Canton-Liebhaber Thread

johan73 schrieb:

hallo !!! entschuldigen mein deutch.... i am from sweden and i am thinking about buying some karat 711 or vento 809 anyone knows where i could get oneimages/smilies/insane.gif cheap? is www.idealo.de the best place for price comparission?

Hi Johan!

Welcome to the forum.

The Karat 711 and the Vento 809 are very much different speakers, so it could be of interest as for what kind of music you prefer, the size of your listening room, subwoofer planned or not, stereo or surround, and did you ever have the opportunity to listen to one of the speakers mentioned?

I don`t like price comparison sites to much, they often aren`t up to date and don`t show the best prices available.
Best price for the Karat 711 or it`s almost identical precessor, the Karat L800 should currently be around 1.600 Euro (pair), the Vento should be available for a similar price.
(Notice: These price comparison sites mostly show prices for a single speaker, not a pair, so don`t get confused!)

I`d suggest you to take a look at ebay Germany, where you`ll find traders with brand new speakers with full Canton guarantee. Make sure to ask wether they`re willing to ship to Sweden (not sure about).

Feel free to give us further informations about the questions above, and to ask further questions.

Edit:
Just took a look by myself:
http://cgi.ebay.de/C...Z23323QQcmdZViewItem
the trader is reliable, the L800 is excellent (I own them myself).

Hätte noch mal eine Frage an diejenigen hier, die technisch etwas bewandert sind und vor allem mit dem inneren Aufbau der Karat-Serie halbwegs vertraut sind:

Gibt es auch technischer Sicht (zB seitlicher Basstreiber) einen Grund, warum gerade die Karats besonders vom Bi-Wiring profitieren sollten?
(Abgesehen mal von der Frage, ob denn Bi-Wiring überhaupt was bringt).

Würde mich mal interessieren...

Bi-Wiring erhöht doch lediglich den Querschnitt der angeschlossenen Kabel. Es bringt also eigentlich nichts, da man gleich dickere Kabel nehmen kann, wenn man denn unbedingt will.

Hi Andy, bitte mehr davon!

Es ist nicht so, daß ich mich neuerdings für Bi-Wiring interessiere, sondern eher umgekehrt:
Ich betreibe meine Karats seit einem Jahr mit Bi-Wiring (das Oehlbach 4mm2 kostet ja nicht so arg viel), damals einfach aus dem Gefühl heraus, daß es meinen Lieblingen ja an nix fehlen solle... ), und in der Bedien-Anleitung meines Technics wurde es zudem ausdrücklich empfohlen... . Habe aber nie den Versuch unternommen, Unterschiede zu testen (zu umständlich, zu faul).

Nun ist es aber so, daß ich in einen Röhren-Amp investiere, und da ist dann Schluß mit Bi-Wiring.

Mein Verstand sagt mir: Völlig Wurscht.
Mein Gefühl aber ist etwas beunruhigt, zumal ich mir halblaienhaft vorstellen könnte, daß gerade die Karats es mögen könnten, die Bässe getrennt zugeleitet zu bekommen.

Wenn du mir das jetzt freundlicherweise auch noch ausreden könntest, wäre ich dir irgendwie sehr verbunden...

Btw. (off-topic):
Irgendwo im KH-Forum habe ich gelesen, daß du dich neuerdings für KHV interessierst?
Ich würde dich gern darin bestärken, denn die Klinke meines Technics (wahrlich kein schlechter Amp) sieht keine Schnitte gegen meinen Rudistor RP5.1.
Wäre also sozusagen meine persönliche Empfehlung, wofür auch immer es gut sein mag...

http://www.rudistor.com/soundsystems/RP5-en.htm

Fragen hierzu beantworte ich gern, falls Interesse.

Deine Bässe bekommen aber gar nichts getrennt bei Bi-Wiring, das wäre nur der Fall, wenn du eine aktive Weiche hättest.

Sie bekommen also den vollen Frequenzumfang aus dem selben Verstärkerausgang, mit denen auch die MHTs versorgt werden.

KHVs interessieren mich neuerdings, weil ich den AKG K701 sehr billig bei Amazon bekommen habe. Ich werde mir mal einen ausleihen und gegen meinen normalen Vorverstärkerausgang testen. Mal sehen, was es bringt, ich bin da ganz offen.

Mein Gefühl aber ist etwas beunruhigt,

Kenn ich

andisharp schrieb:

Deine Bässe bekommen aber gar nichts getrennt bei Bi-Wiring, das wäre nur der Fall, wenn du eine aktive Weiche hättest.

Ha!

Da vertraut man mal der Aufschrift vom "vergoldeten Bi-Wiring Anschlussfeld" seiner Cantons, und dann das...

