hörer überall Musik in hoher Qualität hören, (sofern der Mitschnitt professionell und nicht amateurhaft mit einem Smartphone gemacht wurde... ))
Und eben die Künstler live agiren sehen, wenn man sie vor Ort leider nicht angeboten kommt.

Hi,

Das typische 2 Kanal Stereo wird aussterben..und den tonalen und räumlichen Eindruck von Live Musik kann eh keine Anlage.. Egal, wieviel Perfektion in der Konstuktion steckt. Ich würde da inzwischwn nicht mehr viel Geld investieren. Die Wiedergabe von Tonträgern, worüber auch immer, ist halt ein Kunstprodukt und nur lauwarmer Kaffee. über Kompaktlautsprecher noch nicht mal das... leide

das sehe ich nicht so. Im Gegenteil. Ich geniesse jeden Tag meine beiden Anlagen zum Musik hören.

Ich frage mich, was dann noch deine Motivation ist, hier zu schreiben.

Auch frage ich mich, was du von der Wiedergabe daheim erwartest? System of a down in Originallautstärke mit 110 db? Den Schweissgeruch deines Gegenübers, der mal wieder nicht geduscht hat? Oder den leicht süsslichen Duft gewisser Jojnts? Oder vermisst du nur, dass deine Jeans and den Beinen nicht mitflattern, so wie ich es bei Black Sabbath in Stuttgart erlebt habe. Und das noch ziemlich weit hinten beim Bierstand..:-))?

Tut mir leid für dich, dass du das Musikhören daheim über deine 420er nicht mehr geniessen kannst.

Mfg Franz

Die Frage nach der Motivation, könnte man bei der Attitüde glatt zurückgeben.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ja ja, ick weeß, wer im Glashaus sitzt unso

Boxenschieber (Beitrag #29890) schrieb:

Hi, das sehe ich nicht so. Im Gegenteil. Ich geniesse jeden Tag meine beiden Anlagen zum Musik hören. Ich frage mich, was dann noch deine Motivation ist, hier zu schreiben. Auch frage ich mich, was du von der Wiedergabe daheim erwartest? System of a down in Originallautstärke mit 110 db? Den Schweissgeruch deines Gegenübers, der mal wieder nicht geduscht hat? Oder den leicht süsslichen Duft gewisser Jojnts? Oder vermisst du nur, dass deine Jeans and den Beinen nicht mitflattern, so wie ich es bei Black Sabbath in Stuttgart erlebt habe. Und das noch ziemlich weit hinten beim Bierstand..:-))? Tut mir leid für dich, dass du das Musikhören daheim über deine 420er nicht mehr geniessen kannst. Mfg Franz

Ich fange mal von hinten an:

Es tut mir leid, wenn deine Erfahrungen bez. Live Konzerten mit mangelnder Hygiene anderer Konzertbesucher, Drogenkonsum und unangenehm lauter Grossbeschallung verknüpft sind... das hat sicherlich auch mit „gib dem Affen Zucker „ Mentalität zu tun, wo nicht wenige Fans gewisser Genres geradezu erwarten,dass die Hosenbeine flattern,sonst war es kein Erlebnis...😁😁

Das ist halt nicht meine Welt..was ich meine, kann man selbst bei intimen Konzerten bis hin zur Kammermusik hören...
AH hat damals mal von unregelmäßiger Richtcharakteristik akustischer Musikinstrumente gesprochen, die man mit der gängigen Mikrofonierung und 2 Kanal Stereo gar nicht einfangen kann...da hab ich erst begriffen,warum man von der mehr oder weniger flachen Wiedergabe at Home nicht so wirklich zufrieden ist...

Du verfügst vermutlich über sehr wenig Konzerterfahrung oder eben Konzertbesuche mit großen bis zur Vollast ausgefahrenen PA s.
Ist alles ne Frage des Anspruchs und unterschiedlichsten Konzerterfahrungen..
Bedauerlicherweise hören auch Rockmusiker gar nicht, wie grausam laut die PÁ s bei ihren Konzerten gefahren werden, auf der Bühne geht es pegelmässig meist viel angenehmer zu, wenn man nicht gerade neben der Schießbude steht und.viele Drummer selbst tragen heutzutage Ohrstöpsel .
Allein das Puplikum wird sozusagen zum Abschuss freigegeben....😨😨😱😱

Motivation? weil Ich halt Monitore habe... trotzdem kann man mal über den Tellerrand gucken

so genug oT.

