Thread für Klipsch Fans

Nochmal zum Thema Forte III:

Mittlerweile habe ich erfahren das der Händler von dem ich sie eigentlich kaufen wollte, zumindest zur Zeit, den Alleinvertrieb für die Forte in Deutschland hat.

Bei anderen Händlern suchen ist dann nicht, beim Deutschland Vertrieb habe ich auch angefragt, die hätten sogar noch 1 Paar in meiner Wunschausführung.

Nur ist das ein Vorführer und ich möchte sie nur neu und originalverpackt (vor allem in dieser Preisklasse) und man verlangt für die Vorführer die volle UVP.

Damit hat sich das Thema Forte III für mich erledigt.

Hey liebe Klipschianer,
hat einer von euch denn evtl Erfahrung mit dem Palladium P312-w oder besitzt ihn vielleicht sogar?

Letztens aufm Postamt:

Die Post hats auch nicht verstanden, Nearfield Rear Surrounds sind jetzt nicht unbedingt die Paraderolle der Palladium...

Hast keine wirklich bessere Möglichkeit, den Protagnisten und die LS von vorne zu zeigen.

Wie, das Foto ist rein für Medienzwecke entstanden und hat nichts mit audiophilen Idealvorstellungen zu tun?! Skandal...

Naaaa die 5000 sind auch etwas niedrig angesetzt...dafür bekommt man wohl nur einen halben LS. Von dem her... richtig abgebildet ;-)

Und wenn man die TV Werbung davon sieht, stehen die Teile quasi in Mono Anordnung, natürlich ohne jegliche Kabel.

Hallo,
wie ich gerade am Nubert Stammtisch gelesen habe wird dort aktuell heiß über die IMG STA-1000D Endstufe für den HiFi gebrauch gesprochen.
Diese ist wohl ähnlich gut der Emotiva XPA-2 Gen3 - kostet halt nur weniger als die hälfte und mit der Optik könnte ich mich auch anfreunden.
Kennt sich hier einer aus wie sich die Endstufe an den RP280er macht. (passt das)
Ich frage daher weil ich es gerne mal krachen lasse und mein aktueller Denon X4000 extrem heiß wird und beginnt zu klackern (im Gerät selbst).
Daher beschäftige ich mich schon eine Weile mit dem Gedanken mir für die Front eine separate Endstufe zuzulegen. die dem Denon die Arbeit abnimmt und er dadurch nicht so heiß wird und ich mich auch mal traue längere Pegelorgien zu veranstalten. (Pegel -10 bis 0, wobei die Klipsch mit -8db eingemessen wurden, bei 60hz getrennt zu den Subs)

Lg
Florian

Was soll da passen oder nicht?!

Kennst du die Yamaha P- Serie?

Passen in Bezug auf Leistungen - ich möchte weder der Endstufe, noch den LS schaden.

Und nein, die Yamaha Serie kannte ich noch nicht.
Allegemein habe ich mich im Bereich der PA Endstufen nicht großartig beschäftigt - nur halt hier und da mal drüber gestolpert. Bisher war ich aber immer PA Enstufen für den HiFi Bereich sehr skeptisch ggü. Gehen doch die Meinungen stark auseinander.
Design ist mir nicht komplett egal - aber mit der Stageline hätte ich mich anfreunden können.
Die Yamaha hat es da z.B. wieder schwer - sieht doch sehr nach PA aus. Schwarz wäre mir persönlich lieber da alle meine Geräte schwarz sind.
Aber welche von den Yamaha Endstufen würde denn hier in Frage zu welchem Preis kommen - und was macht diese anders / besser als die Stageline?

Lg
Florian

Beatngu89 (Beitrag #25733) schrieb:

Hallo, wie ich gerade am Nubert Stammtisch gelesen habe wird dort aktuell heiß über die IMG STA-1000D Endstufe für den HiFi gebrauch gesprochen. Diese ist wohl ähnlich gut der Emotiva XPA-2 Gen3 - kostet halt nur weniger als die hälfte und mit der Optik könnte ich mich auch anfreunden. Kennt sich hier einer aus wie sich die Endstufe an den RP280er macht. (passt das) Ich frage daher weil ich es gerne mal krachen lasse und mein aktueller Denon X4000 extrem heiß wird und beginnt zu klackern (im Gerät selbst). Daher beschäftige ich mich schon eine Weile mit dem Gedanken mir für die Front eine separate Endstufe zuzulegen. die dem Denon die Arbeit abnimmt und er dadurch nicht so heiß wird und ich mich auch mal traue längere Pegelorgien zu veranstalten. (Pegel -10 bis 0, wobei die Klipsch mit -8db eingemessen wurden, bei 60hz getrennt zu den Subs) Lg Florian

In dem Nubert Thread habe ich gerade dazu noch was gepostet, da es momentan von einem Händler eine günstige Aktion dazu (STA-1000D, 2x 500 Watt an 4 Ohm, 2x 250 Watt an 8 Ohm) gibt usw.
Hatte zu spät gesehen, dass Du hier "gelandet" bist...

