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Canton-Liebhaber Thread

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Lars_1968
Inventar
#42998 erstellt: 30. Aug 2014, 12:20
....wobei hier nochmal € 40 (!) für den Versand on top kommen, was ich unverschämt finde; 2 Pakete kosten bei DHL je € 12,99.
Sonophil
Stammgast
#42999 erstellt: 30. Aug 2014, 17:24
Gibt's eigentlich Hoffnung, dass Canton demnächst neue LS rausbringt, vielleicht mit etwas mehr Tiefgang?
Kampfkeks12321
Inventar
#43000 erstellt: 30. Aug 2014, 17:41
Tiefgang ist eine Frage der Raumakustik.

Meine Ergos kratzen schon an der 25.
OliNrOne
Inventar
#43001 erstellt: 30. Aug 2014, 17:48
Die hier und ein ordentlicher Sub....dann hat man Tiefgang und ist für Jahre bedient..
Lars_1968
Inventar
#43002 erstellt: 30. Aug 2014, 17:57
Sicher...........wenn man € 1.500 für zwei kleine (gebrauchte) LS ausgeben möchte / kann, ist das eine gute Sache.
JokerofDarkness
Inventar
#43003 erstellt: 30. Aug 2014, 18:58

Kampfkeks12321 (Beitrag #43000) schrieb:
Meine Ergos kratzen schon an der 25. :X

Ach Du bist der mit dem Sondermodell.


Lars_1968 (Beitrag #43002) schrieb:
Sicher...........wenn man € 1.500 für zwei kleine (gebrauchte) LS ausgeben möchte / kann, ist das eine gute Sache.

Muss man ja nicht, denn man kann auch gebrauchte Vento, Karat oder Ergo nehmen, falls man bei Canton bleiben will. Ist deutlich günstiger und kann auch eine langjährige zufrieden stellende Lösung sein.


[Beitrag von JokerofDarkness am 30. Aug 2014, 18:59 bearbeitet]
AudiRS6+
Ist häufiger hier
#43004 erstellt: 30. Aug 2014, 19:58
Zu den Chassis kann ich vielleicht ein bisschen was sagen...

Der Reference Hochtöner hat einen Doppelmagneten und auch einen
größeren Korburchmesser, der Vento/SLS Keramik HT ist kleiner und
nur mit einem Magneten gefertigt.

Der ref HT ist deutlich belastbarer.

Die Membranen der Tieftöner, also die sichtbare Alufläche ist zwischen
den Serien identisch, der Magnetantrieb ist aber bei der GLE Serie z.B.
wesentlich schwächer als bei den Vento Chassis.
Auch die Schwingspule unterscheidet sich, so können die Vento Chassis
etwas weiter linear auslenken im Vergleich zur GLE Serie..
Also die Chassis sind schon deutlich anders....

Auch das 22cm Chassi etwas vom Sub 80 ist ein anderes wie das
22ger ref. Chassi etwa in der 3.2...;-)


[Beitrag von AudiRS6+ am 30. Aug 2014, 20:01 bearbeitet]
Kampfkeks12321
Inventar
#43005 erstellt: 30. Aug 2014, 20:06
Ich kann mir auch vorstellen, dass auch bei Chassis gleicher Größe Unterschiede in Bezug auf Federhärte und Membranmasse gibt. Auch werden die Antriebe etwas anders sein, man sieht ja von außen nicht wie groß der Luftspalt ist oder wie die Spule gewickelt ist.



Ach Du bist der mit dem Sondermodell.


Ich hab bei meinem Raum einfach den Low Cut überbrückt.
Denon_1957
Inventar
#43006 erstellt: 30. Aug 2014, 23:41
Hehe Kampfkeks
Ich hab die Ergos 690 DC und die kratzen bei mir an 35Hz.
Selbst meine beiden AS 650 kommen nur bis28Hz und das ist schon ein sehr gutes Ergebniss.
Das Tiefgang eine Frage der Raumakustik ist stimmt mein Raum ist bestimmt nicht optimal aber ich denke mein AM DC ist optimal eingemessen und der X4000 tut den Rest für die beiden Subs das Canton hier etwas schummelt im Tiefgang bei den LS und bei den Subs wissen wir doch alle.
Trotzdem bin ich ein eingefleischter Cantonfan.
Sonophil
Stammgast
#43007 erstellt: 31. Aug 2014, 18:35
Aufgrund der breiten Membran kann Canton auch tief. Durch einen besseren Antrieb reichen aber z.B. Nuberts Boxen tiefer (side2side gehört!). Dies hört man z.B. mit der Stereoplay CD "natural bass" Vol. 1, wo die tiefsten Bässe nicht oder schwach gespielt werden. Bei einer Nubert nuLine 122, einer nuBox oder selbst bei der nuPro A-300 vibriert hier die Jeans...