Hi,

alles klar.

Ja, ich bin kein Jazz Fan.

Aber das Konzert in Stuttgart war auch klanglich ein reiner Genuss.

Dass man Liverkonzerte nicht mit einer Anlage ins heimische Wohnzimmer transferieren kann, weiß ich schon seit 40 Jahre übrigens.

Aber deswegen gleich nur noch Youtube über Kopfhörer hören? Weiß nicht....

Mfg Franz

Aber kommt man mit einer KH 420 zb im richtigen Raum, in guter Aufstellung und zur Not auch noch eingemessen, falls nötig, nicht viel eher an ein sogenanntes Live/Konzert Gefühl, egal ob nun ein lautes RockKonzert oder ein räumlich, intimes Jazz Ensemble, als dies jemals ein Kopfhörer so realistisch schaffen würde?

Glückwunsch für alle, die eine KH 420 haben und stellen können. Hab es gerad umgekehrt gemacht. HD 800 s Kopfhörer verkauft, weil ich kaum höre damit, und es wird nur noch über KH 120 gehört auf ca 2 Metern Entfernung. Auch nervten mich ständig die zwei Kabel beim Hören über Kopfhörer. selbst hatte ich den aber kaum gespürt.

Hi,

dachte auch, dass mit ner 420er es möglich sein müsste, zumindest so ein gutes Ergebnis zu erzielen, dass Kopfhörer dagegen nicht mitkommen.

Habe bereits 1994 meinen AKG K 1000 wieder verkauft, als ich mir ne 802 Matrix 3 gekauft habe. Für mich klingt Kopfhörer unnatürlich.

Aber jeder wie er will.

Mfg Franz

Für mich sind Kopfhörer auch nur eine Notlösung, aber jeder Jeck ist anders.

Sicher gelingt es auch der besten Anlage der Welt nicht, ein Live-Konzert vollkommen realistisch wiederzugeben, aber deswegen auf Musik zuhause verzichten? Das ist doch keine Alternative, sondern nur eine Ergänzung.

Wer draußen auf dem Land wohnt, hat ja kaum die Möglichkeit dazu, und selbst wenn man wie ich mitten drin im Geschehen wohnt, täglich das richtige Konzert rauszusuchen, Tickets zu kaufen, hinzufahren,... Das wäre für mich auf Dauer mehr Stress als Entspannung.

Deswegen sehe ich auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass Stereo vom Aussterben bedroht sei.

Sehe ich ähnlich. Klar hat ein KH seine Tugenden die nur mit wirklich guten Lautsprechern erreicht werden, aber Sachen wie Räumlichkeit und "livefeeling" kann kein Kopfhörer. Bei einer sehr guten Stereoanlage in einem passenden Raum am besten noch Korrigiert usw. höre ich die Musik und nicht die Lautsprecher. Bei einem Kofhörer höre ich immer den Kopfhörer(ja auch bei einem HD800 oder einem trölftausend Euro teuren Audeze...), er "verschwindet" nicht wie es bei einem guten Stereosetup der Fall ist...

Bei mir lag es hauptsächlich am Komfort, warum die Kopfhörer wieder gehen mussten, auch wenn sie fantastisch klangen, anders als die Lautsprecher aber. Aber ständig immer erst aufsetzen und dann niemals so wirklich frei sein beim Hören. Bei den Lautsprechern kann ich mal aufspringen, mit rocken, wenn die Lust einen packt oder mich mal gemütlich auf dem Sofa lümmeln, wenn ich auf Kerzengerade aufrecht keine Lust mehr habe und und und.

