Canton-Liebhaber Thread

Wieso sollte Canton alte Serien weiter produzieren obwohl es eine neue davon gibt, die an den Mann gebracht werden will?
Logikantwort: tun sie nicht... wär ja bescheuert.

Wieso sollte ein Händler was von Neuware erzählen? (...wobei der Begriff Neuware ja für den Händler auch bedeuten kann "liegt seit 3 Jahren bei uns im Lager rum, wurde aber nie angefasst" ... oder "liegt seit 3 Jahren bei Canton im Lager rum, wurde aber nie angefasst")
Logikantwort: um das Produkt zu verkaufen! ...was hört sich besser an: ist Neuware... oder: ist unangefasste Ware, die 3 Jahre rumlag ... im Grunde dasselbe für manche Personen, für andere aber nicht.

burkm (Beitrag #44049) schrieb:

Wäre aber (auch betriebswirtschaftlich) widersinnig, sich zu den eigenen aktuellen Modellserien selbst Konkurrenz zu machen und das bei deutlich niedrigeren Preisen...

Sehe ich nicht so, auch dafür gibt es einen Markt. Manch einer würde von seinem Budget her NIE eine aktuelle Ref X.2 kaufen, da er eigentlich eher bei Chrono, Ergo und max. Vento unterwegs ist. Nun hat er die Möglichkeit im "vermeintlichen Abverkauf" Lautsprecher zu bekommen die bisher weit außerhalb seines Budgets lagen. Canton spricht also eine andere Käuferschicht als bei den aktuellen Refs an und macht sich daher keine wirkliche Konkurenz. Im Gegenteil, mach einer holt sich jetzt statt ner Ergo 690 für 1.200 € ne Vento Ref. 5 für 2.200 €.

Habe mir selber auch überlegt, ob ich mir jetzt die Vento Ref. 5 holen soll...

Gruß rudi

so, wie rudi2407 schrieb, war es bei mir auch. ich hatte die rc-l, aber weil ich fast nur klassik höre und meine frau eher was "kräftiges", sollten neue lautsprecher her.
zuerst war ich bei den ventos 890.2, da war mir aber selbst bei orchestermusik der bass zu dünn. dann schaute ich in die nächsthöhere klasse, ref 5, na ja, war nicht viel anders.
zum schluß hörte ich ref 3 gegen 3.2, wobei die 3.2 5400 euro kosten sollte, die jubilee sogar fast 6000 und da ich nur minimale klangunterschiede feststellen konnte, wurde es die 3er für knappe 4000.

nun gut, immer noch ganz schön teuer, aber ich bin mit denen so zufrieden, dass ich mir wahrscheinlich keine neuen lautsprecher mehr kaufen werde.

gruß andreas

Moin Moin,

ich habe die Ref 9 heute bekommen, angeschlossen........was da an Bass aus diesen eher kleinen LS rauskommt, ist unfaßbar! Vom Klang insgesamt mal ganz abgesehen, der mich jetzt schon begeistert! In Klavierlack schwarz sehen sie außerdem sehr stylisch aus und ich glaube nicht, dass man für € 799 besser klingende LS bekommt.

VG
Lars

Na dann viel Freude mit der Ref. 9 !!!

Gruß rudi

Hallo Rudi,

vielen Dank Ich stimme Dir übrigens voll und ganz zu, ich gehöre auch zu denen, die sich nicht die Ref 9.2 zum Original Preis geleistet hätte aber jetzt natürlich glücklich bin, dass ich diese so günstig bekommen habed.

Es ist aber trotzdem ein zweischneidiges Schwert. Die Ref 9, Ref - was auch immer - kanibalisiert jetzt natürlich die günstigeren LS Serien, die natürlich geringere Produktionskosten haben, als die Ref Serie, hier ist die Marge vermutlich deutlich höher. Zudem versaut man sich den Ruf als Hersteller, wenn jeder weiß, dass er die High End Serie zum Schnäppchen Preis bekommt und selbst die Ref 9.2 gibt es für umme € 1.500 neu.

