Thread für Klipsch Fans

den RW 12d hab ich schonmal gehört,
aber ist der RT 12d besser. bloss den finde ich nirgendswo in schwarz.

platz
1.RT 12d
2.Rsw 12
3. RW 12d
4 Sub 12.
richtig.

wenn du ihn dir leisten kannst, würde ich mir auf jeden Fall den RT12d nehmen. Aber an sich ist die Frage ja wie: Ich möchte mir Standlautsprecher holen : RF52, RF63, RF 7 oder Palladium Teurer ist zwar nicht immer besser, aber in der Liste kann ja der Geldbeutel entscheiden

ja. und wenn will ich auch gleich 2 subs haben.

Also bei uns in Euronics, (Cham) kriegst du den rw-12d für 399,- der geht schon ziemlich gut ab

direkt 2 so basshungrig wäre ich dann nicht, wobei sich das ja auch positiv auf die Raumakustik auswirkt... Also ich hab den RW12d und finde den schwierig bei mir zu integrieren. Als ich den neu hatte und den ersten Film auf Werkseinstellung gesehen habe, dachte ich die Bude stürzt ein. Ich kan den nur extrem runtergedreht nutzen, ohne Angst haben zu müssen, dass die Nachbarn glauben ich reisse das Haus nieder Für einige hier dürfte das geradezu lachhaft sein, aber ich habe keinen Spass am Hören, wenn ich die ganze Zeit daran denke, dass andere quasi mithören... Wenn der Wertverlust nicht so lächerlich hoch wäre, hätte ich den längst wieder verkauft, da ich selbst Filme mittlerweile lieber ohne sehe. Für Musik kann ich den erst recht nicht gebrauchen, das wummert einfach nur und versaut mir den Klang der Heresy. Da mir bei der Heresy der Bass allerdings oft zu wenig ist, überlege ich, ob es sich lohnt mal 2 kleine Subs auszuprobieren. Hat da jemand einen Vorschlag?

snowblind89 schrieb:

Also bei uns in Euronics, (Cham) kriegst du den rw-12d für 399,-

im EURONICS.
auf website von euronics gibt es den nicht mal.

Rookie1982 schrieb:

direkt 2 so basshungrig wäre ich dann nicht, wobei sich das ja auch positiv auf die Raumakustik auswirkt... Also ich hab den RW12d und finde den schwierig bei mir zu integrieren. Als ich den neu hatte und den ersten Film auf Werkseinstellung gesehen habe, dachte ich die Bude stürzt ein. Ich kan den nur extrem runtergedreht nutzen, ohne Angst haben zu müssen, dass die Nachbarn glauben ich reisse das Haus nieder :D

also nachdem was du das so schreibst, kann er ja nur GUT sein.
aber 550€ (in der Bucht) ist ein bischen viel.

Viele Euronics Läden gehören nur zur Kette - das Sortiment ist aber oft nicht gleich.

ich bin ga glaub ich nicht so der Maßstab, da ich recht bassempfindlich bin. Zudem ist mein Wohnzimmer "nur" 25 qm gross. Dafür halte ich den RW12d für mehr als ausreichend. Andere würden eher das Gegenteil behaupten

LambOfGod schrieb:

Viele Euronics Läden gehören nur zur Kette - das Sortiment ist aber oft nicht gleich.

schade dass es den RW 12d ,nicht in meinem euronics gibt.
sonst hätte ich schon 2 davon.

Rookie1982 schrieb:

direkt 2 Für Musik kann ich den erst recht nicht gebrauchen, das wummert einfach nur und versaut mir den Klang der Heresy. Da mir bei der Heresy der Bass allerdings oft zu wenig ist, überlege ich, ob es sich lohnt mal 2 kleine Subs auszuprobieren. Hat da jemand einen Vorschlag?

Ein RW-12D an einer Heresy ist auch nicht unbedingt optimal.