Okay, was auch immer genau eine "aktive Weiche" sein mag, ich fühle mich jetzt schon gleich viiiel besser...

hallöle,
hab gestern eine rüchantwort bezüglich der vento 802 und trennfrequenz erhalten - box kann ohne probs auf large gestellt/gehört werden, sprich voller frequenzgang - den sub kann man zur untersützung im lfe+main laufen lassen.

cu
stefan

andisharp schrieb:

Deine Bässe bekommen aber gar nichts getrennt bei Bi-Wiring, das wäre nur der Fall, wenn du eine aktive Weiche hättest. Sie bekommen also den vollen Frequenzumfang aus dem selben Verstärkerausgang, mit denen auch die MHTs versorgt werden. KHVs interessieren mich neuerdings, weil ich den AKG K701 sehr billig bei Amazon bekommen habe. Ich werde mir mal einen ausleihen und gegen meinen normalen Vorverstärkerausgang testen. Mal sehen, was es bringt, ich bin da ganz offen. Mein Gefühl aber ist etwas beunruhigt, Kenn ich :D

...auf den Testbericht bin ich auch schon sehr gespannt !

...ein Holzohr auf Abwegen !

..jaja , die Hörkopfhörer , die wahren High-Ender !

franzl

Krieg du mal lieber deinen Hörraum endlich fertig. Ich bin neugierig

andisharp schrieb:

Krieg du mal lieber deinen Hörraum endlich fertig. Ich bin neugierig :prost

...jaja Amigo ,

bin neue Heizkörper am einbauen ( wenn ich das gewusst hätte )

Langsam geht mir die Kohle aus !

franzl

Langsam wird es kalt, da sind Heizkörper nicht unwichtig.

Hallo liebe Cantonfans

Ich hatte es hier ja bereits schon mal gesagt, dass ich mich für die Ergo RC-A interessiere, bzw. das das meine absoluten Traumlautsprecher sind.

Da der (übrigens wahnsinnig freundliche!) Mitarbeiter im Canton Produktmanagement mir keine verlässlichen Angaben dazu machen konnte, ob es eine Neuauflage der RC-A aus der neuen Ergo-Serie (also 611 etc.) geben wird, hatte ich mich Mitte Mai dazu entschlossen mir welche aus der alten Serie zuzulegen, von denen Canton wohl auch noch mal eine kleine Stückzahl aufgelegt hat.

Schwarz sollten sie sein! Das machte die Sache ziemlich schwierig. Deshalb bin ich dann nach langen Bemühungen bei E-Bay gelandet. Einige von euch werden mich jetzt für bescheuert halten solche LS über Ebay beziehen zu wollen, aber einen anderen Weg habe ich nicht gesehen.

Langer Rede kurzer Sinn: Eines Abends saß ich wieder einmal vor dem Rechner und hab ein bisschen für ne RC-A mitgeboten schon davon überzeugt, dass ich niemals eine ersteigen würde schon gar nicht für den Preisrahmen den ich mir gestellt hatte.

Was soll ich sagen, auf einem stand da auf meinem Bildschirm "Herzlichen Glückwunsch - Sie haben den Artikel gekauft". Ich war erschrocken (war mein erster Kauf bei Ebay) und gleichzeitig total aus dem Häusschen.

Dann ist wegen Studium etc. sehr viel Zeit vergangen, und letzten Freitag habe ich Sie dann abgeholt!

War ein hartes Stück Arbeit, vor allem in den ersten Stock rauf bei uns, Hilfe war auch keine da, aber die Spannung macht so manchen Kraftakt möglich.

Angeschlossen etc. CD rein und los!

Jetzt muss ich sagen ich habs nicht so mit Beschreibungen wie "baut eine tolle Bühne auf, Stimmen lösen sich von der Box, feine klare Höhen" etc. ich nehme an ihr wisst was ich meine.

Deshalb: geil! Einfach nur super duper mördermäßig geil die Teile!

Man hört Sachen, die man vorher nicht gehört hat, leider auch weniger gelungene Aufnahmen (hab ich vorher auch immer für Schwachsinn gehalten! )

Sie machen richtig Druck unten rum (klar sind ja auch teilaktiv!). Musik hören macht einfach wieder richtig Spaß, vor allem auch mit hohen Pegeln, die packen die RC-As nämlich ohne Mühe und klingen trotzdem noch toll!

Ihr seht hier ist jemand rundum glücklich und zufrieden!

Fast! Denn: Es geht natürlich weiter! Jetzt sind die Rears und der Center dran! Geplant ist der CM 502 als Center und die 702 als Rear. Was meint ihr dazu?