In englischsprachigen Foren ist über die verbauten "Pascal"-Module (Flyer) aus DK nur Positives zu lesen. Scheint wohl qualitativ in die gleiche Richtung zu gehen wie die bekannten Hypex Module aus NL. Beide Modulserien findet man als europäische OEM Produkte in vielen "besseren" (und auch sehr viel teureren) HiFi-Amps anderer Hersteller.
Monacor als Verbauer hat zudem im Profi-Bereich einen recht guten Namen, von den erhöhten Anforderungen im Pro-Bereich mal abgesehen, also wird auch die Qualität entsprechend sein.

Beatngu89 (Beitrag #25735) schrieb:

Passen in Bezug auf Leistungen - ich möchte weder der Endstufe, noch den LS schaden.

Irgendwo in diesem Forum sind die Grundlagen von Leistung der Verstärker und Leistungsaufnahme der Lautsprecher angeschlagen. Am besten mal lesen...

Aber welche von den Yamaha Endstufen würde denn hier in Frage zu welchem Preis kommen - und was macht diese anders / besser als die Stageline?

Die, die du zum Erreichen deiner gewünschten Lautstärke benötigst, ohne das der Verstärker ins Clipping läuft (siehe Grundlagen). Die Stageline kenne ich nicht, die Yamaha tun das was sie tun sollen (verstärken) und die internen Lüfter gehen erst spät an, selbst bei gehobener Zimmerlautstärke sind diese noch inaktiv.

Jaja, die auseinandergehenden Meinungen bei PA-Verstärkern sind nicht tot zu kriegen...

Wesentlich für einen "brauchbaren, ordentlichen" Verstärker ist doch, dass er mindestens die maximal benötigte Leistung der Lautsprecher ohne Clipping (oder mindestens die für die gewünschte Hörlautstärke erforderliche Leistung bei "schwachbrüstigen" Verstärkern a la Röhrenverstärkern) erreichen kann, dass er die zum Vorverstärker und Anwendungsfall passenden Eingänge und Empfindlichkeit aufweist, möglichst umfangreiche Schutzschaltungen / -maßnahmen gegenüber dem Lautsprecher für den eventuellen Fehlerfall und eine ausreichende Verstärkung mitbringt (26 - 32 db), damit er zum Rest der Anlage passt. Niedriger Klirr (unter der Hörbarkeitsschwelle), eine für den Anwendungsfall ausreichende Linearität des Frequenzgangs, ein mindestens "ausreichender" Signal-/Rauschabstand, eine akzeptable Verarbeitungsqualität und die Einhaltung gängiger Sicherheitsstandards wären zu den Mindestanforderungen noch hinzuzufügen.

Alles Weitere ist dann von den Wünschen und Vorstellungen des Anwenders abhängig. Über deren "Sinnhaftigkeit und Bedeutung" streiten dann Gegner und Befürworter meist vehement.

Meine Erfahrungen: Je weniger man über etwas weiß, umso mehr ist man geneigt, möglichst nur vorgetretene, eingelaufene Pfade zu benutzen, um kein "vermeintliches" Risiko einzugehen. Diese Nutzer kaufen dann meist dass, was "Andere" auch kaufen, unabhängig davon, ob "gut" oder "schlecht" gemäß den Motto "Go with the herd or majority..." Wenn dann etwas nicht klappt befindet man sich zumindest in der Gemeinschaft vieler

hat von den Klipschianern irgendwer Denon dranhängen? Ich hab auf allen LS ein rauschen drauf und werde es nicht los. AVR wurde schon getauscht. An den hinteren Kanälen merkt man es unangenehm und es stört auch sehr.