VG
Lars

Lars_1968 (Beitrag #44055) schrieb:

...Es ist aber trotzdem ein zweischneidiges Schwert. Die Ref 9, Ref - was auch immer - kanibalisiert jetzt natürlich die günstigeren LS Serien...

Schon auch war ... ABER schauen wir gerade mal Deinen Fall an. Bisher warst Du mit gebrauchten Ergo / Karat unterwegs. Jetzt hast Du ein Schnäppchen gemacht und bist LS mäßig in ner anderen Liga angekommen. Schon kommt evtl. der Wunsch auf einen passenden Center zur neuen Front zu haben. Bisher war der Center aus der Ergo Serie und nun wird schon nach Vento oder gar Ref. Center geschaut. Dann folgen irgendwann noch passende Surround-LS ... usw.

Du wirst vermutlich mehr Kohle in dieses Hobby investieren als Du noch vor ein paar Monaten vor hattest. ODER???

Gruß rudi

Gratuliere, Lars,
ich kann das gut nachvollziehen. Viel Spass "in der neuen Liga"!
Grüße
Michael

Hallo Rudi,

natürlich.........ich bin das lebende Beispiel dafür, welche Entwicklung ein Hobby nehmen kann; heute vor einem Jahr hatte ich einen Denon DRA 565 RD und 2 JBL LX 400 G und war damit glücklich. Bei mir war es aber keine Werbung, das Forum oder irgend ein Defekt, mein Samsung BP ließ sich schlicht nicht mit dem Denon verbinden.

Der Wunsch nach HiFi war war wohl schon immer in mir Zum Thema Geld schweige ich jetzt mal.......

VG
Lars

rudi2407 (Beitrag #44056) schrieb:

Du wirst vermutlich mehr Kohle in dieses Hobby investieren als Du noch vor ein paar Monaten vor hattest. ODER???

haben wir dieses "Problem" nicht alle?

Hallo Auerberg,

"neue Liga" trifft es in der Tat perfekt! Sender, die ich sonst mit DynVol gehört habe, laufen jetzt im Direct Modus, für mich ein ganz klares Indiz für gute Lautsprecher, wobei der Vergleich mit den Karat 40 natürlich unfair ist.

LG
Lars

ähm..........DynEQ

Die Aussagen von Elektrowelt24 kann ich bestätigen. Canton hat schon seit Jahren immer wieder Lautsprecher nachgefertigt obwohl die Serie bereits ausgelaufen war. Erkennen kann man das an den Produktionsstempeln die sich in den Gehäusen befinden.
Meine RC-L wurden 2 Jahre nach Serieneinstellung produziert, die RC-A eines guten Bekannten sind drei Jahre nach offiziellem Produktionsende gefertigt worden und meine derzeitigen Ergo 695 wurden letztes Jahr gefertigt.
Große Händler lassen sich anscheinend einzelne Typen nachfertigen wenn Canton freie Produktionskapazitäten hat.

Panateufel (Beitrag #44059) schrieb:

rudi2407 (Beitrag #44056) schrieb: Du wirst vermutlich mehr Kohle in dieses Hobby investieren als Du noch vor ein paar Monaten vor hattest. ODER??? haben wir dieses "Problem" nicht alle?

Geht mir genau so!
Habe mich hier 2009 nach längerem mitlesen im Forum angemeldet um zu fragen, ob die Magnat Supreme Serie besser als die Heco Victa Serie ist. Es wurde dann weder Magnat noch Heco sondern gebrauchte Ergo 700.
Seither habe ich über 12.000 € (ohne Medien) in das Hobby gesteckt und für ca. 3.000 € wieder Zeugs verkauft ... open End ... ich muss verrückt sein!!! ABER es macht halt saumäßig viel Spaß.
Gruß rudi

Verrückt ist relativ... andere kaufen sich jedes zweite Jahr n'neues Auto... ich fahr halt im alten 4er Golf die Cantonschachteln nach Hause

habe meine kisten gerade so mit umgelegter rückbank und sitze vor in den bora bekommen; größer hätte es nicht werden dürfen und die fahrt nach hause war die reinste tortur, ich bin 1,90...