Ich weiß jetzt nicht welche Pegel du fährst, aber mir reicht ein einziger 8er vollkommen aus und auch bei ihm steht der Pegelregeler nur etwa auf 08.30Uhr um ein homogenes, ergänzendes und gutes Klangbild mit der Heresy zu erreichen.

Ich habe 18qm² und höre auch mal laut (<100db am Hörplatz), und da kommt mein Sub gut hinterher.

Ich gebe aber zu, das ich ihn schon 2x hier im Marktplatz hatte weil ich es anfangs nicht geschafft habe ihn vernünftig anzukoppeln (meine Heresy war auch falsch aufgestellt) und kurz vor dem aufgeben war, das hat wirklich lange gedauert, aber mittlerweile passt es 100%ig.

Übrigens habe ich bei meinem Sub eine Abkopplungsfrequenz von <45Hz gewählt, nur so ist der Bass bei mir gleichmäßig und deckt nix zu.

Empfehlen kann ich ihn dir meinen Sub aber nicht, für deine 25qm² wären wohl zwei Stück Pflicht und das würde leider recht teuer werden.

Versuch mal einen oder zwei Nubert AW-441 zu testen, sie sind recht gut fürs Geld und könnten brauchbar funktionieren, ich hatte auch mal einen zum testen bei mir, schlecht war der wirklich nicht, nur BR nach unten hat bei mir nicht funktioniert da er sehr eingekesselt steht mußte ich auf einen geschlossenen zurückgreifen.

Ja Ja, Bass ist ein kompliziertes Thema, das merke ich jeden Tag

mdf

Ich habe es 8!!! Monate gebraucht bis ich es endlich passend hatte, die Heresy und der Sub wirklich optimal standen und die Subeinstellungen perfekt stimmten.

Habe aber auch nicht jeden Tag und auch nicht jede Woche dran rumgefummelt sondern mir viel Zeit gelassen und der schnellste bin ich eh nicht.

Im Moment hängt noch alles an nem AVR. Der hat leider nicht das optimale Bassmanagement, so dass ich auch nicht richtig am Sub einstellen kann. Irgendwann werde ich mir noch einen extra Stereoamp holen, dann sehe ich weiter. Für Musik würde mir auch ein 8er reichen, gibt es so "kleine" auch mit DSP?

Ich habe mir heute auch die RF7II, RF83 und RF82MKII angehört.
Die ersten beiden hatten was, war mir aber stets unschlüssig ob die 7 oder 83 vorne lag.
Die Musik füllt gut den Raum und überollt einen richtig, wirklich gutes mittendrin Gefühl.
Die 82II fand ich nicht mehr so gut, der Schludi sagte schon das ich mir die nicht anhören brauche. Denke darunter macht ohl für mich keinen Sinn.

Leider ist mir der Bass meist zu schwach, vor allem für die Pegel die schon im Hoch/Mittenbereich vorliegen passt mir das Verhältnis nicht so.
Und evt. könnten die mir bei etwas längerem hören unangenehm werden. Lag vielleicht aber auch an der Yhamahakombie.

Ich tendiere mehr zur Phonar P7, die macht auch einen großen Raum.

Für Musik würde mir auch ein 8er reichen, gibt es so "kleine" auch mit DSP?

Da kann ich leider nicht helfen.


Bei mir sieht es übrigens so aus:

ich hab die Heresy ja vor kurzem auf Ständer gestellt, empfinde ich nach wie vor als klangliche Verbesserung. Im Moment wird mir wieder klar, wie extrem der Klang von der CD abhängt, im Moment fehlt es an nichts, bei der CD davor hab ich mal wieder gedacht, ich höre über 20 EUR Boxen Solche Momente bewahren mich dann zum Glück auch desöfteren vor Verstärkerkäufen, allerdings würde mir so ein Mac auch sehr gut gefallen, obs klanglich was bringt oder nicht

Nun, im österreichischen HifiForum konnten sie einen T-Amp für 100 Euro (bessere Nachfolgemodelle liegen bei Reichelt bei 50 Euro) im Blindtest nicht vom Mac unterscheiden

Aber was die CDs angeht, solche Dinger, bei welchen das Kofferradio (Bass und Höhen rein) dann besser klingt als auch meine RF-7, ja die gibt es. So was hat wohl jeder zuhause.