JPDoc (Beitrag #29894) schrieb:

Aber kommt man mit einer KH 420 zb im richtigen Raum, in guter Aufstellung und zur Not auch noch eingemessen, falls nötig, nicht viel eher an ein sogenanntes Live/Konzert Gefühl, egal ob nun ein lautes RockKonzert oder ein räumlich, intimes Jazz Ensemble, als dies jemals ein Kopfhörer so realistisch schaffen würde?

hab ja nicht gesagt, daß man mit einer KH 420 keine Musik hören könnte. Perfekt eingemessen holt sie ein Optimum dessen raus, was auf dem Tonträger drauf ist.

ein guter KH kann das allerdings gerade im Bassbereichauf Anhieb ohne großen Aufwand....an ein Live Konzert kommt allerdings auch der dazugehörige Tonträger nicht mal ansatzweise heran, warum, hatte ich oben schon ansatzweise erklärt.
Dabei geht es nicht um Jazz, um die Klischeeschublade mal wieder zuzumachen, sondern um alle Formen von dargebotener Musik .

Simples Beispiel: wenn man vor einem Schlagzeugbecken steht, es anschlägt und dieses dann aufgenommen mit Mikrofon bzw Mikrofonen über einen Lautsprecher in 2 Kanal Stereo wiedergibt, kann nicht ernsthaft behaupten, daß dies spezial vom Abstrahlverhalten denselben Eindruck beim Hörer hinterläßt. Das ist was völlig anderes...

Ersteres hat eine "Aura" um das Becken herum, wiedergegeben über LS ist es bestenfalls tonal in Ordnung
(wie sollte auch ein LS bzw ein MT und HT das.Abstrahlverhalten eines Schlagzeugbeckensimitieren bzw reproduzieren können , daß ist ja schon physikalisch völlig unmöglich)

Andersherum klingen Blasinstrumente wie z.B. Trompete etc etc. wg ihrer starken Richtcharakteristik über LS aus meiner Sicht noch am glaubhaftesten. Aber das ist nur meine Meinung.

Natürlich ist die KH Wiedergabe diesbezüglich auch nicht besser, hinzu kommt die unnatürliche im Kopf Lokalisation, was mich aber nicht stört.
Und mit WLAN, Tablet und KH ist man mobil und kann überall Musik hören, Für mich sehr attraktiv.

Was dann aber auch die Kopfhörerwahl wieder einschränkt, da man welche benötigt, die möglichst ohne KH Verstärker auskommen, egal ob stationären oder mobilen KHV.

coreasweckl (Beitrag #29899) schrieb:

Simples Beispiel: wenn man vor einem Schlagzeugbecken steht, es anschlägt und dieses dann aufgenommen mit Mikrofon bzw Mikrofonen über einen Lautsprecher in 2 Kanal Stereo wiedergibt, kann nicht ernsthaft behaupten, daß dies spezial vom Abstrahlverhalten denselben Eindruck beim Hörer hinterläßt. Das ist was völlig anderes... Ersteres hat eine "Aura" um das Becken herum, wiedergegeben über LS ist es bestenfalls tonal in Ordnung (wie sollte auch ein LS bzw ein MT und HT das.Abstrahlverhalten eines Schlagzeugbeckensimitieren bzw reproduzieren können , daß ist ja schon physikalisch völlig unmöglich) .

in der regel hört man aber bei live-konzerten auch nur die wiedergabe über ls, abgesehen von club-konzerten ohne pa-anlage.

vg taxus

Bei deinen Konzerten

Hi,

du hörst vermutlich viele unverstärkte Konzerte. Vermutlich oft Jazz, wie dein Nickname verrät. Und natürlich auch andere Musik.

Ein Vergleich zwischen Livemusik und Stereoanlage verbietet sich meiner Meinung nach.

Dass du das erst jetzt erkannt hast.

Dass man aber daher auf die Wiedergabe einer guten anlage verzichtet und nur noch mit Ohrstöpsel YouTube anhört, ist mir völlig schleierhaft.

Mfg Franz

das wußte ich immer schon, das ganze ist ein Prozess, es stört mich mehr als früher...

die Menschen sind halt verschieden..

das man ein Konzert mit Großbeschallung und stinkenden Konzertbesuchern,Großbeschallung in vermutlich größerer Entfernung als Genuß empfindet, ist mir wiederum schleierhaft...

laß man die Spekulationen, was ich wirklich an Musik höre, das geht eh völlig schief, da du null Plan davon hast...Bleib in deiner Ecke....

Hi,

laß man die Spekulationen, was ich wirklich an Musik höre, das geht eh völlig schief, da du null Plan davon hast...Bleib in deiner Ecke....

na Hauptsache du hast nen Plan.