Schon mal zwei Canton Ergo in je einem krt einer CM9 in einem Golf 4 cabrio bei Regen transportiert? Stell Dich nicht so an!

Am Freitag die nächste Tour... 2x270km mit zwei 709er Karats hinten drin, freu mich schon... die melden Neuschnee

Moin Moin,

Mir wurde gerade ein neuer Center Vento 858.2 für € 449 angeboten, aktuell im Einsatz ist ein Ergo 51 CM. Eigentlich hatte ich geplant, zu den Ref 9 den passenden Center zu kaufen (irgendwann demnächst), den ich für € 899 bekommen kann.

Was tun?

VG
Lars

Warten. In ein paar Wochen/Monaten kaufst Du den Ref ohnehin...

Der 858.2 besitz schon den neuern Keramikhochtöner. Ob der trotzdem zu den ref 9 Hochtönern passt würde ich eher auf die Rektionen von Usern warten.

Die vordere "Zeile" also Center und Fronts sollten schon sehr harmonisch zusammen passen.

MfG
Pitman

ich würde auch warten, dann hast du alles aus einer serie und mußt nicht sagen "ach, hätte ich doch..."

Vielen Dank für eure Antworten! Hm......Der Vento Center kostet exakt die Hälfte des Ref Centers und ich brauche den ausschließlich für Film / TV, Musik höre ich am liebsten als 2.0. Die Optik sollte bei beiden gleich sein. Am besten wäre natürlich probe hören aber da werde ich wohl niemanden finden. Wenn wir jetzt mal die Harmonie zwischen 858 und Ref 9 außer acht lassen, bei den Ref 9 hatte ich nach den Karat 40 ein echtes aha Erlebnis, selbiges hätte ich auch gerne beim neuen Center, sonst kann ich den Ergo Center auch gleich behalten. Frage ist, ob ich das beim 858 auch hätte?

Lars_1968 (Beitrag #44072) schrieb:

...Die Optik sollte bei beiden gleich sein. Am besten wäre natürlich probe hören aber da werde ich wohl niemanden finden....

Der Vento 858.2 passt doch optisch zu beiden Ref-Serien.

Die Frage "Nehme ich den Ref Center, oder reicht vielleicht der 858.2?" war schon
öfteres Gegenstand einer Diskussion. Ich habe vor zwei Jahren beide mal aufgeschraubt
und reingeguckt. Der Ref hat eine hochwertiger aufgebaute Weiche, eine andere Verkabelung,
ein Ref-Terminal und kleine Entkopplungsfüße. War es das? Nicht ganz, es fehlt noch der Preis
und der ist doppelt so hoch.
Habe mich dann seinerzeit für den Vento 858.2 entschieden...
Grüße

vielen Dank für Deine aufschlußreiche Antwort. Man geht schnell den Werbestrategen auf den Leim, die ein Produkt "Ref" Klasse nennen und dieses € 500 teurer machen, obwohl auf den ersten Blick kaum ein Unterschied auszumachen ist. Vielleicht rufe ich morgen mal bei Canton an und frage, wo der Unterschied ist, der so groß ist, das er eben diesen Betrag ausmacht.

ich hatte die Diskussion vor einiger Zeit auch mit Canton, wobei mir auch der "ohne .2" (also der ältere '858') empfohlen wurde, da es besser zur "ohne .2" Ref9 passe ....

Hallo Michael,

ich bin da vielleicht etwas grobmotorisch (vielleicht höre ich auch einfach nur schwer ) aber ich persönlich halte den Unterschied zwischen 858 und .2 für micht kriegsentscheidend, zumindest beim Center. Außerdem bekomme ich den 858.2 eben für sehr günstige € 450.