Hallo David (Ducksharck),

gratuliere zur Neuanschaffung. Schön, wenn man sich Träume erfüllen kann. Anscheinend bist Du ja selbst von Deinem Kauf überrascht worden.

Ich wünsche Dir noch ganz lange ganz viel Spaß mit der RC-A. Poste doch mal ein Foto hier rein und erzähl mal, zu welchem Kurs Du sie ersteigern konntest.

Hallo,

hatte gerade mal so ein wenig Langeweile und habe mal ein wenig nach Informationen über die Karat Reference 2 gesucht.
Habe dabei zwei sehr interessante amerikanische reviews gefunden, beide recht umfangreich:

http://www.audioholi...KaratReference2.html

und

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/755/

Sind zwar beide auf englisch (wer kann und mag), haben aber auch jede Menge interessante Fotos und auch technische Zeichnungen und Graphiken.
Ist natürlich alles nicht mehr so ganz neu (2004), aber dennoch sehr interessant.

Ist schon ein toller Lautsprecher!

Wenn ich nicht schon die L800 hätte...

Warum habe ich eigentlich das Gefühl, dass stereo-leo bald eine Karat Reference zuhause stehen hat?

Auf jeden Fall eine bessere Idee, als jetzt mit Bi-Wiring anzufangen.

Definitiv,
ausserdem würden wir dann mal wieder einen interessanten Hörbericht lesen können.

Mit Bi-Wiring fange ich ja nicht an, sondern höre damit auf, sobald meine Röhriche da sind (was noch ein paar Wochen dauert).

Hach ja, zugegeben, nachdenken tue ich durchaus über die Ref.2.
Aber irgendwie wäre das nicht fair gegenüber den L800.

Oder anders gesagt:
Ich würde mir Unterschiede eigentlich nur in Nuancen erwarten, ganz bestimmt keinen "Quantensprung".

Und für diese Nuancen würde man ja doch einen Batzen Geld versenken...

Wie könnten diese Nuancen aussehen?
Nach allem was man so weiß, wären folgende Unterschiede möglich:
- Der ohnehin schon recht saubere und tiefe Bass geht noch etwas mehr in den Keller, und da etwas straffer.
- Minimal bessere Auflösung in den Höhen.
- Die subjektiv empfundene leichte Senke zwischen Mitten und Tiefen verschwindet, bzw. besserer Übergang.

Oder so.

Hmmm....

Optisch gefällt mir die Ref.2 eigentlich immer besser, nachdem ich früher gerade diese Trapez-Form doch recht gewöhnungsbedürftig fand.

Dagegen hätte zB der Nachfolger, die Ref.2.2, bei mir überhaupt keine Chance.
Was auch immer sich technisch dahinter verbirgt ("3 1/2-Wege"?), aber dieser oval geformte, tief nach unten reichende Basstreiber zerstört das klassische Karat-Design und sieht einfach nur protzig und albern aus.
Aber das ist ja nun (wie immer) höchst subjektiv.

Hmmm...

Klaus hat schon recht, nachgedacht wird da durchaus...

Nun heuchel mal kein falsches Mitgefühl vor. Im Kopf bist Du eh schon fremdgegangen. Der Rest ist dann schon vorprogrammiert.

Und wer zu sentimentalen Röhren übergeht, wird wohl kaum bei diesen Überlegungen einen Rückzieher machen. (wollen)

@L800-Besitzer

Ach, noch was vergessen.

Ich hatte letztens einen unbefriedigenden Meinungsaustausch bezüglich der L800. Ein JMLab/Focal Diva Besitzer meinte doch, die L800 würde Töne verzerren.
Das höre ich ja mal gar nicht aus meinen Lautsprechern raus.

Habt ihr so etwas schon mal gehört?

Nimm den Doc doch nicht so ernst

Für den geht nichts über seine Diva, was dem alles entgeht

Hallo Andy,
solche Stimmen machen etwas stutzig, weil sie kaum nachvollziehbar sind. Bei mir verzerrt nichts hörbar. Und warum mit solchen Aussagen Karat-interessierte Leute verschreckt werden, bleibt mir ein Rätsel.

Aber wie ich merke, kennst Du den Doc.

klaus_moers schrieb:

Nun heuchel mal kein falsches Mitgefühl vor. Im Kopf bist Du eh schon fremdgegangen. Der Rest ist dann schon vorprogrammiert. Und wer zu sentimentalen Röhren übergeht, wird wohl kaum bei diesen Überlegungen einen Rückzieher machen. (wollen) :prost

Statt noch Salz in offene Wunden zu streuen solltest du mir diesen Unfug lieber wieder ausreden!

Aber du hast richtig erkannt:
Die "Planungen" sind erschreckend weit fortgeschritten...