Die Dynamik ist auch besser als bei meiner alten Ergo 609.

Aber was ich mir noch mehr wünsche: Einen frisch-lebendigen Klang, mit breiter, klarer Klangbühne und detaillierter Herausarbeitung der Instrumente. Hört Euch mal die Dynaudio excite X38 an oder die Blumenhofer Fun 17, dann wisst Ihr was ich suche und mir wünsche von einer neuen Canton. Ich hoffe, die Canton-Entwickler lesen mit!

Beiden genannten Boxen fehlt aber doch etwas Bass.
castertroy
Stammgast
#43008 erstellt: 31. Aug 2014, 19:20
Nabend Canton´er,

mal eine Frage an die Erfahrenen hier. Mein derzeitiges System besteht aus:

2 Chrono 508.2
1 Chrono SL 555.2
2 Chrono SL 510.2
1 SVS SB12 NSD

Im Grunde bin ich zufrieden...aber auch: Lackfetischist Das bedeutet, dass ich seinerzeit anstatt der 508.2 eigentlich die SL, SLS oder Vento
haben wollte, mir der Mehrpreis damals aber nicht vom Konto rutschen wollte. Naja, jetzt habe ich die 508.2, die klingen auch wirklich gut; die
HighGloss lassen mich dennoch nicht los.

Der Gedanke, bzw. die Frage ist, lohnt sich (klanglich, emotional bin ich bereit :D) der Wechsel auf die z.B. Vento-Serie? Ebenfalls dann die 880.2 aufgrund der Höhe von 99cm.
Die SL 580.2 und auch die SLS 780 sollten klanglich sicher identisch sein, oder?

Was sagt Ihr so am schönen Sonntagabend

Grüße
Markus
OliNrOne
Inventar
#43009 erstellt: 31. Aug 2014, 19:28
Da trifft das zu was ich oft sage ....lieber mal mehr Geld investieren und zufrieden sein, als dann wieder mit großem Verlust zu verkaufen.......

Nimm die Vento....Problem somit gelöst ......die .2 Ventos natürlich wegen dem imho besseren Hochtöner
castertroy
Stammgast
#43010 erstellt: 31. Aug 2014, 19:52

OliNrOne (Beitrag #43009) schrieb:
Da trifft das zu was ich oft sage ....lieber mal mehr Geld investieren und zufrieden sein, als dann wieder mit großem Verlust zu verkaufen.......

Nimm die Vento....Problem somit gelöst ......die .2 Ventos natürlich wegen dem imho besseren Hochtöner :)


Hallo und danke für Deine Meinung.

Verlust habe ich keinen da die 508.2 neue gebrauchte waren/ sind

Woher kommt Deine "Empfehlung", hast Du beide gehabt oder vergleichen können? Das die Ventos die besseren Hochtöner haben
ist hinlänglich bekannt, meine Frage zielte eher auf den Mehrwert Chrono/ Vento.

Grüße
OliNrOne
Inventar
#43011 erstellt: 31. Aug 2014, 20:01
Hab schon zig Cantons gehört....und würde immer Ventos oder Ergos empfehlen unterhalb der Refs.....da bekommst den meisten Gegenwert was Klang/Verarbeitung und Optik angeht.....Gles und Chronos sind fast immer nur Zwischenlösungen.......für fast alle

Musst dir selber anhören, kommst nicht drumrum...Ventos gibts doch überall.......oder eben einfach bestellen.
Kampfkeks12321
Inventar
#43012 erstellt: 31. Aug 2014, 20:01

Sonophil (Beitrag #43007) schrieb:
Aufgrund der breiten Membran kann Canton auch tief. Durch einen besseren Antrieb reichen aber z.B. Nuberts Boxen tiefer (side2side gehört!). Dies hört man z.B. mit der Stereoplay CD "natural bass" Vol. 1, wo die tiefsten Bässe nicht oder schwach gespielt werden. Bei einer Nubert nuLine 122, einer nuBox oder selbst bei der nuPro A-300 vibriert hier die Jeans...