Ach das lustige Verstärkerklangthema.

Ich schweige besser und wer meint er möchte es mal selbst testen, der kann mich gerne mal in Köln besuchen kommen.

Zum Thema CDs muß ich leider zustimmen, es gibt verdammt viel klanglichen Müll auf dem Markt.

Ich wollte nicht mit dem Verstärkerklangthema anfangen Ich meinte nur, dass sich bei den meisten CDs, die ich habe (ich höre ja fast ausschließlich Metal) eine derartige Anschaffung nicht lohnt. Wenn ich das Geld über hätte, würde hier allerdings auch ein Mac o.ä. stehen, selbst wenn der genau so klingt wie ein T.Amp Ich seh das so, mein smart bringt mich genau so zur Arbeit wie das ein Bentley tun würde, aber in dem würde es wohl mehr Spass machen
Ich muss aber zugeben, dass ich ein ziemliches Holzohr bin, ich habe zwar nie parallel verglichen, aber bei meinen bisherigen Verstärkern konnte ich nie die riesigen Unterschiede ausmachen, von denen ich hier immer wieder lese. Trotzdem will ich die entsprechende Optik/Haptik. Nur zur Erläuterung, das waren meine bisherigen Verstärker (ohne Garantie auf Vollständigkeit): Pioneer SA-508, Realistic SA-1500, Denon PMA-500AE, Dynavox VR-70E2, Vorstufe AVM Evolution V1 an Hitachi HMA-7500, Marantz PM-7000 und aktuell der Marantz SR-9300.

Solche Momente bewahren mich dann zum Glück

... vom Kauf einer CD!

Ich höre übrigens auch viel Metal und Rock der 70er.

Und wie gesagt zum Verstärkerklangthema sage ich nur:

@LambOfGod: soweit würde ich nicht gehen, die anlage ist Mittel zum Zweck und mir gehts um die Musik. Ich höre lieber "meine" Musik in schlechter Qualität, als mir gewisse "High-End" Alben zu holen, nur um quasi meine Anlage zu hören. Das hab ich mal mit Dire STraits versucht. Super Sound - keine Frage, aber einmal hören reichte mir dann... Und CDs sind nunmal die einzige Möglichkeit "seine" Bands zu unterstützen. Aber so hat jeder eine andere Einstellung zum Thema Musik.

Und CDs sind nunmal die einzige Möglichkeit "seine" Bands zu unterstützen.

Wie wärs mit Konzerten, Merchandising, etc...

daran verdienen die meisten Musiker mehr, als die sich durch CD Verkäufer je erträumen können.



Bei dem Punkt gebe ich dir Recht, aber man muss jetzt nicht unbedingt das technisch schlechteste anhören.

Merch und Konzerte kommen natürlich noch dazu Ich sag mal so, bei Death und Black Metal ist meine Schmerzgrenze recht hoch, ich hab nur 2 CDs, die ich nicht ertrage: Bathory - Bathory und die Death Magnetic von Metallica, letztere macht mich wütend, so schlecht muss eine moderne Mainstream-CD nicht klingen, das grenzt an Betrug! Beim ersten hören, damals noch an den RF-52 hab ich gedacht, meine Boxen sind kaputt... Die meisten Metal-CDs, die suboptimal klingen, klingen "nur" recht flach, aber damit kann ich leben.

Rookie1982 schrieb:

Merch und Konzerte kommen natürlich noch dazu Ich sag mal so, bei Death und Black Metal ist meine Schmerzgrenze recht hoch, ich hab nur 2 CDs, die ich nicht ertrage: Bathory - Bathory und die Death Magnetic von Metallica, letztere macht mich wütend, so schlecht muss eine moderne Mainstream-CD nicht klingen, das grenzt an Betrug! Beim ersten hören, damals noch an den RF-52 hab ich gedacht, meine Boxen sind kaputt... Die meisten Metal-CDs, die suboptimal klingen, klingen "nur" recht flach, aber damit kann ich leben.