Oder anders gesagt:
Ist eigentlich eher eine Frage des wann, und nicht mehr so sehr des ob...

Oh Unvernunft!

klaus_moers schrieb:

@L800-Besitzer Ach, noch was vergessen. Ich hatte letztens einen unbefriedigenden Meinungsaustausch bezüglich der L800. Ein JMLab/Focal Diva Besitzer meinte doch, die L800 würde Töne verzerren. Das höre ich ja mal gar nicht aus meinen Lautsprechern raus. Habt ihr so etwas schon mal gehört? :)

Also ich habe mich ehrlich gewundert, warum du dich auf eine erneute sinnlose Debatte mit diesem Psychopathen eingelassen hast.

Es gilt immer wieder:
"Do not feed the Troll!"

Die L800 hat weder eine Basserhöhung, noch eine solche in den Höhen. Sie spielt vielmehr äusserst neutral.

Schade ist nur, daß durch solche Egomanen Leute abgeschreckt werden, die sich ansonsten für eine wirklich gute Lautsprecher-Serie interessiert hätten.

Aber das soll nun mein Problem nicht sein, und solche Leute sind dann auch irgendwo selbst schuld.
Schließlich gibt es viele gute Lautsprecher, es muß ja schließlich keine Karat sein.

So.

Wo waren wir stehen geblieben?

Ah ja, die Reference 2...

Ja, ja ... - man macht halt Erfahrungen. Und man braucht manchmal einige Beiträge, um selbst auch dahinter zu kommen. Was glaubt ihr, was ich mich hier schon mit Leuten auseinander gesetzt habe.

zurück zur Ref.

Hast Du auch mal über die Ref6 nachgedacht? Oder ist es ausschliesslich die Nähe zur L800, die die Ref2 so interessant macht.

Die L800 und die Ref2 benötigen idealerweise schon einen grösseren Raum, um genug Luft zum Atmen zu haben.

klaus_moers schrieb:

Hast Du auch mal über die Ref6 nachgedacht? Oder ist es ausschliesslich die Nähe zur L800, die die Ref2 so interessant macht. Die L800 und die Ref2 benötigen idealerweise schon einen grösseren Raum, um genug Luft zum Atmen zu haben. :)

Die "Nähe" zur L800 ist genau der Punkt.

Ich mag die L800, und sie ist für meine Raumgrösse (>40qm) genau richtig. Die Ref.6 ist sicher auch nicht schlecht, doch hat diese wiederrum eher "die Nähe" zur M80/90/709, und die wären mir doch etwas zu "schmächtig".

Wie gesagt, die L800 ist eigentlich schon richtig und ihr Klang durchaus mein Ding, aber in mancherlei Hinsicht doch auch verbesserbar. Selbst wenn man einen ls mag, so muß man ja nun dennoch nicht so tun, als wäre er der Stein der Weisen oder sowas.

Die L800 kam ja nach der Ref.2, und wirkt auf mich in mancherlei Hinsicht ein klein wenig so wie eine "bezahlbare Ref.2", trotz aller Unterschiede in der Entwicklung.

Was mich an der Ref.2 z.Zt. reizt ist die Tatsache, daß sie einerseits als Auslaufmodell in Reichweite gerückt ist, während gleichzeitig meine Verhältnisse es gegenwärtig erlauben, auch einen eigentlich unvernünftigen Kauf zu tätigen.
Gefährliche Kombination sozusagen, aber andererseits wird es so schnell nicht wieder möglich sein, einen Lautsprecher dieser Qualität zu einem solchen Preis zu bekommen.

Da besteht aber nun kein Grund zur Eile, die Ref.2 wird es schon noch eine ganze Weile geben.

Erstaunlich ist dabei ja aber wirklich, daß Canton die Ref.-Modelle der Karat-Serie einzustellen scheint, was ja streng genommen auch die 2.2 zum "Auslaufmodell" macht.

Den Grund dafür würde ich wirklich gern wissen.
Mir selbst fällt da kein anderer (plausibler) Grund ein als der, daß man mit der 2.2 irgendwie nicht zufrieden war, es vielleicht sogar Probleme gab, zB in Form unzufriedener Kunden, häufige Rückgaben oder was-weiß-ich.

Das immerhin würde meine schon vor längerer Zeit geäßerte Vermutung nähren, daß einige der Veränderungen der aktuellen Serie (707,709,711,R6.2,R2.2) eher "Verschlimmbesserungen" darstellen, und die Vorgängerserie (S8,M80/90,L800,R6,R2) eigentlich die besseren Lautsprecher sind.
Würde auch die scheinbare hektische Planlosigkeit im Hause Canton erklären, wo man ja z.Zt. nur noch Ventos im Kopf zu haben scheint.