Die Nubis sind ja aber auch durch die Weiche so verzogen, dass man unglauabliche Leistungen reinpumpen muss, darum haben die alle nur einen Würgegrad von 84-85dB trotz 3 Tieftönern.
Lars_1968
Inventar
#43013 erstellt: 31. Aug 2014, 21:06
Moin Moin,

habe beschlossen, dass in meinen Räumlichkeiten Regallautsprecher doch eine gute Sache sind und habe mir heute für € 55 ein Paar Karat 200 gekauft. Der Zustand ist noch sehr gut, ich werde nur die Gitter lackieren. Die Chassis sind absolut in Ordnung, jedoch sehen sie ganz schön verwarzt aus, speziell die Mittel- und Hochtonkalotte. Ich habe sie vorsichtig mit feuchten Wattestäbchen sauber gemacht, jedoch ist immer noch eine schmierige, klebrige Schicht auf selbigen. Hat jemand einen Tipp, wie ich die Kalotten wieder sauber bekomme und hat noch jemand noch ein Canton Typenschild in weiß, das er nicht mehr benötigt?

Danke für eure Hilfe

Nordischer Gruß
Lars
Denon_1957
Inventar
#43014 erstellt: 31. Aug 2014, 21:34
Hallo Lars
Wegen der Reinigung kann ich dir keinen Tipp geben aber wegen dem Typenschild kannst du Canton direkt anschreiben die helfen dir.
Lars_1968
Inventar
#43015 erstellt: 31. Aug 2014, 21:38
Moin Norbert, danke, daran habe ich auch schon gedacht.
2cheap
Inventar
#43016 erstellt: 31. Aug 2014, 21:56

Lars_1968 (Beitrag #43013) schrieb:
jedoch ist immer noch eine schmierige, klebrige Schicht auf selbigen.

Gewebekalotten werden aus verschiedenen Gründen (Dämpfung, Schutz vor Austrocknung,
UV-Strahlung, Nässeschutz, etc.) beschichtet. Dieser Überzug kann aus Naturpodukten ala
Kautschuk, oder aus Kunststoffen, wie z.B. Poliurethan bestehen und zäh bis klebrig sein.
Wenn man sich nun daran macht, diesen Überzug zu entfernen, wird die Kalotte wie lange
klaglos ihren Dienst verrichten? Genau, sehr kurz aber sauber.

Zur Säuberung sollte ein feiner Pinsel und/oder wohldosiert eingesetzte Druckluft reichen...
Grüße
Lars_1968
Inventar
#43017 erstellt: 31. Aug 2014, 22:13
Ich habe im www genau diese Antwort gefunden und habe es dabei belassen, die kalotten mit einem feuchten wattestäbchen vorsichtig ab zu tupfen. Kommt eh ein Gitter vor, sieht also keiner
Shirkhan
Schaut ab und zu mal vorbei
#43018 erstellt: 31. Aug 2014, 22:13
[quote="AudiRS6+ (Beitrag #43004)"]Zu den Chassis kann ich vielleicht ein bisschen was sagen...

Der Reference Hochtöner hat einen Doppelmagneten und auch einen
größeren Korburchmesser, der Vento/SLS Keramik HT ist kleiner und
nur mit einem Magneten gefertigt.

Der ref HT ist deutlich belastbarer.


Nö, stimmt nicht wirklich...
Ab Ergo 611 und Aufwärts sind die HTs alle doppelt Magnet bestückt.
Selbst die "alte" 890 hat nen Doppelmagnet im HT.
Bei dem MTs sieht die Sache anders aus!
Der Ref. HT unterscheidet sich zum 890.2 und SLS 790 HT nur im Kunststoffgehäuse
versuchstier
Hat sich gelöscht
#43019 erstellt: 31. Aug 2014, 22:48

Kampfkeks12321 (Beitrag #43000) schrieb:
Meine Ergos kratzen schon an der 25. :X


Bei was für einem Pegel denn? Hast den Frequenzgang mal gemessen?