Da muss ich Dir absolut rechtgeben! Ich besitze die Scheibe zwar, leg sie aber nicht mehr auf weil ich mich über so eine
(neue) Produktion einer solchen Band dumm und dämlich ärgern könnte.

Eigentlich sollte man das Geld zurückverlangen!!!

das ist umso ärgerlicher, weil die Songs meiner Meinung nach genial sind! Habe die nach dem Release live gesehen, hammergeil! Und zu Hause dann wieder die Ernüchterung

letztere macht mich wütend, so schlecht muss eine moderne Mainstream-CD nicht klingen, das grenzt an Betrug!

Metallica

noch 2 gründe, keine CD zu kaufen...

Und was bleibt als Alternative zu CD - selber singen vielleicht

Konzerte besuchen, Music-Flatrates a la Napstar nutzen... ich kauf gewiss keine Silberlinge mehr, wo von ich nicht weiß, ob diese eine gute Qualität haben (mal von den Songs selber abgesehen), bei den CD Preisen heutzutagen finde ich das schon eine große Frechheit...

Ich kauf mir meist Single's die kosten zwar 3€ aber bis jetzt hab ich nur gute Qualität erwischt

Jedem das seine - Ich höre meine Musik im Geschäft oder auf Amazon probe und hoffe auf gute Quali - Aber solange mir die Musik gefällt ist der Kauf nicht so bereuenswert

snowblind89 schrieb:

Ich kauf mir meist Single's die kosten zwar 3€ aber bis jetzt hab ich nur gute Qualität erwischt :)

Oder schlechte Boxen...

Rookie1982 schrieb:

...mir gehts um die Musik. Ich höre lieber "meine" Musik in schlechter Qualität, als mir gewisse "High-End" Alben zu holen, nur um quasi meine Anlage zu hören.

Von Vorteil ist, wenn man einen sehr breit gestaffelten Musikgeschmack hat. Dann darf man bei den "High-End"-Alben bleiben

http://www.youtube.com/watch?v=RSMXMv0noY4&feature=related

@solution-design
nun, du hörst ja schließlich auch mit einer Top-Anlage

@all
also die Death Magnetic mag ja vielleicht nicht gerade das Produktionshighlight schlechthin sein, aber gerade diese CD groovt bei mir, mit dem genial brachialen drums so richtig durch, dass ich mich eigentlich anschnallen müßte auf meinem Cocktailsesselchen

Klar breitbandige Klangwunder gehen anders und zum gefälligen Musikhören darf logischerweise auch nichts nerven...
Habe eine Santana `The Album` für 2,99 € geschenkt bekommen.
Da hatte ich auch keine Erwartungen an guten Klang etc. gehabt. Musik wider Erwarten absolut klasse..lange Versionen/Instrumental, aber völlig flache Aufnahmen, im Bass und ein bisschen darüber wie als wäre dort auf den Tonspuren radiert worden...was solls, solange der Fuß wippt bin ich zufriedener, als wenn ich 20 -30 € für was korrekt, oder am Ende totproduziertes ausgebe!

cassn schrieb:

snowblind89 schrieb: Ich kauf mir meist Single's die kosten zwar 3€ aber bis jetzt hab ich nur gute Qualität erwischt :) Oder schlechte Boxen... :D

o.O hab hier n Paar RF-35 stehen...

muggelmuggel schrieb:

Klar breitbandige Klangwunder gehen anders und zum gefälligen Musikhören darf logischerweise auch nichts nerven... ...solange der Fuß wippt bin ich zufriedener, als wenn ich 20 -30 € für was korrekt, oder am Ende totproduziertes ausgebe!