Aber das ist alles wilde Spekulation, ich weiß es nicht.

Was ich aber weiß: Die Ref.2 ist (wohl unbestritten) ein großartiger Lautsprecher. Mag ja durchaus auch bessere geben, aber sicher nicht zu dem Preis.
Und da ich die L800 kenne, weiß ich auch in etwa, was mich mit der Ref.2 erwartet.

Nebenbei: Sie ist auch "Testmonitor für Röhrenverstärker" der Zeitschrift "Audio", und da kollabiert in mir jetzt jeglicher Widerstand.

Also ich denke mal, so Ende des Monats hole ich sie mir, bis dahin darf mir das noch ausgeredet werden...

Mach mal ruhig, viel Spaß damit

andisharp schrieb:

Mach mal ruhig, viel Spaß damit :prost

Push!!!!

@Stereo-Leo,

welche Farbe hat eigentlich Deine L800?

Nicht Kirsche...

Meine sind silber, und so werden auch die Ref.2,
wenn sie es denn werden...

Hi Klaus...

im Audiomarkt.de ist eine 800er in Kirsche für 1100 Tacken von einem Händler zu erwerben...

Guck da mal nach...

Gruß

Volker

ZOOOM schrieb:

Hi Klaus... im Audiomarkt.de ist eine 800er in Kirsche für 1100 Tacken von einem Händler zu erwerben... Guck da mal nach... Gruß Volker

Danke für die Info. Mal gucken, aber dann hätte ich ja zwei Paar...

hallo hifi-gemeinde - ein neuling grüßt Euch recht herzlich.

einer, der dabei ist, sein sparschwein hausumbautechnisch zu schlachten und sich gedacht hat, daß das werdende größere wohnzimmer (ca 6X12m, an einer längsseite ca 4,70m hoch) adäquat beschallt werden sollte.

der derzeitige favorit wäre die canton ref 1 - hat mir gut gefallen.
dazu evtl. den großen marantz (pm 11s1)

hat jemand erfahrung mit den gerätschaften?
gar tips und/oder alternativen parat?

bin für jede info/einschätzung dankbar.

horido
beelzebueble

Hallo und herzlich Willkommen im Forum!


... und natürlich im Canton-Thread.

Mit einem Wohnzimmer von 72qm haben vermutlich nicht all zu viele Erfahrung.

Und bei der Ref1 werden vermutlich auch einige schlucken, bzw. staunen.

Ich glaube, Du hast ein interessantes und kostspieliges Projekt vor Dir.

Ich muss hier leider passen.

bei 72m² geht auch Canton Nestor. 4 Säulen unterteilt in Bass (vier 30er) und Mittelhochton. Naja, was heißt Mittelhochton. Selbst die machen mehr Bass als ...

oder, hießen die so?

Also, jetzt mal "Butter bei die Fische":

Angenommen, ihr würdet die Karat Reference 2.0 und die 2.2 zu einem identischen attraktiven Preis angeboten bekommen.

Freie Wahl!

Welche würdet ihr nehmen?

Und warum?

Meinungen bitte!

Ach,

jetzt könnten wir ja den Spiess mal umdrehen.
----

wieder ernsthaft:
Ich schätze mal, kaum einer wird die im direkten Vergleich gehört haben. Schwierige Situation.

Ich würde die nehmen, die mir besser gefällt

stereo-leo schrieb:

Also, jetzt mal "Butter bei die Fische": Angenommen, ihr würdet die Karat Reference 2.0 und die 2.2 zu einem identischen attraktiven Preis angeboten bekommen. Freie Wahl! Welche würdet ihr nehmen? Und warum? Meinungen bitte! :D

Guten Morgen auch!