Die Hörbarkeit solcher Phänomene hängt unter Anderem auch von der Hörentfernung und Hörwinkel, dem eigenen Hörvermögen und zuguterletzt natürlich vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab. Je höher dieser ist, um so mehr kann man so etwas wahrnehmen, weil bei gleicher Eingangsspannung dies "lauter" wiedergegeben wird. Wie wurde denn eingemessen und eingestellt ?
Meist ist ein hoher Wirkungsgrad aber eher dafür verantwortlich, dass die Pegelkorrektureinstellung an Ihre Grenzen (-12db < x < +12db) stoßen kann.

Sollte mehrfacher Tausch keine signifikante Änderung mit sich bringen, dann sind die Ursachen vermutlich in Obigem zu finden...
... abgesehen von einem durchgängigen Herstellungsfehler, was aber "extrem selten" sein sollte.

Ich habe gerade mal bei Händler angerufen:

https://www.sound-sy...archparam=STA-1000D#

Der Preis ist ja sehr verlockend.

War ein sehr netter Mann am telefon - kurz beraten.
Hat im allgemeinen einen vertrauenswürdigen Eindruck hinterlassen.
Bei nichtgefallen einfach zurück schicken meinte er.

Ich werde mir das mal am WE nochmal durch Kopf gehen lassen und denn entscheiden.

Lg
Florian

Klipsch-Maniac (Beitrag #25739) schrieb:

hat von den Klipschianern irgendwer Denon dranhängen? Ich hab auf allen LS ein rauschen drauf und werde es nicht los. AVR wurde schon getauscht. An den hinteren Kanälen merkt man es unangenehm und es stört auch sehr.

Ich habe einen X4000 dran und kann kein rauschen wahrnehmen.

Lg
Florian

gut die Klipsch sind für den enorm hohen Wirkungsgrad bekannt aber es kann ja nicht sein dass ein Rauschen drauf ist. Irgendwo muss ein Fehler sein. Eingemessen genau nach Audyssey Richtlinie. An 8 Punkten auf Stativ, immer mindestens 20cm weg von der Lehne. Absolute Stille, Beamer aus.
Vorgestern war das Geräusch kaum bis nicht wahrnehmbar als EQ aus war...gestern wieder ziemlich penetrant.

Klipsch ist für den frei erfundenen, enormen Wirkungsgrad bekannt, der in Wirklichkeit eher durchschnittlich ist.

das wär mir natürlich eh lieber :-). Aber soooo erfunden kann er nicht sein da man mit ziemlich schwachen Amps auch ordentlich was rausholen kann.

Gibt genug Messungen, die das nachweisen könnten. Du liebt zwar tatsächlich nicht bei 98%, aber trotzdem über 90.

Erfunden bleibt erfunden, ob nun leicht oder stark...

Ein hörbares Rauschen könnte sich z.B. ergeben, wenn Audyssey aus irgendeinem Grund die Mitten/Höhen stark anhebt (anheben muss). Ein Grundrauschen hat jedes Gerät und wenn davon ein bestimmter Bereich stark angehoben wird / werden muss, könnte das (eventuell) unter bestimmten Bedingungen hörbar werden. Das müsst aber dann schon eher "extrem" sein. Aber alles nur Vermutungen...
Man kann sich ja z.B. ein ungefähres Bild vom Ergebnis der Einmessung machen, indem man mal im manuellen EQ nachsieht. Da wird das Ergebnis der Audyssey XT32 Einmessung ja "ungefähr" für jeden LS aufgelistet.

Ich habe einen 7200WA und habe mit meinen diversen angeschlossenen Lautsprechern keinerlei Probleme mit einem hörbaren Rauschen, auch nicht bei hohen Lautstärken und unterschiedlichen Quellen.

Da ein Gerätewechsel keine Änderung gebracht hat, muss der Grund also offensichtlich woanders liegen.
Dazu müsste man aber mehr zu Deiner Installation, dem Einmessergebnis und dem ganzen Drumherum wissen, um hier aus der Ferne nach möglichen Ursachen suchen zu können.
Wie wird denn festgestellt, dass es "rauscht" ? Hörabstand, Hörposition, Pegel usw.
Oft liegt der "Hase" auch an einer Stelle, wo man sie nicht vermutet. Was wurde beispielsweise im Setup geändert, gibt es Quellen-abhängig Unterschiede usw. ?