Ich habe hier mal in den "ausgemustert"-Karton gegriffen. Da ist es egal, ob ich Roxy-Music, Spandau Bellet, Alan Parsons, Santana, Sade, Victor Lazlo -oder wie das ganze Zeugs aus früheren Zeiten heißt- herausnehme. Das klingt in der RF-7 zwar sehr sauber, aber die Tiefmitteltöner bewegen sich egal bei welcher Lautstärke: Null Millimeter.

Das ganze Zeugs schreit nach einem Equalizer, damit es einigermaßen ertragbar ist. So schön die Musik auch sein mag, da fehlt es an allen Ecken und Enden.

Für die RF-7 bedeutet dies, die beiden Tiefmitteltöner ausbauen, nur mit dem Horn hören.

Ich bekomme dabei die Krise. Das geht gerade noch am PC durch. Da wird dann der Bass aufgedreht, damit sich wenigstens zwischen 60 und 120 Herz noch was tut.

Unglaublich, was es -zwar musikalisch topp- für einen aufnahmetechnischen Schund gibt. Ich bekomme dabei leider eher so eine Art Bauchwut, statt Wipp-Gefühl. Ohne Equalizer ungenießbar.

naja, bei mir gilt halt, wenn die Musik richtig gut ist, dann geht es auch mal ohne die völlige Ausschöpfung des Klangpotentials meiner Anlage

Hallo, das mit den älteren CD ´s habe ich auch festgestellt. ich habe das mal andere Endstufen ausprobiert, und habe dabei festgestellt das die RF7 einfach mehr Leistung brauchen ,mit einer 200W Sinus Endstufe an 8 Ohm klingen auch die schlechteren Aufnahmen

Solution-Design schrieb:

muggelmuggel schrieb: Klar breitbandige Klangwunder gehen anders und zum gefälligen Musikhören darf logischerweise auch nichts nerven... ...solange der Fuß wippt bin ich zufriedener, als wenn ich 20 -30 € für was korrekt, oder am Ende totproduziertes ausgebe! Ich habe hier mal in den "ausgemustert"-Karton gegriffen. Da ist es egal, ob ich Roxy-Music, Spandau Bellet, Alan Parsons, Santana, Sade, Victor Lazlo -oder wie das ganze Zeugs aus früheren Zeiten heißt- herausnehme. Das klingt in der RF-7 zwar sehr sauber, aber die Tiefmitteltöner bewegen sich egal bei welcher Lautstärke: Null Millimeter. Das ganze Zeugs schreit nach einem Equalizer, damit es einigermaßen ertragbar ist. So schön die Musik auch sein mag, da fehlt es an allen Ecken und Enden. Für die RF-7 bedeutet dies, die beiden Tiefmitteltöner ausbauen, nur mit dem Horn hören. Ich bekomme dabei die Krise. Das geht gerade noch am PC durch. Da wird dann der Bass aufgedreht, damit sich wenigstens zwischen 60 und 120 Herz noch was tut. Unglaublich, was es -zwar musikalisch topp- für einen aufnahmetechnischen Schund gibt. Ich bekomme dabei leider eher so eine Art Bauchwut, statt Wipp-Gefühl. Ohne Equalizer ungenießbar.

ich habe das mal andere Endstufen ausprobiert, und habe dabei festgestellt das die RF7 einfach mehr Leistung brauchen ,mit einer 200W Sinus Endstufe an 8 Ohm klingen auch die schlechteren Aufnahmen

Ich verstehe leider nicht wie schlechte Aufnahmen alleine durch mehr Leistung besser klingen sollen.

dann musst Du das mal ausprobieren, das Gesamtergebnis gefällt mir besser

Ich habe selbst keine RF7 sondern eine Heresy.

Achim_M schrieb:

...das mit den älteren CD ´s habe ich auch festgestellt...mit einer 200W Sinus Endstufe an 8 Ohm klingen auch die schlechteren Aufnahmen

Besonders bei 120 db 1 m.