Also rein hypotetisch - habe das Geld dafür zur Zeit nicht, würde ich beide Karat in einem Hörraum (vorzugweise Deinen Hörraum, falls möglich) nebeneinander Aufstellen, die augen schließen und nach meinem Gehör entscheiden!
Sind keine Unterschiede wirklich hörbar, dann nach der Optik, wobei mir persönlich die Karat Reference 2 besser gefällt.
Warum jedoch Canton die passive Membrane bei der Karat R 2.2 unter dem Tieftöner verbaut hat, kann ich mir nur so erklären.
Nehmen wir als Augangsbasis zB die L800 oder die M80 her. Bei diesen LS strahlt der Tieftöner seitlich in eine Richtung ab. Man kann daher die LS so stellen, dass dieser Tieftöner genug Luft zum Atmen bekommt, auch bei engen Platzverhältnissen bzw. je nach Aufstellung, die Tieftöner nach innen oder nach außen zeigen lassen.
Bei der Karat R 2 zeigt immer entweder die passive Membran nach außen oder innen bzw. der Teiftöner nach innen oder außen. Scheinbar hat Canton sich dann wohl gedacht, dass man diese Prinzip verwirft und die Karat R 2.2 daher deshalb so gebaut wurde, dass wieder der Teiftöner und die passive Membrane in die ein und die selbe Richtung strahlen, wie bei der L800 und der M80?!
Der Nachteil ist bautechnische bedingt die etwas gewöhnungsbedürftige Optik, weshalb vielleicht Canton die Karat R 2.2 nicht so an den Kunden bringen konnte, wie gedacht und daher deshalb die Karat R Serie eingestellt wurde?! Zudem will Canton vermutlich die Vento R Serie stärken, was ein zweiter Grund für die Einstellung der Karat R wäre?!
Natürlich sind das reine Vermutungen, oder hat jemand eine bessere Erklärung?

Also wenn der Platz passt, akustisch zwischen der Karat Reference 2 und 2.2 kaum Unterschiede vorhanden sind, würde ich der Optik wegen die Karat R 2 nehmen. Diese Riesenabdeckung bei der Karat R 2.2 ist wirklich sehr gewöhnungsbedürftig!
Aber @andisharp hat es eh schon treffend geschrieben - Dir muss sie gefallen und nicht uns!!!!
Man sieht sich!
ND

ND schrieb:

stereo-leo schrieb: Also, jetzt mal "Butter bei die Fische": Angenommen, ihr würdet die Karat Reference 2.0 und die 2.2 zu einem identischen attraktiven Preis angeboten bekommen. Freie Wahl! Welche würdet ihr nehmen? Und warum? Meinungen bitte! :D Guten Morgen auch! Also rein hypotetisch - habe das Geld dafür zur Zeit nicht, würde ich beide Karat in einem Hörraum (vorzugweise Deinen Hörraum, falls möglich) nebeneinander Aufstellen, die augen schließen und nach meinem Gehör entscheiden! ;)

Ach komm schon, wir sind hier im Liebhaber-Thread, und nicht in der "Kaufberatung".

Sind keine Unterschiede wirklich hörbar, dann nach der Optik, wobei mir persönlich die Karat Reference 2 besser gefällt.

Mir auch.

Warum jedoch Canton die passive Membrane bei der Karat R 2.2 unter dem Tieftöner verbaut hat, kann ich mir nur so erklären. Nehmen wir als Augangsbasis zB die L800 oder die M80 her. Bei diesen LS strahlt der Tieftöner seitlich in eine Richtung ab. Man kann daher die LS so stellen, dass dieser Tieftöner genug Luft zum Atmen bekommt, auch bei engen Platzverhältnissen bzw. je nach Aufstellung, die Tieftöner nach innen oder nach außen zeigen lassen. Bei der Karat R 2 zeigt immer entweder die passive Membran nach außen oder innen bzw. der Teiftöner nach innen oder außen. Scheinbar hat Canton sich dann wohl gedacht, dass man diese Prinzip verwirft und die Karat R 2.2 daher deshalb so gebaut wurde, dass wieder der Teiftöner und die passive Membrane in die ein und die selbe Richtung strahlen, wie bei der L800 und der M80?! Der Nachteil ist bautechnische bedingt die etwas gewöhnungsbedürftige Optik, weshalb vielleicht Canton die Karat R 2.2 nicht so an den Kunden bringen konnte, wie gedacht und daher deshalb die Karat R Serie eingestellt wurde?! Zudem will Canton vermutlich die Vento R Serie stärken, was ein zweiter Grund für die Einstellung der Karat R wäre?! Natürlich sind das reine Vermutungen, oder hat jemand eine bessere Erklärung?

Nun, zunächst mal danke ich dir für deine interessanten Gedanken, die ich mir so oder ähnlich auch schon gemacht habe. Ich habe ja ein paar posts weiter oben auch schon tüchtig spekuliert.

Und es ist ja auch nicht nur die Anordnung der Tieftöner.
Sieht man sich Phantomzeichnungen der beiden an, dann wurden auch die Kammern im Gehäuse völlig anders angeordnet, die Frequenzweiche anders plaziert, von Hochtönern und "wave sicke" nicht zu reden.

Da steckt also durchaus einiges an Entwicklung drin, und wenn dann ein solcher ls nicht einmal ein Jahr nach Einführung und ohne auch nur einen einzigen Test erlebt zu haben klammheimlich eingestellt wird, dann spricht das ja nun nicht gerade für allzugroßes Vertrauen des Herstellers in sein eigenes Produkt.