Daß man Dir passend zu den Ref 9 die preiswertere Vento Serie empfohlen hat, finde ich aber bemerkenswert, bzw. positiv.

VG
Lars

Lars, um es mal zu visualisieren, nachfolgend zwei Bilder.

Hier der Blick nach Herausnahme eines Chassis in den Vento 858.2 Center.
Zu sehen sind eine auf Pertinax aufgebaute Weicheplatine und Standardbauteile
die ihren Zweck sicherlich voll und ganz erfüllen. Die Kabelage fügt sich nahtlos ein.




Nun der Blick in einen Ref-Standlautsprecher (finde aus dem Stand kein Foto aus dem
Ref-Center - versichere aber, dass es ähnlich zugeht). Zu sehen gibt es eine elektrisch
höherwertige Epoxid- Platine und enger tolerierte Weichenbauteile als in der Vento-Serie.
Die Anschlusskabel sind keine Standardware und haben einen größeren Querschnitt als in den Ventos.



Das war es im Großen und Ganzen. Wie klingt's? Meiner Erinnerung nach konnte ich keinen Unterschied erhören.
Grüße

1.000 Dank für Deine Antwort! Ich denke, ich werde bei dem Angebot über den 858.2 zuschlagen.

Es geht ja auch eher um die Klangcharakteristik zwischen den Alu Hochtönern und den Keramikhochtönern.

Wenn der Unterschied nicht stört dann kann man bedenkenlos zum Vento Center greifen.

MfG
Pitman

Ich werde berichten und Alcarton kann ich jedem sehr ans Herz legen.

tja .... wie auch immer .... ich scheine jedenfalls mit meinem 856 gnadenlos untermotorisiert .....

ich melde mich mal bei dir an, Lars, deinen 858.2 zu übernehmen, wenn du in ein paar Wochen zum 55.2 hochrüstest ....

;-)

........sicher

den 55.2 aber erst, wenn ich vorher die Ref 1.2 gekauft habe

vergiss das. Die 1.2 kriegste nicht ins Golfchen. Höchstens offen und mit stärkeren Stoßdämpfern ....

im Sommer immer Allerdings würde dann vermutlich meine Altbaudecke nachgeben

Lars_1968 (Beitrag #44080) schrieb:

Ich werde berichten und Alcarton kann ich jedem sehr ans Herz legen.

Hallo Lars,

Du meinst bestimmt Alcartron. Den gibt es noch?
Falls ja, kann ich ihn auch sehr empfehlen. Habe über ihn seiner Zeit die Vento 809 und Ref 5.2 zu super Preisen bezogen

Gruß versuchstier

Moin Moin Versuchstier,

klar.......Alcartron meine ich; der ist hier im Forum wohl recht vielen als guter und günstiger Händler bekannt. Ich denke, die haben mich nicht zum letzten Mal als Kunden gehabt.

LG
Lars

Ich habe während der Weihnachtszeit ein paar Bilder von meinem neuen Canton Wohnkino (Kompromiss...) nach unserem Umzug gemacht. So ganz überzeugen mich die Vento LS nicht. Es fehlt mir an Emotionalität/Gänsehautgefühl beim Musikhören. Sie sind wohl zu analytisch/bassarm für mich.

Nettes Wohnkino! Welche Vento hast du denn als Front? Ich hatte die 809 und einen as 750 sub, jetzt habe ich die Reference 5 und eine veleodyne spl1200 Ultra! Da ist nichts mehr mit bassarm!
Ich habe es ausserdem gewagt und mal den Kabel Voodoo ausprobiert, ich habe mir die Goldkabel orcestra 0300 als bi wire bestellt!
Auch wenn es keiner glaubt!!! Es hört sich jetzt besser an!
Hier noch ein Foto von meiner Front!