Sorry, aber ich glaube da nix. Ich glaube, dass man als Goldohr versch. Verstärker unterscheiden kann. Einer spielt etwas anders im Bass, der nächste etwas seidiger, mehr so einlullend, der nächste wieder etwas steriler. Die Unterschiede sind marginal. Ähnlich wie bei CD-Playern. Also immer nur bei bestimmten Musikstücken, an ganz bestimmten Stellen, da fällt etwas auf.

Bei gehobener Zimmerlautstärke bleibt davon wenig übrig. Da dümpeln die Dinger dann mit 5 oder 10 Watt Ausgangsleistung herum (vorausgesetzt, das Zimmer hat die typisch deutsche Größe von 20-30 m².

Hier http://www.hifi-foru...28072&postID=121#121 habe ich mal die besseren Aufnahmen herausgesucht. Bei den schlechteren tut sich unter 70 Herz schon nix mehr. Dann klingt es nur noch flach. Und da die RF-7 nicht gerade so ein warm spielender Lautsprecher ist, graus oh graus...

Richtig an Verstärkerklang, wie auch CD-Player-Klang glaube ich nur, weil hier Röhre an Röhre läuft

Mein Wohnzimmer hat 50m2 plus angrenzend Küche und Flur 40m2 ,
naja und dann deine Beiträge in
HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Nubert ATM/ABL an Klipsch RF-7, ich finde Du widersprichst Dir da, aber ist egal- Diskussionen sind das nicht gerade

Mhmm, dann müssen deine Boxen 10 m auseinander stehen, damit du beim Gulasch futtern in der Küche noch im Sweetspot sitzt

Achim_M schrieb:

Hallo, das mit den älteren CD ´s habe ich auch festgestellt. ich habe das mal andere Endstufen ausprobiert, und habe dabei festgestellt das die RF7 einfach mehr Leistung brauchen ,mit einer 200W Sinus Endstufe an 8 Ohm klingen auch die schlechteren Aufnahmen

Ja, ganz sicher

Habe gerade den günstigen neuen Stereo Receiver TX-8030 von Onkyo an meinen RF-7. Was dieser für knapp über 200 EUR bietet ist wirklich erstaunlich:

+8,8 kg Gewicht (ohne Verpackung )
+Alufront
+2 mal 8200 µF Elkos, großer Trafo
+ordentlichter Alukühlkörper (so hoch wie der ganze Receiver !)
+Pre Out, Sub Out und Zone 2 Out

Leistung ist laut der Messung in der Audio (Modell TX-8050)zwar nicht übermäßig viel (42/65 W an 8/4 Ohm) aber es reicht doch für spürbaren Bassdruck und hohe unverzerrte Lautstärken an den RF-7. Trotz meiner Belastungstest wird der Receiver nicht zu warm und schaltet selbst nach längerem Vollgas nicht ab. Endlich mal ein Hifigerät, dass seine Leistung auch über längere Zeit abgeben kann.

Als negativen Punkt könnte man die Regler aus Plastik nennen, aber immerhin laufen sie sauber rund. Die Lautsprecheranschlüsse nehmen auch Bananas auf, wenn man die Plastikstopfen rausholt (geht etwas schwer).

Der Radioempfang ist sehr gut. Wer noch gerne Internetradio und USB Buchse haben mag kann zum TX 8050 greifen. Ich habe mir das gespart, weil ich schon weitere Geräte habe, die das bieten.

Die Tx-8050 ist mit 130w pro Kanal angegeben... Warum dann die geringen Werte?

Tja, wer die Angaben richtig deuten kann ist meist im Vorteil, die 130W gelten wenn 1 Kanal angesteuert wird.
Zu dem wird die Messung bei 1khz durchgeführt, das sind mMn nicht gerade all zu realistische Bedinnungen.
Ein Klirrfaktor wird erst gar nicht angegeben, aber bei der IEC Norm liegt er so weit ich weiss bei hohen 1%.

Daher sind die ermittelten Leistungswerte von Audio durchaus glaubwürdig, diese werden mMn aber auch bei 1khz gemessen!

Saludos
Glenn

Klär mich bitte besser auf xD verstehe nur Bahnhof

Gruß