Hallo,

rauscht es auch in Pure Direct?
Rauscht es auch wenn nur ein CD Player digital angeschlossen wurde und alle anderen Zuspieler entfernt wurden?
Ab welcher Skalaeinstellung(Lautstärke) beginnt das Rauschen zu stören?

also im CD-Betrieb rauscht es nicht...auch nicht im pure direct.

in leisen Passagen nimmt man es deutlich wahr, da muss man nicht mal mit dem Ohr hingehen. Die Einmessergebnisse kann ich ja mal bekanntgeben. Pegel hab ich schon rauf- und runtergesetzt. Das ändert auch das Rauschen mit...

ATC (Beitrag #25749) schrieb:

Rauscht es auch wenn nur ein CD Player digital angeschlossen wurde und alle anderen Zuspieler entfernt wurden? Ab welcher Skalaeinstellung(Lautstärke) beginnt das Rauschen zu stören?

das teste ich heute und werde auch Bescheid geben

Nero1975 (Beitrag #25618) schrieb:

Hallo Hier mal mein System. Klipsch Reference RB-61 II ( Kann keine Standlautsprecher stellen kein Platz mehr ) 2 Stk. Klipsch RP-450C Center-Lautsprecher 1 Stk Klipsch RP-140SA 4 Stk. Klipsch R-14S Surround Pair Black 4 Stk Klipsch R-12SW - Front Firing 2 Stk So nun zu meiner Frage soll ich die R-14s durch Klipsch RP-250S Surround-Lautsprecher ersetzten, oder die RB-61 II durch die Klipsch RP-160M Danke für die infos. Gruss Nero

Nero1975 (Beitrag #25618) schrieb:

Hallo Hier mal mein System. Klipsch Reference RB-61 II ( Kann keine Standlautsprecher stellen kein Platz mehr ) 2 Stk. Klipsch RP-450C Center-Lautsprecher 1 Stk Klipsch RP-140SA 4 Stk. Klipsch R-14S Surround Pair Black 4 Stk Klipsch R-12SW - Front Firing 2 Stk So nun zu meiner Frage soll ich die R-14s durch Klipsch RP-250S Surround-Lautsprecher ersetzten, oder die RB-61 II durch die Klipsch RP-160M Danke für die infos. Gruss Nero

Klipsch-Maniac (Beitrag #25751) schrieb:

ATC (Beitrag #25749) schrieb: Rauscht es auch wenn nur ein CD Player digital angeschlossen wurde und alle anderen Zuspieler entfernt wurden? Ab welcher Skalaeinstellung(Lautstärke) beginnt das Rauschen zu stören? das teste ich heute und werde auch Bescheid geben

Ja da rauscht es auch. Auch wenn brp und Fire Stick ausgesteckt sind

Ist ausser dem Netzkabel und den Lautsprecherkabeln sowie dem digitalen Kabel(optisch??) von dem CD Player sonst noch was angeschlossen?

Ja Fire tv stick, Trigger zur endstufe, funkempfänger zum Beamer (hdmi), br-player,
2x sub. Sonst nix

Eigentlich wollte ich da bei MD-Sound ein Paar Emotiva XPA-1 bestellen, aber die bekommen es ja nicht gebacken, wie überall auch sonst 5 Jahre Garantie anzubieten. Und wenn ich schon echt viel Geld ausgebe, dann will ich auch die volle 5 Jahre haben. Echt ein Unding....

Muss mir nun überlegen, ob ich bei Emotiva direkt oder in Frankreich hier nun einkaufe. Da bekomme ich die volle 5 Jahre, und bezahle ca 3000,- wie zumeist anderorts auch (klar, in D bei MD natürlich mehr, der Deutsche zahlt ja schön brav... ).
Achso, und bitte keine Diskussion, warum die schlechtere Kondition in D gerechtfertigt sind, daran habe ich kein Interesse, ist zudem nicht hilfreich, danke!

Wie macht Ihr da? Wie würdet Ihr das machen? Wo würdet Ihr bestellen mit den vollen 5 Jahren?

Hallo,

eventuell bekommen die das noch gebacken mit der Garantie...ich glaube die sind noch am Verhandeln diesbezüglich

Was ich machen würde?
Eine gute PA Endstufe kaufen, eventuell sogar mit DSP wenn nötig, und über die Chinakracher für 3k€ eher lächeln.
Ist aber nur meine Meinung.

Ja, verhandeln noch, ich weiß. Osiris wollte zu viel und bietet zu wenig....Achso, kommt nicht von mir
Aber es tut sich eeeewig gar nichts.....

Was stimmt denn mit den Apart nicht mehr?
Ansätze zwecks Verbesserungen lese ich eigentlich eher in der unteren Zeile deiner Signatur...