Ich habe die 890.2. Danke, deine Front ist auch schick! Die Ref 5 wirken bei dir so groß, obwohl sie doch von den Abmessungen her mit den 890.2 vergleichbar sein müsste oder?

Ich habe auch zu wenig Vergleichsmöglichkeiten bzgl. des Basses. Vllt. ist auch mein Yamaha AVR daran schuld . Leider habe ich derzeit auch kaum Zeit mich damit mal näher zu befassen. Ich habe aber schon häufiger hier im Forum Personen über diese und ähnliche Kombi klagen hören.

Wie hörst du Musik? Laufen deine Ref auf full range oder trennst du sie ab und lässt den Sub mitlaufen?

Warum sollte Dein AVR daran schuld haben? Oder meinst Du, dass eine oder mehrere Endstufen defekt sein? Dass die Vento keine Basswunder sind, kann man hier in vielen Threads nachlesen.

Falls es keine Stand LS sein müssen, kann ich Dir die Ref 9 / 9.2 empfehlen, die eine für diese Größe unfaßbaren Bass erzeugen.

@Eckbert

Deine Front gefällt mir auch, vor allem die farbliche Gestaltung der Rückwand, die ich genau so machen wollte und nun eine Idee habe, wie das aussehen kann

Das eine Ref 9/ 9.2 einen strammen Bass hat, kann ich auch nur bestätigen.
Aber die Physik ausser Kraft setzen kann sie auch nicht.

Sie hat nicht mehr Bass als eine 890.2 und ohne Subwoofer wird man auf Dauer nicht glücklich.
Wenn es an Bass mangelt, kann ich mir nur vorstellen, dass irgend etwas mit der Aufstellung nicht stimmt.
Geh einfach mal während die Musik spielt durch den Raum, Irgendwo sollte der Bass am stärksten sein.

Bei mir hat die 890.2 durch den Bass so stark den Raum angeregt, dass der Yamaha RX-V 3067 die Lautsprecher immer auf small gesetzt hat und schon bei 160 Herz getrennt hat.

Wenn ich es händisch geändert habe und alles wieder auf large gestellt habe, hatte ich echte Probleme mit Raummoden.
Ich habe sie eigendlich verkauft, weil ich mich Hifi-Technisch verkleinern wollte.
Tja, was soll ich sagen. Es ist doch mal wieder anders gekommen.

Im moment schaue ich auf ein Pärchen schnuckeliger Klipsch Cornwall lll.
Bassprobleme gibt es jetzt keine mehr und seltsamer weise auch keine Raummoden.
Die Cornies drücken mal ein amtliches Pfund Bass in das Wohnzimmer und die Hörner spielen untypisch sanft und entspannt.
Ich denke dass ich die Lautsprecher wohl diesmal etwas länger behalten werde als die üblichen 3-4 Jahre.
Zwei 38er Bässe machen da schon einen riesigen Unterschied.



Bitte schaut nicht so auf das Ikea Regal. Ich suche noch immer nach einer passenden Lösung für meine Hifi-Geräte.

Gruß Oliver

Natürlich kann die Ref 9 das nicht, es ist eine Kombi aus den endlich größentechnisch richtigen LS für mein 18 qm Wohnzimmer und passender Aufstellung, genügendem Wandabstand etc, selbiger. Fakt ist, dass ich jetzt bei einigen I Sendern den DynEQ ausschalte, also direct höre, was vorher mit den großen Ergos nie der Fall war. Den Sub werde ich zumindest für Musik hören nicht mehr benötigen, der fühlt sich aber bei Filmen eh wohler.

Deine Klipsche sind ja echt niedlich Die würde ich mir gerne mal anhören.

Sowas kriegt man doch locker in 18 Quadratmetern unter.
Man stellt einfach ein Blümchen drauf und die Frau ist auch glücklich.

Lars_1968 (Beitrag #44092) schrieb:

Den Sub werde ich zumindest für Musik hören nicht mehr benötigen, der fühlt sich aber bei Filmen eh wohler.