Ich habe vor einigen Tagen als "irritierter Kunde" (ist ja so!) mal direkt bei Canton angefragt, aus welchen Gründen die Serie denn eingestellt wurde.
Bislang keine Antwort.
Damit ist wohl auch nicht mehr zu rechnen, und darauf kann sich nun jeder seinen eigenen Reim machen.

Also wenn der Platz passt, akustisch zwischen der Karat Reference 2 und 2.2 kaum Unterschiede vorhanden sind, würde ich der Optik wegen die Karat R 2 nehmen. Diese Riesenabdeckung bei der Karat R 2.2 ist wirklich sehr gewöhnungsbedürftig! :D

Optisch klare Sache, alles andere ist zu überlegen.
Da gibt es noch weitere Merkwürdigkeiten zu berichten (wie es überhaupt zu diesem Angebot kam), aber da alles noch "in der Schwebe" ist, vielleicht später mehr...

Aber @andisharp hat es eh schon treffend geschrieben - Dir muss sie gefallen und nicht uns!!!!

Nein, andisharp hat es nicht treffend geschrieben, sondern schlicht meine Frage nicht beantwortet.

Schließlich habe ich ja nicht gefragt, welche ls ich mir kaufen soll,
sondern welche ihr nehmen würdet- und warum.

Deine Antwort war interessant und somit beim Nachdenken hilfreich, dafür meinen Dank!

Weitere (hypothetische) Antworten sind gern gesehen...

@stereo-leo,

Du kriegst bestimmt noch eine Antwort. Alles andere würde mich von Canton verwundern. Der Service ist dort recht gut, wenn man mal von den Problemen mit emails absieht. Die erreichen den Laden manchmal schlichtweg nicht. Ich habe eine WEB.DE mail und die ist pauschal gesperrt. Da muss man schon mal telefonisch nachfragen, was los ist. Meine mail-Adresse wurde daraufhin freigeschaltet.

Würde ich zwischen Ref 2 und Ref 2.2 entscheiden müssen, würde ich in erster Linie über den Hochtonbereich nachdenken. Die L800 ist hier ganz besonders brav und so sollte es sein, bzw. bleiben. Wenn eine der Refs wieder nach oben tickt, hätte sie sofort verloren. Ist eben eine besondere Vorsicht bei mir.

Schade, dass ich bisher noch keine gehört habe. Optisch würde mir die Ref2 auch besser gefallen. Natürlich in kirsch.

klaus_moers schrieb:

@stereo-leo, Du kriegst bestimmt noch eine Antwort. Alles andere würde mich von Canton verwundern. Der Service ist dort recht gut, wenn man mal von den Problemen mit emails absieht. Die erreichen den Laden manchmal schlichtweg nicht. Ich habe eine WEB.DE mail und die ist pauschal gesperrt. Da muss man schon mal telefonisch nachfragen, was los ist. Meine mail-Adresse wurde daraufhin freigeschaltet.

Hmm... ich hab da eigentlich nur auf deren Website so ein "Kontaktformular" ausgefüllt -
Das wird ja wohl ankommen?

Ist mir aber nun auch nicht soo wichtig, daß ich nun anfange wie wild herumzutelefonieren.
Wundert mich nur irgendwie alles sehr.

Würde ich zwischen Ref 2 und Ref 2.2 entscheiden müssen, würde ich in erster Linie über den Hochtonbereich nachdenken. Die L800 ist hier ganz besonders brav und so sollte es sein, bzw. bleiben. Wenn eine der Refs wieder nach oben tickt, hätte sie sofort verloren. Ist eben eine besondere Vorsicht bei mir.

Volltreffer Klaus!

Das hätte ich jetzt auch so geschrieben haben können, war mir nur gerade irgendwie nicht so präsent.

Seit meinen beiden "traumatisierenden" Höreindrücken mit der Vento 809 (kriege jetzt noch einen Tinnitus, wenn ich nur daran denke) habe ich die neuen Hochtöner ja auf dem Kieker.
Und das ist wohl auch der Grund, warum es die 2.2 eher nicht wird...

Schade, dass ich bisher noch keine gehört habe. Optisch würde mir die Ref2 auch besser gefallen. Natürlich in kirsch.

Igitt.

Dafür sollte man dir eigentlich die "Lizenz zum Karat-Besitz" entziehen -
auf der Stelle!


Weiß garnicht ob es die 2.0 in Kirsche gab.
Wohl aber die Ref.6.
Wäre das nicht was für dich?
(Die gibt es noch).

Uups...