Nun, man strebt halt immer nach besserem, und da ist die XPA-1 doch eine ganz andere Hausnummer.
Ja, mit der DCX kann ich bestimmt noch einiges optimieren, das ausmessen ist bestimmt nicht ohne und nicht so einfach, vor allem, mit 4 LS mit 2 extrem potente Subs...

Wenn du ne ganz andere Hausnummer möchtest gäbe es auch ne Yamaha PX 10 oder ne grössere IMG Endstufe für viel weniger Budget.

Mit dem DCX misst du doch wohl die Subs nicht ein....

Naja, die Lüfter stören mich da, zumal ich gerne Richtung Class A bzw. A/AB gehen will.
Doch, mache ich, aber das Ergebnis könnte man bestimmt noch optimieren
Aber nicht falsch verstehen, habe eine echt super Anlage mit gutem Klang daheim, aber ich strebe nach bissl besserem. Habe meine Vulkan mal wo gehört, und das hat sich so genial abartig geil angehört, das strebe ich halt an...
Und ja, Raumoptimierung ist der größte Teil eines besseren Klangs, aber in gewisser Weise sind da halt Grenzen gesetzt...

Die Lüfter würden dich wahrscheinlich nicht stören,
wenn diese anspringen sollten die Vulkane diese locker übertönen.
Das kann man ja bei der Auswahl berücksichtigen.

Aber soll jetzt auch keine weitere Beeinflussung sein, danach hast du ja auch nicht gefragt.

Viel Erfolg mit den Emos

Habe ja schon eine echt gute Endstufe mit Lüfter für die 2 Subs. Umgelabelte KMT-Technik
Auf Dauer stört das surren bei stilleren Passagen gewaltig Deswegen in anderem Zimmer. Kann nur davon abraten.

Wo bestellt ihr Eure Emotivas? Was habt Ihr bei Eurem Shop für Erfahrungen gemacht?

Hier ist die Frage wohl besser aufgehoben
http://www.hifi-forum.de/viewthread-275-1034.html

Danke, ich weiss. Dachte viele Klipschianer haben ja Emos.
Ausserdem regen mich paar Witzbolde im anderen Threat auf. Aber nicht nur mich, sondern auch viele andere.
Kein Wunder, dass nix mehr los ist....

haben sie auch :-) - ich habe meine xpa 2 gen2 damals direkt in den staaten bestellt. incl. versand kam mich der auf 1000 euro. hierzulande / europa würde ich keinen kaufen. da .... ich auf die garantie. das ist ein absoluter witz was die aufschlagen. Emotivas werden nicht kaputt!

Stimmt, wenn dann gehen sie kaputt.

Ja, schon Wahnsinn, was die draufschlagen. 1800,- für die XPA-1. Soll zwar billiger werden, aber bisher nichts als leere Worte...
Und dann nicht mal 5 Jahre Garantie, das ist der größte Hit!

Es stellt sich ja bei einem Zwischenhändler / Wiederverkäufer immer auch die Frage nach den anvisierten Stückzahlen und zugehörigen Gestehungspreisen inkl. Transport- und Einfuhrkosten unter Berücksichtigung der angesetzten Eigenkosten und einer sicherlich benötigten Gewinnspanne. Zudem muss man auch noch eine angepeilte Händlerschaft und deren Endkundenstruktur sowie deren Gewinnspanne berücksichtigen. Denen will man ja nicht unbedingt Konkurrenz durch "günstigere" Preise machen. Eine mehrstufige Kette also. Ohne Kalkulationsgrundlage ist das sowieso immer schwer einzuschätzen.
Da zeigen sich auch die eventuellen Vorteile eines Direktvertriebs a la Emotiva USA, der nur einmalig einen Aufschlag aufaddieren muss.

Bei anderen Importeuren "amerikanischer" Gerätschaften waren ansonsten meist auch immer gehörige Aufschläge zu bezahlen. Deswegen waren die, wenn man nicht gerade in Geld "schwamm", auch immer außerhalb meiner Reichweite. Wobei auch Emotiva in den letzten Jahren von Gerätegeneration zu Gerätegeneration zunehmend "teurer" geworden ist.

an die RF 7 MK2 Besitzer: Wie gross ist euer Raum und wie weit der Hörabstand.
Bei mir ist der Raum 30qm und ich sitze 2,7m davon entfernt. Bin schon die ganze Zeit am überleben ob nicht die RP280 besser wären. Aber nur einfach so zum testen bestellen mag ich auch nicht.