Gruß versuchstier
JokerofDarkness
Inventar
#43020 erstellt: 31. Aug 2014, 22:52

Sonophil (Beitrag #43007) schrieb:
Aufgrund der breiten Membran kann Canton auch tief.

Mit den richtigen Modellen auf alle Fälle.
Kampfkeks12321
Inventar
#43021 erstellt: 31. Aug 2014, 23:14

versuchstier (Beitrag #43019) schrieb:


Bei was für einem Pegel denn? Hast den Frequenzgang mal gemessen?

Gruß versuchstier


Bei 25 Hz lagen sie auf etwa -6dB unter normal, bei 28Hz auf -3dB. Allerdings komplett ohne Entzerrung, alles zwischen 70 und 100Hz dröhnt im PureDirect Mode unerträglich.

Dadurch, dass ich nun 4 Karat 300 in der Front habe, sind die Raummoden nicht mehr ganz so schlimm, allerdings geht's auch nur noch bis 40Hz runter, ein kommender EQ soll die Front komplett linearisieren, Audyssey XT macht das zu grob.

Eine Frage, kann man bei DSPs eigentlich auch die Güte des Filters einstellen, oder nur Frequenz und Verstärkung?
AudiRS6+
Ist häufiger hier
#43022 erstellt: 01. Sep 2014, 12:06
@Shirkhan

Das würde bedeuten das innerhalb der Vento.2 Serie verschiedene Hochtöner eingesetzt werden...Kann ich mir fast nicht vorstellen.

Der Vento 820.2 HT hat definitiv nur einen Magneten...

Hast du mal ein (selbstgemachtes) Foto vom Vento.2 doppel magn. HT.?


[Beitrag von AudiRS6+ am 01. Sep 2014, 12:08 bearbeitet]
castertroy
Stammgast
#43023 erstellt: 01. Sep 2014, 18:42
Nabend, ich nochmal

Hat jemand einen Kauftipp (in NRW) für die Vento 880.2 bzw. mal aktuelle "Strassenpeise"? Bevorzugt bin ich ja auf der Suche nach Gebrauchten
bzw. Ausstellern, das Angebot bei den üblichen Verdächtigen ist dezeit aber eher mau.

Erste Rückmeldungen auf meine Anfragen habe ich schon, es geht von 1.300€ bis 1.780€.

Grüße
Markus
hblockx16
Schaut ab und zu mal vorbei
#43024 erstellt: 02. Sep 2014, 18:13
Guten Tag,
aus aktuellen Anlass erhalte ich die Canton Chrono 507.2 für 240€ das Stück und die Canton 509 für 300€ und bin mir nun nicht sicher, ob die 509er mit ihren 3 18cm Treibern nicht viel mehr Druck als die 2 16cm Treiber hinbekommen. Für die 507.2 spricht das Down-Fire und der verbesserte HT. Hat jemand Erfahrungen mit beiden Boxen und kann sie objektiv gegenüber stellen? Ich komme leider nicht mehr zu einem Probehören...

Liebe Grüße
Kampfkeks12321
Inventar
#43025 erstellt: 02. Sep 2014, 20:06
Ohne die 507.2 jemals gehört zu haben, 2 1/2 Wege ist meiner Meinung nach kein schönes Prinzip. Das Chassis wird dazu gezwungen einen großen Frequenzbereich abzudecken. Bei hohen Pegeln kommt es also zu viel mehr Verzerrungen, bei 3 Wege hast du mehr Reserven. Das down-fired BR-Rohr ist auch nur dazu da um die Mitteltonanteile zu dämpfen (die bei 3Wege gar nicht erst im Resonanzkörper der Basschassis entstehen) und weil es aufstellungsunabhängiger ist, als das Rohr nach hinten zu richten. Allerdings darfst du es natürlich auch nicht ganz in die Ecke schieben. Ich würde die 509 nehmen.
hblockx16
Schaut ab und zu mal vorbei
#43026 erstellt: 02. Sep 2014, 22:10
Ja schon einmal genau so Erfahrungen habe ich mir erhofft, vielen Dank!
Lars_1968
Inventar
#43027 erstellt: 02. Sep 2014, 22:25
Wenn Du € 300 in die Hand nehmen willst, würde ich eher nach gebrauchten Ergos gucken, z.b. diesem

http://kleinanzeigen...-172-5060?ref=search

oder diese

http://kleinanzeigen...-172-9643?ref=search

diese.........