Schönen Abend noch.

mf g Franz

ich habe den post noch mal geändert, damit eindeutigkeit besteht. s. nächster post.
vg taxus

coreasweckl (Beitrag #29904) schrieb:

das wußte ich immer schon, das ganze ist ein Prozess, es stört mich mehr als früher... die Menschen sind halt verschieden.. das man ein Konzert mit Großbeschallung und stinkenden Konzertbesuchern,Großbeschallung in vermutlich größerer Entfernung als Genuß empfindet, ist mir wiederum schleierhaft... laß man die Spekulationen, was ich wirklich an Musik höre, das geht eh völlig schief, da du null Plan davon hast...Bleib in deiner Ecke.... :prost

hi.
@choreaswecki:
meine frau und ich sagen oft in anlehnung an ein cineastisches zitat selbstironisch:
"...mit dem alter wird es schlimmer..."
- banal, aber es bewahrheitet sich immer wieder.
vg taxus

Hi,

eigentlich ist es unabhängig vom Alter aus meiner Sicht so:

Menschen, die völlig verschiedene Stilrichtungen in der Musik bevorzugen bzw völlig unterschiedliche Hörgewohnheiten bzw Schwerpunkte, Herangehensweisen beim Hören von Musik haben, können sich auch in Punkto Hifi bzw. Musikwiedergabe meist in keinster Weise verständigen, das ist zwar nicht zwingend logisch, trifft es aber in der Realität oft.
Deshalb laufen Debatten mit Teilnehmern, die in dieser Hinsicht von einem so weit entfernt sind wie Hamburg von New York auch meist ins Leere.

Ps: tröstet euch, vielen anderen Paaren geht es auch nicht besser.

coreasweckl (Beitrag #29908) schrieb:

in keinster Weise

OT:
ist leider falsches deutsch. es gibt keine steigerung von "kein".
geht jetzt nicht speziell an Dich, aber ich reagiere auf diese formulierung etwas empfindlich, da sie meist von recht einfachen naturen benutzt wird, wenn sie besonders klug erscheinen wollen.
vg taxus

Entschuldigung, aber das kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Wie allgemein bekannt, ist es in keinster Weise verpönt auch etwas von der Standardsprache abzuweichen.
Leicht OT, aber stört mich in keinster Weise. Immerhin muss ja jemand das Trollen übernehmen.

Und ich dachte nur die Stammtische laufen aus dem Ruder.....
Und die Thematik KH gegen KH mit dreistelliger Nummer sowie die Hörgewohnheiten ihrer Nutzer finde ich hier fast so deplaziert wie meinen eigenen Beitrag. Musikgeschmack auf oder her.

Aja, Montag lass nach.

Och je, es soll ja Leute geben, die sich über nicht mögliche Steigerungsformen aufregen, aber aus Bequemlichkeit die Groß- und Kleinschreibung ignorieren.........

taxus (Beitrag #29909) schrieb:

..ist leider falsches deutsch. es gibt keine steigerung von "kein"....

CAPSLK kaputt? "In keinster Weise"; ein absoluter Superlativ: http://www.spiegel.d...-weise-a-311738.html
Grüße

Also das 2.0 ausstirbt ist so ne pauschalaussage die einfach nicht passt.

Ich streame über Spotify und da gibt es immer jedemenge neuer guter Musik.
Das Tonträger aussterben ist mir wurscht.
Konzerte in diversen Generes kenn ich aus der Jugend, meine Mitmenschen und schlechte Hörposition haben mir die Veranstaltungen meist vermiest, selbst bei Herbie Hancock.
Zu Hause ist es am schönsten für mich, liegt vieleicht auch daran das es sich auf Mains mit Hörabstand von 4 bis 5 Metern gut entspannen lässt und keiner stört.

Wer sein urbanes Großstadtleben in kleinen Buden oder WGs fristen muss der ist mit Kopfhöreren besser dran.

Die guten Geithain (hatte nur die RL900) waren für größere Abstände und brachialpegel leider nicht gemacht.
Und da ich nen Basslauf wie bei Gossips Playground gern mal in nahezu livelautstärke durch die Hütte knall, kann ich mir Kopfhörer gar nicht vorstellen.