Ich weiß jetzt nicht, welche Musik Du hörst, aber ich möchte bei Jazz und Klassik den Subwoofer nicht missen. Die Subwoofer machen bei mir unter 60 Hz einen deutlich besseren Job.

Moin Moin,

Meiner Freundin ist das vollkommen egal und ich finde die LS viel zu schick, als dass ich irgendwelches Gedönse auf sie stelle. Bei meiner Raumaufteilung sehen große Stand LS viel zu groß ist, die Ref 9 auf Ständern passen perfekt, die kann ich, dass es störend aussieht, auch gut stellen mit 50-60 cm Wandabstand.

Moin Volschin, ich höre zwar nicht direkt Jazz, einer meiner Lieblings Sender ist "Party Radio - the smooth Jazz - und da habe ich mit den Ref 9 noch keinen Bass vermisst. Ich muß aber dazu sagen, dass mein 1x12 derzeit kaputt ist und ich erstmal von Berthold Ersatz haben muß.

VG
Lars

Hm.
Eine Canton Ref 9.2 auf Ständern nimmt aber die gleiche Stellfläche ein wie eine Vento 890.2.
Wenn sie richtig gestellt wird, brauche ich noch nicht einmal einen Subwoofer( ausgenommen Heimkinobetrieb).
Ist aber alles eine Frage des Geschmacks ob mit-oder ohne Sub.

Trotzdem sieht die Ref 9 auf Ständern deutlich schlanker aus als eine Standbox.

Bei manchen Sendern schalte ich - wie oben schon geschrieben - den DynEQ aus, da mir der Bass sonst schlicht zu viel ist. Wenn ich einen neuen Sub habe, werde ich den natürlich testweise mitlaufen lassen aber eigentlich brauche ich nicht noch mehr Bass.

Habe mal ein wenig die letzten Seiten durchforscht, insbesondere die paar Beiträge zur IFA 2014.
Dort wurde u.a. (angeblich) von Canton-Mitarbeitern gesagt, dass es in näherer Zukunft keine Updates der Reference-Serie geben wird und man sich dort auf den Mainstream konzentrieren wolle.
Für mich klingt die Aussage durchaus realistisch.

ACHTUNG!! Provokativ geschrieben ACHTUNG!!

Was denkt ihr dazu? Denkt ihr Canton lässt die Reference langsam "sterben", da viele Leute mit mehr Geld eher zu exklusiveren Lautsprechern greifen und für Canton mehr Geld im Mainstream zu holen ist?
Ist es nicht eigentlich schade, dass die R3/5/7 ziemlich genau gleich aussehen, wenn man mal von leicht größeren Gehäusen absieht? Auch die Treiber sind (rein optisch!!) genau gleich, auch wenn die Tieftöner je 2cm anwachsen jeweils.
Da sind keine exklusiv aussehenden geilen Treiber drin oder interessante Gehäuse-Formen etc. In der Preisklasse gibt es (zumindest fürs Auge !) deutlich "exklusivere" Lautsprecher.
Ist nicht auch die Preispolitik bei Canton seltsam? Im Vergleich zum endgültigen Verkaufspreis, ist die UVP bei Canton immer utopisch. Ich meine, ich habe noch NIE zur UVP gekauft, aber das Verhältnis von Kaufpreis und UVP war nur bei Canton so (wenn man mal von AVRs absieht, aber da spielt ja auch der "Fortschritt" aka neues Modell ne Rolle).
Hatte auch ein längeres Gespräch mit meinem örtlichen Hifi-Berater, bei dem die Aussage in Richtung: "Canton wird immer mehr zum Massenwaren-Händler und steht nurnoch in den Fachgeschäften, weil viele Leute mit Canton deutsche Qualität verbinden und unbedingt diese Firma haben wollen, unabhängig vom Rest" ging.


PS: Bitte keine Hasstiraden starten , ich möchte einfach mal wissen, was andere dazu denken.