http://kleinanzeigen...-172-3515?ref=search
hblockx16
Schaut ab und zu mal vorbei
#43028 erstellt: 02. Sep 2014, 22:43
Meiner Frau kommen leider nur weiße Lautsprecher ins Haus...
Lars_1968
Inventar
#43029 erstellt: 02. Sep 2014, 22:49
das waren auch nur mal drei beispiele, dass du für um die € 300 durchaus sehr gut klingende LS bekommst. Dass sie zwingend in weiß sein müssen, schränkt die auswahl leider ein...
Kalle_1980
Inventar
#43030 erstellt: 02. Sep 2014, 22:51
Geht das wieder los, kommt ja häufig vor dass die Frau der Herr im Haus ist.
Denon_1957
Inventar
#43031 erstellt: 02. Sep 2014, 23:04

hblockx16 (Beitrag #43028) schrieb:
Meiner Frau kommen leider nur weiße Lautsprecher ins Haus... :(

Ich weiß nicht warum man sich als MANNso erniedrigen lassen kann oder muss.In einer Beziehung sollte jeder Partner dem anderen für sein Hobby einen gewissen Freiraum lassen wenn das nicht geht na ja ich hab mich nach 24 Jahren von meiner Frau getrennt weil sie keine Einsicht hatte.
Aber wie gesagt das muss jeder selber Wissen daher kommt bestimmt der Begriff PANTOFFEL HELD
Wie gesagt das ist meine eigene Meinung.
hblockx16
Schaut ab und zu mal vorbei
#43032 erstellt: 02. Sep 2014, 23:10
Ich bitte euch bei der Diskussion zu bleiben haha
Ich finde weiße Boxen ja auch schöner und deswegen akzeptiere ich es
Lars_1968
Inventar
#43033 erstellt: 02. Sep 2014, 23:23
Ich habe mir auch mal weiße Boxen gebraucht gekauft und fand es am Ende auch gut, weil es den Raum optisch nicht kleiner macht. Das Problem ist halt, daß es - wie die Canton Ergo - viele Modelle in schwarz, braun, Buche........aber nicht in weiß gibt. Hier würde ich die Priorität ganz klar auf die besseren LS legen. Aber ich kann mir schon gut vorstellen, wie müßig solche Diskussionen mit der besseren Hälfte sein können.
JokerofDarkness
Inventar
#43034 erstellt: 02. Sep 2014, 23:35
Optisch kann man alles anpassen

Canton Ergo weiß
Lars_1968
Inventar
#43035 erstellt: 02. Sep 2014, 23:37
schicke Ergos
hblockx16
Schaut ab und zu mal vorbei
#43036 erstellt: 02. Sep 2014, 23:45
Wie hast du es gemacht bzw. wo hast du es machen lassen ( was hat es gekostet)?
Denon_1957
Inventar
#43037 erstellt: 03. Sep 2014, 00:09

JokerofDarkness (Beitrag #43034) schrieb:
Optisch kann man alles anpassen

Canton Ergo weiß

Das passt doch mal Jocker
Sieht sehr gut aus.


[Beitrag von Denon_1957 am 03. Sep 2014, 00:10 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#43038 erstellt: 03. Sep 2014, 00:57
Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht, dass sind nicht meine LS, sondern sollte nur zeigen, dass Ergos auch in Weiß machbar sind. Dafür müssen nur die Chassis und das Terminal raus und dann geht es zum Lackierer des Vertrauens.
Kampfkeks12321
Inventar
#43039 erstellt: 03. Sep 2014, 01:53
Ergos in Hochglanz? Das wäre ja nichts für mich. Weiß gerne, aber die Echtholzoptik sollte schon erhalten bleiben, Hochglanz wirkt für diese Reihe viel zu modern.
JokerofDarkness
Inventar
#43040 erstellt: 03. Sep 2014, 06:28
Ich finde, so in Weiß hat die Ergo schon was.
Lars_1968
Inventar
#43041 erstellt: 03. Sep 2014, 12:42
Moin Moin,

Lt. HiFi wiki kostete der Center Ergo CM 51 € 400 und sein Nachfolger CM 52 500 DM, wäre also somit genau so teuer wie ein GLE 455. Hier liegt doch wohl ein Fehler vor oder? Ich persönlich würde den CM 51 vorziehen, da es ein 3-Wege Center ist. Oder liege ich da falsch?

Gruß
Lars
ebi231
Inventar
#43042 erstellt: 03. Sep 2014, 13:31

Lars_1968 (Beitrag #43041) schrieb:
Moin Moin,

Lt. HiFi wiki kostete der Center Ergo CM 51 € 400 und sein Nachfolger CM 52 500 DM, wäre also somit genau so teuer wie ein GLE 455. Hier liegt doch wohl ein Fehler vor oder? Ich persönlich würde den CM 51 vorziehen, da es ein 3-Wege Center ist. Oder liege ich da falsch?

Gruß
Lars


Der Ergo CM51 ist der einzige Ergo-Lautsprecher der über ein Drei-Wege-System verfügt. Ich hatte diesen bis vor 6 Monaten im Einsatz und kann ihn wärmstens empfehlen - auf jeden Fall dem CM52 vorzuziehen.
Lars_1968
Inventar
#43043 erstellt: 03. Sep 2014, 13:33
Hallo Ebi,
dann sind wir uns ja einig Danke für die Info
Gruß
Lars
ebi231
Inventar
#43044 erstellt: 03. Sep 2014, 13:33

Kampfkeks12321 (Beitrag #43039) schrieb:
Ergos in Hochglanz? Das wäre ja nichts für mich. Weiß gerne, aber die Echtholzoptik sollte schon erhalten bleiben, Hochglanz wirkt für diese Reihe viel zu modern. :D


Geht schon, geht schon... Meine CT120 (Vorgänger der Ergos) wurdem vom Fachmann in Silberglanz lackiert - da braucht es imho nicht mehr wirklich die Echtholzoptik. Wirkt durchaus moderner und zeitloser...
Lars_1968
Inventar
#43045 erstellt: 04. Sep 2014, 13:02
Momentan benutze ich als Center den GLE 455 und mir sagte der Eine oder Andere, dass dieser zu meinen CT 90 (Vorgänger der Ergo) nicht passen würde, aktuell habe ich zwei Ergo 900 DC, wozu er dann genauso wenig passt (theoretisch) Da ich aber mittlerweile dazu übergegangen bin, auch Musik über PL II (oder Stereo) zu hören, gewinnt der Center nachvollziehbarerweise an Bedeutung, wobei ich ganz klar sagen muß, dass ich den Klang des GLE 455 nicht so schlecht finde - aber das haben Leute vom Schwarz/weiß TV auch gesagt.

Nun habe ich den Ergo CM 51 ins Auge gefaßt, ich gebe aber kein Geld aus, nur um LS aus derselben Serie zu besitzen. Deswegen ist meine Frage, ob es eine eindeutige klangliche Verbesserung gibt oder ob das von meinem subjektiven Hörempfinden abhängt. Oder......um es deutlich zu machen, ist der GLE 455 ein Golf GTI und der CM 51 ein 911er?

Danke für Info
boyke
Inventar
#43046 erstellt: 04. Sep 2014, 13:50

Lars_1968 (Beitrag #43045) schrieb:
Oder......um es deutlich zu machen, ist der GLE 455 ein Golf GTI und der CM 51 ein 911er?

Danke für Info :)


Kurz: Nein

Der 455 ist eher ein Polo
ebi231
Inventar
#43047 erstellt: 04. Sep 2014, 13:57

Lars_1968 (Beitrag #43045) schrieb:


Nun habe ich den Ergo CM 51 ins Auge gefaßt, ich gebe aber kein Geld aus, nur um LS aus derselben Serie zu besitzen. Deswegen ist meine Frage, ob es eine eindeutige klangliche Verbesserung gibt oder ob das von meinem subjektiven Hörempfinden abhängt. Oder......um es deutlich zu machen, ist der GLE 455 ein Golf GTI und der CM 51 ein 911er?

Danke für Info :)


Ich habe noch einen in der Ecke stehen und würde Dir anbieten, diesen zu testen (sofern Du den Versand übernimmst).
Lars_1968
Inventar
#43048 erstellt: 04. Sep 2014, 14:07
Ich hatte früher mal `nen Polo G 40, der hat schon Spaß gemacht

Aber gut, ich vertraue der Meinung von Dir boyke und werde dank Ebi möglicherweise demnächst schon einen CM 51 haben.
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