Aber jeder seinen Lebensumständen angepasst.

Voll den Durchblick, Alter.

taxus (Beitrag #29909) schrieb:

coreasweckl (Beitrag #29908) schrieb: in keinster Weise OT: ist leider falsches deutsch. es gibt keine steigerung von "kein". geht jetzt nicht speziell an Dich, aber ich reagiere auf diese formulierung etwas empfindlich, da sie meist von recht einfachen naturen benutzt wird, wenn sie besonders klug erscheinen wollen. vg taxus

wie schon erwähnt wurde: unabhängig davon, ob in der Alltagssprache zulässig oder nicht. (genannter Link)

wer im Glashaus sitzt....

wer weder Groß- und Kleinschreibung noch Zeichensetzung beherrscht, sollte mal ganz vorsichtig sein...

der Hinweis auf eine umgekehrt recht schlichte Natur zeigt sich zumindest mir in solchen Beiträgen:

"… aber es ist wie bei den autos; die amis haben kein feeling für materialien oder es stört sie nicht, wenn´s nach billig-plastik aussieht - wie auch bei den frauen. ."
vg taxus

die Ironie bez. MEG und DDR haste ja auch nicht verstanden, die Limitierung scheint größer zu sein..

schönen Wochenstart...

onkel_böckes (Beitrag #29913) schrieb:

Zu Hause ist es am schönsten für mich, liegt vieleicht auch daran das es sich auf Mains mit Hörabstand von 4 bis 5 Metern gut entspannen lässt und keiner stört.

große Abstände, große Lautsprecher und fehlende Nachbarn lassen natürlich ein entspanntes Hören zu... Zumindest pegelbezogen kann man da schon ein gewisses Live Feeling erzeugen.

Ist doch einfach: Mit Studio-Monitoren kommt man halt dem Studio-Sound nahe. Ich möchte die Aufnahme möglichst so hören, wie die Leute, die sie erstellt haben, es sich gedacht haben. Nicht mehr und nicht weniger.

Eben.

So leider vorm Umzug nur schnell gestellt.




Zwischenzeitlich ist noch was größeres unterwegs.
Aber wird noch min. nen Jahr dauern bis in der neuen Hütte der Musikraum am Start ist.

Hi,
echt goil.... .

Ja, da kann ich mir vorstellen, dass mit solchen LS man in Livenähe kommt.

Mfg Franz

Aber es gibt ja nun mal auch Liveaufnahmen, die wurden kaum nachbearbeitet, und klingen dann auf CD zb auch fast so wie das echte Konzert. Und da dürfte mit guten Studiomonitoren in entsprechender Größe doch bestimmt Freude und Authentizität aufkommen.

es gibt Liveaufnahmen auf Youtube , die in hoher Qualität während des Konzertes mitgeschnitten werden, ohne daß davon noch Tontäger mit all den Zwischenschritten für den Handel produziert werden. . . Das gehört mit zum Besten, was es aus meiner Sicht auf Youtube bzw. überhaupt gibt.

" Drummerworld" ist so ein Beispiel für Live Konzerte in hervorragender Audio- und Videoqualität.
das dürfte über die hier erwähnten Großlautsprecher ein Genuß sein...

Bitte zurück zum eigentlichen Thema!

Wenn ihr euch über Rechtschreibung etc. austauschen wollt, so tut dies bitte per PN, im Off-topic-Bereich oder ganz außerhalb des Forums.

Herzlichen Dank für die Beachtung!

Viele Grüße
Frank
-für die Moderation-


PS: Ich habe in diesem Zusammenhang Beiträge/Bezugsbeiträge an die Ersteller zurückgegeben.

Mal wieder was zum Thema. So stehen meine kleinen Neumanns übrigens. Sorry für die schlechte Bildquali. Irgendwann sollen sie auf richtige Ständer und das Lowboard weg. Und dann kommt auch noch ein Teppich aufs Laminat. Aber auch schon so machen sie einen fantastischen hochauflösenden, aber auch sehr angenehmen Klang. Bass habe ich hinten auf unterste Stufe gestellt. Ginge zwar noch eine Stufe höher, ohne dass es zu viel wird, aber ich mag dieses leicht dünnere Klangbild mehr.

Puh, starker Tobak...