Antwort von Canton:

...dass die Karat Ref. 2.2 aus dem Programm genommen wurde, hat keinerlei technische Gründe. Es handelt sich vielmehr um vertriebsstrategische Gründe im Hinblick auf die Produkterweiterung unserer Vento Ref. Serie. Sollten Sie Interesse an der Ref. 2.2 haben und diese noch erwerben können, evtl. sogar zu einem günstigeren Preis, sollten Sie „zugreifen“. Es handelt sich um einen technisch sehr ausgereiften und hochwertigen Lautsprecher.

Habe mich für die Antwort bedankt und tue das auch an dieser Stelle.

Dies war ja nun auch die wahrscheinlichste Antwort, wenngleich diese "vertriebstrategischen Gründe" nicht ganz nachvollziehbar erscheinen.
(Es sei denn, die Ref.2.2 stand tatsächlich wie "Blei" in den Lagern...)

Warum soll man nicht auch in der "Referenz-Klasse" verschiedene Geschmäcker bedienen wollen?
Die Ventos sind ja nun auch nicht jedermanns Sache, und in anderen Preisklassen hat man ja damit auch kein Problem.

Und (ohne "Böses" auch nur zu denken):
Wären "technische Gründe" eingeräumt worden, wenn denn solche bestünden?

Nunja, immerhin ein Statement, offen zur Diskussion.

Na siehste, doch noch 'ne Antwort.

Eine technische Begründung kann ich schlecht nachvollziehen.

Ich vermute der Grund ist tatsächlich vertriebsstrategisch. Die kauft nämlich kaum einer. Das könnte besonders bei Canton an der Akzeptanz hochpreisiger Lautsprecher liegen. Hier hat Canton vermutlich keinen guten Ruf und somit schlechtere Absatzchancen im Vergleich zur Konkurrenz.

Man braucht nur mal die Diskussion hier im Forum beobachten. Canton wird oft als Billiganbieter angesehen, der oft nur durch Rabattaktionen und gekauften Tests glänzt.

Wenn die Absatzzahlen bei der Karat Ref stimmen würden, könnten auch technische Unzulänglichkeiten eine Einstellung nicht rechtfertigen.

Ich denke, in der offiziellen Aussage könnte viel Wahrheit liegen. Auch wenn sie sich irgendwie sehr glatt formuliert anhört. Aber leider sitzen wir nicht an den Konferenztischen.

Noch etwas zum Hochtonbereich. Wenn Du ähnliche Überlegungen hast, dann wäre ein praktischer Hörtest wirklich ratsam.

Vielleicht sollte Schluderbacher uns mal einladen. Die lesen doch sowieso alle hier mit.

klaus_moers schrieb:

Vielleicht sollte Schluderbacher uns mal einladen. Die lesen doch sowieso alle hier mit.

Hallo Klaus,

diese Idee von Dir ist wirklich Klasse

Gruppen-Probehörtermin zum Thema CANTON... sollen "wir" da mal was anleiern

Meine Verbindungen zu "Schludi & Co" sind ja ziemlich positiv, wäre aus meiner Sicht kein Problem dort mal nachzufragen

UND DEN "Doc Who" laden wir natürlich mit dazu ein, schließlich wohnt der in Cölle fast vor der Haustür... dann könnten wir ihm endlich die längst verdiente "Klassenkeile" verabreichen ... ich wette allerdings jetzt schonmal mit Dir das "Flausche-Milon" kneift

Gruß in die Nachbarschaft
Dualese

klasse idee mit schluderbacher^^

Kurze Frage zwischendurch:
Ich will mir (als ersatz für meine LE 109) ein Paar neue Cantons holen.
Zur Auswahl stehen:
Ergo 902,
Ergo RCL,
Karat M 90.

Welchen würdet ihr dem anderen vorziehen? Ist der Unterschied zwischen RCL (mit Control Unit) und 902 groß?
Ich werde mir in nächster Zeit mal die 902 und RCLs im Vergleich anhören, trotzdem würde ich gern eure Meinung hören. Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen der Ergo 609 und der 902?

mfg, thx und sry fürs stören N@irolF

Der Doc kommt meines Wissens aus Berlin. Ist dann doch etwas weit an den Niederrhein.

lol...
schon direkt überpostet worden

Hallo Udo,

[Off-Topic ON]
dann müsste er seit März/April umgezogen sein

Ansonsten stimmt "Cölle" im weitesten Sinne, denn da gab es doch die berühmte "Verwicklung" mit unserem zwischenzeitlich verschollenen Freund aus dem Firmen-Telefonbuch

Vielleicht auch Wunschdenken von mir ihm mal eine "Abreibung" zu verpassen... er spielt m.E. übrigens auch in dem Dir bekannten ÖSI-Forum diese peinlich-seltsame Rolle des Intellektuell-Troll´s

[Off-Topic OFF]

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese